|
| |
Autor | Mensaje |
---|
el murciélago
Mensajes : 45700 Fecha de inscripción : 28/02/2013 Edad : 47 Localización : El paraiso
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 1:47 am | |
| - Auambabuluba balambambú escribió:
- el murciélago escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- 1. Cartas desde Iwo jima
2. El Intercambio 3. Mystic River 4. Million Dollar Baby 5. Master and Commander 6. Gran Torino 7. Jersey Boys 8. Invictus 9. Banderas de Nuestros Padres 10.Todo lo demás 11.Granujas de Medio Pelo 12.Match Point 13.La Maldición del Escorpión de Jade 14.Melinda y Melinda 15 Un Final Made in Hollywood
Banquillo: Buscando a Nemo, Wall-e, Cars, Up, Ratatouille, Deuda de Sangre, Inland Empire, Mullholand Drive, El Árbol de la vida, Malditos Bastardos, El Asesinato de Jesse James por el Cobarde Robert Ford, El Hobbit, El Luchador...
Pues sí que hay buenas películas en el siglo 21...lo que no abundan son los buenos directores
Esto que es una broma? Una cosa me queda clara..y es que no ha visto mucho cine en la decada que nos toca............. De broma nada, acaso te parecen malas las pelis que he puesto?..
Respecto a tu segunda afirmación, he visto tanto o más cine de este siglo que de los 80s o 90s. Aún así, 3 de cada cinco pelis que veo es de los 70 para atrás (igual que con la música que escucho). Pues me temo que si.... Banderas de nuestros padres, Melinda y melinda, la maldicion del escorpion de jade. todo lo demas, granujas de medio pelo,,,,mejor paro. Algunas no me gustan nada,,y otras son pelis correctas sin mas. De ahi que me sorprenda su lista. Mas diciendome usted que ha visto mucho cine actual.. no me entra en la cabeza......su eleccion....la pregunta es,,y si no fueran de esos directores, las seguiria escogiendo?. _________________ https://lamirillac.blogspot.com.es/ https://www.facebook.com/groups/202092797270004/ |
| | | Cris Van Zant
Mensajes : 34929 Fecha de inscripción : 25/09/2014
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 10:04 am | |
| - el murciélago escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- el murciélago escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- 1. Cartas desde Iwo jima
2. El Intercambio 3. Mystic River 4. Million Dollar Baby 5. Master and Commander 6. Gran Torino 7. Jersey Boys 8. Invictus 9. Banderas de Nuestros Padres 10.Todo lo demás 11.Granujas de Medio Pelo 12.Match Point 13.La Maldición del Escorpión de Jade 14.Melinda y Melinda 15 Un Final Made in Hollywood
Banquillo: Buscando a Nemo, Wall-e, Cars, Up, Ratatouille, Deuda de Sangre, Inland Empire, Mullholand Drive, El Árbol de la vida, Malditos Bastardos, El Asesinato de Jesse James por el Cobarde Robert Ford, El Hobbit, El Luchador...
Pues sí que hay buenas películas en el siglo 21...lo que no abundan son los buenos directores
Esto que es una broma? Una cosa me queda clara..y es que no ha visto mucho cine en la decada que nos toca............. De broma nada, acaso te parecen malas las pelis que he puesto?..
Respecto a tu segunda afirmación, he visto tanto o más cine de este siglo que de los 80s o 90s. Aún así, 3 de cada cinco pelis que veo es de los 70 para atrás (igual que con la música que escucho). Pues me temo que si.... Banderas de nuestros padres, Melinda y melinda, la maldicion del escorpion de jade. todo lo demas, granujas de medio pelo,,,,mejor paro. Algunas no me gustan nada,,y otras son pelis correctas sin mas. De ahi que me sorprenda su lista. Mas diciendome usted que ha visto mucho cine actual.. no me entra en la cabeza......su eleccion....la pregunta es,,y si no fueran de esos directores, las seguiria escogiendo?. Ahí, ahí, Murci. Dale caña a estos Tanxencistas....de medio pelo |
| | | Auambabuluba balambambú
Mensajes : 24577 Fecha de inscripción : 03/03/2013 Edad : 52 Localización : El Lejano Oeste
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 12:03 pm | |
| - el murciélago escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- el murciélago escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- 1. Cartas desde Iwo jima
2. El Intercambio 3. Mystic River 4. Million Dollar Baby 5. Master and Commander 6. Gran Torino 7. Jersey Boys 8. Invictus 9. Banderas de Nuestros Padres 10.Todo lo demás 11.Granujas de Medio Pelo 12.Match Point 13.La Maldición del Escorpión de Jade 14.Melinda y Melinda 15 Un Final Made in Hollywood
Banquillo: Buscando a Nemo, Wall-e, Cars, Up, Ratatouille, Deuda de Sangre, Inland Empire, Mullholand Drive, El Árbol de la vida, Malditos Bastardos, El Asesinato de Jesse James por el Cobarde Robert Ford, El Hobbit, El Luchador...
Pues sí que hay buenas películas en el siglo 21...lo que no abundan son los buenos directores
Esto que es una broma? Una cosa me queda clara..y es que no ha visto mucho cine en la decada que nos toca............. De broma nada, acaso te parecen malas las pelis que he puesto?..
Respecto a tu segunda afirmación, he visto tanto o más cine de este siglo que de los 80s o 90s. Aún así, 3 de cada cinco pelis que veo es de los 70 para atrás (igual que con la música que escucho). Pues me temo que si.... Banderas de nuestros padres, Melinda y melinda, la maldicion del escorpion de jade. todo lo demas, granujas de medio pelo,,,,mejor paro. Algunas no me gustan nada,,y otras son pelis correctas sin mas. De ahi que me sorprenda su lista. Mas diciendome usted que ha visto mucho cine actual.. no me entra en la cabeza......su eleccion....la pregunta es,,y si no fueran de esos directores, las seguiria escogiendo?. Hay bastantes pelis de los mismos directores que no puse, pero las que puse estoy dispuesto a defenderlas con uñas y dientes. "Melinda y Melinda" la primera vez que la vi me dejó frío, la encontré demasiado intelectual, sin embargo, en posteriores visionados -y ya llevo unos cuantos- me pareció cada vez más redonda. Un ejercicio de narrativa en paralelo muy interesante, mezclando sus dos grandes especialidades: La comedia y el drama. Nadie tiene en cuenta que Woody en un gran maestro del drama ( "Septiempre", por ejemplo). "La Maldición Del Escorpión..." es de las pelis con las que más me he reído de toda la carrera de Woody, los diálogos son brillantes. Y de "Todo Lo Demás" simplemente decir que es mi película favorita suya de todos estos años, su personaje es genial, un aprensivo que se atrinchera comprando un montón de armas de todo tipo para defenderse de las múltiples posibilidades de ser atacado que contempla en el horizonte. "Granujas de Medio Pelo", si bien es cierto que en el tramo final pierde, la primera mitad vale por filmografías enteras de otros realizadores mediocres. La idea me parece buenísima. En "Banderas de Nuestros Padres" Clint hace lo que mejor sabe hacer: Cine de género pero concentrándose en los sentimientos humanos. Es decir, visualmente tiene escenas bélicas de libro, pero a diferencia de otras películas de este tipo, él profundiza más en el lado emotivo de la historia que está narrando. Esa es su gran especialidad, si te fijas en "Millon Dollar Baby" hace lo mismo, es una peli de boxeo con unas escenas perfectas en el ring, pero llega más allá en en lado dramático que los típicos films de boxeo. En "Sin Perdón" igual: Puro Western con todos los tics visuales del género, pero el factor humano (la edad en este caso) la hace diferente. Pero si a ti te parece mejor "Kill Bill" que estas películas...qué quieres que te diga...tendrás tus argumentos, y son tus gustos. Yo como película infantil prefiero a "Wall-e" y todas las que he puesto en el banquillo que la de Tarantino PD: Ah...y yo no dije que viera mucho cine actual, dije que vi tanto como de los 80s o 90s, pero la mayoría de pelis que veo son de la era clásica. _________________ "Just take those old records off the shelf, I'll sit and listen to 'em by myself Today's music ain't got the same soul, I like that old time Rock 'n' Roll" |
| | | LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69882 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 12:09 pm | |
| Auamba, lo único que te echo en cara es que no hayas mencionado una película de la que sé que eres fan y que, como en cada una de tus listas, nunca has dejado atrás el cine ej-pañol _________________ |
| | | Auambabuluba balambambú
Mensajes : 24577 Fecha de inscripción : 03/03/2013 Edad : 52 Localización : El Lejano Oeste
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 12:25 pm | |
| - LOU RIP escribió:
- Auamba, lo único que te echo en cara es que no hayas mencionado una película de la que sé que eres fan y que, como en cada una de tus listas, nunca has dejado atrás el cine ej-pañol
Tienes toda la razón, se me olvidó. Me encanta "La Comunidad" y hubiera entrado en mi top. De cine ejpañó quería poner el polémico testamento fílmico de Berlanga, "París-Tombuctú", de la que me declaro fan, pero vi que era del 99. "En Construcción" de Guerín también me parece excelente. Dichosas listas. De las internacionales, "Alta Fidelidad" también la hubiera puesto, pero pensé que era anterior. Pero, insisto, me aferro a mi lista y me parece tan decente como la del resto de foreros. _________________ "Just take those old records off the shelf, I'll sit and listen to 'em by myself Today's music ain't got the same soul, I like that old time Rock 'n' Roll" |
| | | el murciélago
Mensajes : 45700 Fecha de inscripción : 28/02/2013 Edad : 47 Localización : El paraiso
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 12:26 pm | |
| - Auambabuluba balambambú escribió:
- el murciélago escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- el murciélago escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- 1. Cartas desde Iwo jima
2. El Intercambio 3. Mystic River 4. Million Dollar Baby 5. Master and Commander 6. Gran Torino 7. Jersey Boys 8. Invictus 9. Banderas de Nuestros Padres 10.Todo lo demás 11.Granujas de Medio Pelo 12.Match Point 13.La Maldición del Escorpión de Jade 14.Melinda y Melinda 15 Un Final Made in Hollywood
Banquillo: Buscando a Nemo, Wall-e, Cars, Up, Ratatouille, Deuda de Sangre, Inland Empire, Mullholand Drive, El Árbol de la vida, Malditos Bastardos, El Asesinato de Jesse James por el Cobarde Robert Ford, El Hobbit, El Luchador...
Pues sí que hay buenas películas en el siglo 21...lo que no abundan son los buenos directores
Esto que es una broma? Una cosa me queda clara..y es que no ha visto mucho cine en la decada que nos toca............. De broma nada, acaso te parecen malas las pelis que he puesto?..
Respecto a tu segunda afirmación, he visto tanto o más cine de este siglo que de los 80s o 90s. Aún así, 3 de cada cinco pelis que veo es de los 70 para atrás (igual que con la música que escucho). Pues me temo que si.... Banderas de nuestros padres, Melinda y melinda, la maldicion del escorpion de jade. todo lo demas, granujas de medio pelo,,,,mejor paro. Algunas no me gustan nada,,y otras son pelis correctas sin mas. De ahi que me sorprenda su lista. Mas diciendome usted que ha visto mucho cine actual.. no me entra en la cabeza......su eleccion....la pregunta es,,y si no fueran de esos directores, las seguiria escogiendo?. Hay bastantes pelis de los mismos directores que no puse, pero las que puse estoy dispuesto a defenderlas con uñas y dientes.
"Melinda y Melinda" la primera vez que la vi me dejó frío, la encontré demasiado intelectual, sin embargo, en posteriores visionados -y ya llevo unos cuantos- me pareció cada vez más redonda. Un ejercicio de narrativa en paralelo muy interesante, mezclando sus dos grandes especialidades: La comedia y el drama. Nadie tiene en cuenta que Woody en un gran maestro del drama ("Septiempre", por ejemplo).
"La Maldición Del Escorpión..." es de las pelis con las que más me he reído de toda la carrera de Woody, los diálogos son brillantes. Y de "Todo Lo Demás" simplemente decir que es mi película favorita suya de todos estos años, su personaje es genial, un aprensivo que se atrinchera comprando un montón de armas de todo tipo para defenderse de las múltiples posibilidades de ser atacado que contempla en el horizonte.
"Granujas de Medio Pelo", si bien es cierto que en el tramo final pierde, la primera mitad vale por filmografías enteras de otros realizadores mediocres. La idea me parece buenísima.
En "Banderas de Nuestros Padres" Clint hace lo que mejor sabe hacer: Cine de género pero concentrándose en los sentimientos humanos. Es decir, visualmente tiene escenas bélicas de libro, pero a diferencia de otras películas de este tipo, él profundiza más en el lado emotivo de la historia que está narrando. Esa es su gran especialidad, si te fijas en "Millon Dollar Baby" hace lo mismo, es una peli de boxeo con unas escenas perfectas en el ring, pero llega más allá en en lado dramático que los típicos films de boxeo. En "Sin Perdón" igual: Puro Western con todos los tics visuales del género, pero el factor humano (la edad en este caso) la hace diferente.
Pero si a ti te parece mejor "Kill Bill" que estas películas...qué quieres que te diga...tendrás tus argumentos, y son tus gustos. Yo como película infantil prefiero a "Wall-e" y todas las que he puesto en el banquillo que la de Tarantino
PD: Ah...y yo no dije que viera mucho cine actual, dije que vi tanto como de los 80s o 90s, pero la mayoría de pelis que veo son de la era clásica. Me remito a tu ultima frase............... creo que esta todo dicho. _________________ https://lamirillac.blogspot.com.es/ https://www.facebook.com/groups/202092797270004/ |
| | | Auambabuluba balambambú
Mensajes : 24577 Fecha de inscripción : 03/03/2013 Edad : 52 Localización : El Lejano Oeste
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 12:54 pm | |
| - el murciélago escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- el murciélago escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- el murciélago escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- 1. Cartas desde Iwo jima
2. El Intercambio 3. Mystic River 4. Million Dollar Baby 5. Master and Commander 6. Gran Torino 7. Jersey Boys 8. Invictus 9. Banderas de Nuestros Padres 10.Todo lo demás 11.Granujas de Medio Pelo 12.Match Point 13.La Maldición del Escorpión de Jade 14.Melinda y Melinda 15 Un Final Made in Hollywood
Banquillo: Buscando a Nemo, Wall-e, Cars, Up, Ratatouille, Deuda de Sangre, Inland Empire, Mullholand Drive, El Árbol de la vida, Malditos Bastardos, El Asesinato de Jesse James por el Cobarde Robert Ford, El Hobbit, El Luchador...
Pues sí que hay buenas películas en el siglo 21...lo que no abundan son los buenos directores
Esto que es una broma? Una cosa me queda clara..y es que no ha visto mucho cine en la decada que nos toca............. De broma nada, acaso te parecen malas las pelis que he puesto?..
Respecto a tu segunda afirmación, he visto tanto o más cine de este siglo que de los 80s o 90s. Aún así, 3 de cada cinco pelis que veo es de los 70 para atrás (igual que con la música que escucho). Pues me temo que si.... Banderas de nuestros padres, Melinda y melinda, la maldicion del escorpion de jade. todo lo demas, granujas de medio pelo,,,,mejor paro. Algunas no me gustan nada,,y otras son pelis correctas sin mas. De ahi que me sorprenda su lista. Mas diciendome usted que ha visto mucho cine actual.. no me entra en la cabeza......su eleccion....la pregunta es,,y si no fueran de esos directores, las seguiria escogiendo?. Hay bastantes pelis de los mismos directores que no puse, pero las que puse estoy dispuesto a defenderlas con uñas y dientes.
"Melinda y Melinda" la primera vez que la vi me dejó frío, la encontré demasiado intelectual, sin embargo, en posteriores visionados -y ya llevo unos cuantos- me pareció cada vez más redonda. Un ejercicio de narrativa en paralelo muy interesante, mezclando sus dos grandes especialidades: La comedia y el drama. Nadie tiene en cuenta que Woody en un gran maestro del drama ("Septiempre", por ejemplo).
"La Maldición Del Escorpión..." es de las pelis con las que más me he reído de toda la carrera de Woody, los diálogos son brillantes. Y de "Todo Lo Demás" simplemente decir que es mi película favorita suya de todos estos años, su personaje es genial, un aprensivo que se atrinchera comprando un montón de armas de todo tipo para defenderse de las múltiples posibilidades de ser atacado que contempla en el horizonte.
"Granujas de Medio Pelo", si bien es cierto que en el tramo final pierde, la primera mitad vale por filmografías enteras de otros realizadores mediocres. La idea me parece buenísima.
En "Banderas de Nuestros Padres" Clint hace lo que mejor sabe hacer: Cine de género pero concentrándose en los sentimientos humanos. Es decir, visualmente tiene escenas bélicas de libro, pero a diferencia de otras películas de este tipo, él profundiza más en el lado emotivo de la historia que está narrando. Esa es su gran especialidad, si te fijas en "Millon Dollar Baby" hace lo mismo, es una peli de boxeo con unas escenas perfectas en el ring, pero llega más allá en en lado dramático que los típicos films de boxeo. En "Sin Perdón" igual: Puro Western con todos los tics visuales del género, pero el factor humano (la edad en este caso) la hace diferente.
Pero si a ti te parece mejor "Kill Bill" que estas películas...qué quieres que te diga...tendrás tus argumentos, y son tus gustos. Yo como película infantil prefiero a "Wall-e" y todas las que he puesto en el banquillo que la de Tarantino
PD: Ah...y yo no dije que viera mucho cine actual, dije que vi tanto como de los 80s o 90s, pero la mayoría de pelis que veo son de la era clásica. Me remito a tu ultima frase............... creo que esta todo dicho. Vale, y para eso me he tomado la molestia de argumentar mis votos... De tú lista y de las del resto de foreros (excepto las de Jesús Cortés y Hellspaw) he visto más de la mitad (incluyendo las de los banquillos), en algunos casos (Lou, Alinoe, Cris, Capitán) más del 90%. Me gusta más el cine de los años dorados de Hollywood, nunca lo he negado (igual que la música de los 50s,60s...), pero me gusta el buen cine de cualquier época y, repito, en los 80 y 90s he visto la misma cantidad de pelis que de este siglo y mis listas no fueron cuestionadas. ¿Es por repetir director?...en los 40 y 50s, si no recuerdo mal, puse media docena en cada lista de Ford. _________________ "Just take those old records off the shelf, I'll sit and listen to 'em by myself Today's music ain't got the same soul, I like that old time Rock 'n' Roll" |
| | | el murciélago
Mensajes : 45700 Fecha de inscripción : 28/02/2013 Edad : 47 Localización : El paraiso
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 1:23 pm | |
| - Auambabuluba balambambú escribió:
- el murciélago escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- el murciélago escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- el murciélago escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- 1. Cartas desde Iwo jima
2. El Intercambio 3. Mystic River 4. Million Dollar Baby 5. Master and Commander 6. Gran Torino 7. Jersey Boys 8. Invictus 9. Banderas de Nuestros Padres 10.Todo lo demás 11.Granujas de Medio Pelo 12.Match Point 13.La Maldición del Escorpión de Jade 14.Melinda y Melinda 15 Un Final Made in Hollywood
Banquillo: Buscando a Nemo, Wall-e, Cars, Up, Ratatouille, Deuda de Sangre, Inland Empire, Mullholand Drive, El Árbol de la vida, Malditos Bastardos, El Asesinato de Jesse James por el Cobarde Robert Ford, El Hobbit, El Luchador...
Pues sí que hay buenas películas en el siglo 21...lo que no abundan son los buenos directores
Esto que es una broma? Una cosa me queda clara..y es que no ha visto mucho cine en la decada que nos toca............. De broma nada, acaso te parecen malas las pelis que he puesto?..
Respecto a tu segunda afirmación, he visto tanto o más cine de este siglo que de los 80s o 90s. Aún así, 3 de cada cinco pelis que veo es de los 70 para atrás (igual que con la música que escucho). Pues me temo que si.... Banderas de nuestros padres, Melinda y melinda, la maldicion del escorpion de jade. todo lo demas, granujas de medio pelo,,,,mejor paro. Algunas no me gustan nada,,y otras son pelis correctas sin mas. De ahi que me sorprenda su lista. Mas diciendome usted que ha visto mucho cine actual.. no me entra en la cabeza......su eleccion....la pregunta es,,y si no fueran de esos directores, las seguiria escogiendo?. Hay bastantes pelis de los mismos directores que no puse, pero las que puse estoy dispuesto a defenderlas con uñas y dientes.
"Melinda y Melinda" la primera vez que la vi me dejó frío, la encontré demasiado intelectual, sin embargo, en posteriores visionados -y ya llevo unos cuantos- me pareció cada vez más redonda. Un ejercicio de narrativa en paralelo muy interesante, mezclando sus dos grandes especialidades: La comedia y el drama. Nadie tiene en cuenta que Woody en un gran maestro del drama ("Septiempre", por ejemplo).
"La Maldición Del Escorpión..." es de las pelis con las que más me he reído de toda la carrera de Woody, los diálogos son brillantes. Y de "Todo Lo Demás" simplemente decir que es mi película favorita suya de todos estos años, su personaje es genial, un aprensivo que se atrinchera comprando un montón de armas de todo tipo para defenderse de las múltiples posibilidades de ser atacado que contempla en el horizonte.
"Granujas de Medio Pelo", si bien es cierto que en el tramo final pierde, la primera mitad vale por filmografías enteras de otros realizadores mediocres. La idea me parece buenísima.
En "Banderas de Nuestros Padres" Clint hace lo que mejor sabe hacer: Cine de género pero concentrándose en los sentimientos humanos. Es decir, visualmente tiene escenas bélicas de libro, pero a diferencia de otras películas de este tipo, él profundiza más en el lado emotivo de la historia que está narrando. Esa es su gran especialidad, si te fijas en "Millon Dollar Baby" hace lo mismo, es una peli de boxeo con unas escenas perfectas en el ring, pero llega más allá en en lado dramático que los típicos films de boxeo. En "Sin Perdón" igual: Puro Western con todos los tics visuales del género, pero el factor humano (la edad en este caso) la hace diferente.
Pero si a ti te parece mejor "Kill Bill" que estas películas...qué quieres que te diga...tendrás tus argumentos, y son tus gustos. Yo como película infantil prefiero a "Wall-e" y todas las que he puesto en el banquillo que la de Tarantino
PD: Ah...y yo no dije que viera mucho cine actual, dije que vi tanto como de los 80s o 90s, pero la mayoría de pelis que veo son de la era clásica. Me remito a tu ultima frase............... creo que esta todo dicho. Vale, y para eso me he tomado la molestia de argumentar mis votos...
De tú lista y de las del resto de foreros (excepto las de Jesús Cortés y Hellspaw) he visto más de la mitad (incluyendo las de los banquillos), en algunos casos (Lou, Alinoe, Cris, Capitán) más del 90%. Me gusta más el cine de los años dorados de Hollywood, nunca lo he negado (igual que la música de los 50s,60s...), pero me gusta el buen cine de cualquier época y, repito, en los 80 y 90s he visto la misma cantidad de pelis que de este siglo y mis listas no fueron cuestionadas. ¿Es por repetir director?...en los 40 y 50s, si no recuerdo mal, puse media docena en cada lista de Ford. ya sabe que no me gusta escribir mucho....... Los gustos son asi,,,por suerte. Pero solo digo que tal vez por quien estan detras de sus films,,,,la balanza se decante ante otras propuestas quizas mas interesantes.......... Sin embargo pongamos por ejemplo a Clint...Sus pelis de los 90..me parecen mucho mejores en general...Ahi esta mi lista tambien para demostrar que en esa decada esta lo mejor de su filmografia como director.......y nadie parece hacerle caso, salvo a Sin Perdon..... Corramos un tupido velo querido....Y disfrutemos del cine. _________________ https://lamirillac.blogspot.com.es/ https://www.facebook.com/groups/202092797270004/ |
| | | pilgrim
Mensajes : 5419 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 1:52 pm | |
| 1. Monstruos, SA (Docter, Unkrich, Silverman, 2001) 2. En la habitación (Todd Field, 2001) 3. Atrápame si puedes (Spielberg, 2002) 4. Tigre y Dragón (Ang Lee, 2000) 5. El viaje de Chihiro (Miyazaki, 2001) 6. They will be blood (P. T. Anderson, 2007) 7. Toy Story 3 (Lee Unkrich, 2010) 8. Master and Commander (Peter Weir, 2003) 9. Zodiac (David Fincher, 2007) 10. Mulholland Drive (David Lynch, 2001) 11. Deuda de sangre (Clint Eastwood, 2001) 12. El Gran Hotel Budapest (Wes Anderson, 2014) 13. Adaptation (Spike Jonze, 2002) 14. Old Boy (Chan-wook Park, 2003) 15. Beowulf (Robert Zemeckis, 2007)
El cerebro no me ha carburado bien esta semana, así que no me lo estrujo más. Accidentalmente he repetido un director, pero no he querido repetir a Spielberg ("Munich"), Eastwood ("Iwo Jima") y Ang Lee ("Brokeback Mountain"). Estas tres pelis también podrían haber entrado perfectamente en mi lista.
Se me han quedado fuera por muy poquito "Plan oculto", de Spike Lee, "Hierro 3" de Kim-ki Duk y "La niebla" de Frank Darabont. Tanto "Beowulf" como "La niebla" son reivindicaciones que hago de vez en cuando a pesar de que hay bastante gente en contra de ellas. Son películas imperfectas, que quizá no son mejores que otras, pero que merecen tenerse en cuenta. A "Beowulf" por ejemplo le pesa especialmente esa estética feota, pero es una historia muy interesante con el mismo debate que plantea "Liberty Valance", aunque desde otra perspectiva muy diferente: leyenda vs. historia. |
| | | Cris Van Zant
Mensajes : 34929 Fecha de inscripción : 25/09/2014
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 1:54 pm | |
| Auamba: Siendo tu lista un 99% de Eastwood y Allen me gusta por huevos. Creo que Murciélago se refiere a que en algún caso alguna de esas películas son menores dentro de la filmografía de los dos maestros. En las que pones de Clint excepto la de Jersey Boys e Invictus, que me las perdí, y no puedo opinar creo que merecen estar ahí, me gustan mucho. En las de Woody discrepo, aunque todas sean buenas creo que el Escorpión tiene unos diálogos demasiado forzados, buscan parecerse mucho a los del cine negro, el personaje de él con gabardina también, la vi muy postiza, aunque me gustó. La que hace de director, Un Final Made in Hollywood, es divertida, pero creo que bastante prescindible, ligera y olvidable, a mi me gusta, pero para estar en una lista de las mejores...En lo de Anything Else estoy de acuerdo, la encuentro muy sólida. Lo que yo creo es que lo que Murci dice es que hay otras de otros directores que son más sólidas. Me sorprende que gustandote Spielberg no hayas destacado alguna como Minority Report, AI, Atrapame si Puedes o Munich, o incluso La Guerra de los Mundos, todas ellas me parecen de notable para arriba, en lugar de alguna de estas de Allen. PD. Yo no puse La Comunidad porque pensaba que como mucho era del 99, porque me gustó mucho. Estoy perdiendo facultades para ser el notario extraoficial de las encuestas de Murci. |
| | | pilgrim
Mensajes : 5419 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 2:00 pm | |
| - Alinoe escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- pilgrim escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- 1. Cartas desde Iwo jima
2. El Intercambio 3. Mystic River 4. Million Dollar Baby 5. Master and Commander 6. Gran Torino 7. Jersey Boys 8. Invictus 9. Banderas de Nuestros Padres 10.Todo lo demás 11.Granujas de Medio Pelo 12.Match Point 13.La Maldición del Escorpión de Jade 14.Melinda y Melinda 15 Un Final Made in Hollywood
Banquillo: Buscando a Nemo, Wall-e, Cars, Up, Ratatouille, Deuda de Sangre, Inland Empire, Mullholand Drive, El Árbol de la vida, Malditos Bastardos, El Asesinato de Jesse James por el Cobarde Robert Ford, El Hobbit, El Luchador...
Pues sí que hay buenas películas en el siglo 21...lo que no abundan son los buenos directores
Esta ha sido fácil, ¿eh? Con solo mirar las filmografías de dos directores ya estaba medio hecha. Lo curioso del caso desde una perspectiva exclusivamente personal es que, poniendo tantas pelis de Eastwood, hayas dejado en el banquillo "Deuda de sangre". Estoy con Jesús Cortés en que posiblemente sea el mejor trabajo suyo de estos últimos 15 años.
Ah, y yo también pondré "Master and Commander", por supuestísimo. "Deuda de Sangre" me gusta, su personaje conserva un poco el espíritu del inspector Harry Callahan, pero es cierto lo que comenta Cris más abajo, al lado de las otras mencionadas es claramente inferior, en todo (guión, puesta en escena, interpretaciones...), en mi opinión, claro. Porque como decía el propio Harry Callahan las opiniones son como los culos y bla,bla,bla... Pues a mí "Deuda de sangre" me dejó un poco frío. Me explico; sin duda Clint realizó un buen trabajo (tal y como nos tiene acostumbrados) pero como anteriormente había leído el libro de Connelly...
Ya sabéis, esa sensación de intentar buscar en la pantalla aquello que te hizo sentir el libro. Y no, no lo logró. Por eso lo de que me dejó un tanto frío. A veces, es cierto que leer el libro te predispone a algo cuando ves la peli (y viceversa). Sobre todo cuando suelen estar escritos con un estilo tan visual como las novelas negras actuales. Es algo que fastidia un poco porque además suele ser algo inevitable. Por eso me alegro de no haber leído el libro de Connelly antes de haber visto esta pequeña joya de Clint. Supongo que con pelis como "Mystic River" o "Shutter Island" (ambas son novelas de de Dennis Lehane) le debe de haber pasado lo mismo a bastante gente. |
| | | pilgrim
Mensajes : 5419 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 2:07 pm | |
| - el murciélago escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- el murciélago escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- 1. Cartas desde Iwo jima
2. El Intercambio 3. Mystic River 4. Million Dollar Baby 5. Master and Commander 6. Gran Torino 7. Jersey Boys 8. Invictus 9. Banderas de Nuestros Padres 10.Todo lo demás 11.Granujas de Medio Pelo 12.Match Point 13.La Maldición del Escorpión de Jade 14.Melinda y Melinda 15 Un Final Made in Hollywood
Banquillo: Buscando a Nemo, Wall-e, Cars, Up, Ratatouille, Deuda de Sangre, Inland Empire, Mullholand Drive, El Árbol de la vida, Malditos Bastardos, El Asesinato de Jesse James por el Cobarde Robert Ford, El Hobbit, El Luchador...
Pues sí que hay buenas películas en el siglo 21...lo que no abundan son los buenos directores
Esto que es una broma? Una cosa me queda clara..y es que no ha visto mucho cine en la decada que nos toca............. De broma nada, acaso te parecen malas las pelis que he puesto?..
Respecto a tu segunda afirmación, he visto tanto o más cine de este siglo que de los 80s o 90s. Aún así, 3 de cada cinco pelis que veo es de los 70 para atrás (igual que con la música que escucho). Pues me temo que si.... Banderas de nuestros padres, Melinda y melinda, la maldicion del escorpion de jade. todo lo demas, granujas de medio pelo,,,,mejor paro. Algunas no me gustan nada,,y otras son pelis correctas sin mas. De ahi que me sorprenda su lista. Mas diciendome usted que ha visto mucho cine actual.. no me entra en la cabeza......su eleccion....la pregunta es,,y si no fueran de esos directores, las seguiria escogiendo?. Murciélago, tío, que en la lista de los 80 tú votaste por "Los Goonies" y "No matarás... ¡al vecino!". Todas las que ha puesto Auamba son infinitamente mejores que estas dos. Un poco de coherencia. |
| | | Cris Van Zant
Mensajes : 34929 Fecha de inscripción : 25/09/2014
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 2:23 pm | |
| - pilgrim escribió:
- el murciélago escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- el murciélago escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- 1. Cartas desde Iwo jima
2. El Intercambio 3. Mystic River 4. Million Dollar Baby 5. Master and Commander 6. Gran Torino 7. Jersey Boys 8. Invictus 9. Banderas de Nuestros Padres 10.Todo lo demás 11.Granujas de Medio Pelo 12.Match Point 13.La Maldición del Escorpión de Jade 14.Melinda y Melinda 15 Un Final Made in Hollywood
Banquillo: Buscando a Nemo, Wall-e, Cars, Up, Ratatouille, Deuda de Sangre, Inland Empire, Mullholand Drive, El Árbol de la vida, Malditos Bastardos, El Asesinato de Jesse James por el Cobarde Robert Ford, El Hobbit, El Luchador...
Pues sí que hay buenas películas en el siglo 21...lo que no abundan son los buenos directores
Esto que es una broma? Una cosa me queda clara..y es que no ha visto mucho cine en la decada que nos toca............. De broma nada, acaso te parecen malas las pelis que he puesto?..
Respecto a tu segunda afirmación, he visto tanto o más cine de este siglo que de los 80s o 90s. Aún así, 3 de cada cinco pelis que veo es de los 70 para atrás (igual que con la música que escucho). Pues me temo que si.... Banderas de nuestros padres, Melinda y melinda, la maldicion del escorpion de jade. todo lo demas, granujas de medio pelo,,,,mejor paro. Algunas no me gustan nada,,y otras son pelis correctas sin mas. De ahi que me sorprenda su lista. Mas diciendome usted que ha visto mucho cine actual.. no me entra en la cabeza......su eleccion....la pregunta es,,y si no fueran de esos directores, las seguiria escogiendo?.
Murciélago, tío, que en la lista de los 80 tú votaste por "Los Goonies" y "No matarás... ¡al vecino!". Todas las que ha puesto Auamba son infinitamente mejores que estas dos. Un poco de coherencia. Zasca! |
| | | Auambabuluba balambambú
Mensajes : 24577 Fecha de inscripción : 03/03/2013 Edad : 52 Localización : El Lejano Oeste
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 8:25 pm | |
| - pilgrim escribió:
- Accidentalmente he repetido un director
Lo mismo me ha pasado a mí...pero yo repetí 2. No pasa nada...pero tienes que escribir un montón de líneas para justificarlo Buena lista la tuya, el cine de animación actual sí que está a la altura del mejor cine de animación de los años dorados del pasado. _________________ "Just take those old records off the shelf, I'll sit and listen to 'em by myself Today's music ain't got the same soul, I like that old time Rock 'n' Roll" |
| | | Auambabuluba balambambú
Mensajes : 24577 Fecha de inscripción : 03/03/2013 Edad : 52 Localización : El Lejano Oeste
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 8:54 pm | |
| - Cris Van Zant escribió:
- Auamba: Siendo tu lista un 99% de Eastwood y Allen me gusta por huevos. Creo que Murciélago se refiere a que en algún caso alguna de esas películas son menores dentro de la filmografía de los dos maestros. En las que pones de Clint excepto la de Jersey Boys e Invictus, que me las perdí, y no puedo opinar creo que merecen estar ahí, me gustan mucho. En las de Woody discrepo, aunque todas sean buenas creo que el Escorpión tiene unos diálogos demasiado forzados, buscan parecerse mucho a los del cine negro, el personaje de él con gabardina también, la vi muy postiza, aunque me gustó. La que hace de director, Un Final Made in Hollywood, es divertida, pero creo que bastante prescindible, ligera y olvidable, a mi me gusta, pero para estar en una lista de las mejores...En lo de Anything Else estoy de acuerdo, la encuentro muy sólida. Lo que yo creo es que lo que Murci dice es que hay otras de otros directores que son más sólidas. Me sorprende que gustandote Spielberg no hayas destacado alguna como Minority Report, AI, Atrapame si Puedes o Munich, o incluso La Guerra de los Mundos, todas ellas me parecen de notable para arriba, en lugar de alguna de estas de Allen.
PD. Yo no puse La Comunidad porque pensaba que como mucho era del 99, porque me gustó mucho. Estoy perdiendo facultades para ser el notario extraoficial de las encuestas de Murci. Pero...y si le damos la vuelta a la pregunta del Murciélago...Es decir, si las películas que hay en mi lista fueran cada una de un director, "X", diferente, alguien las cuestionaría?.. No quiero dar títulos, que está muy feo, pero unas cuantas películas que figuran en otras listas a mí me parecen claramente inferiores a cualquiera de las mías...(normal, para eso es mi lista) Entiendo que resulte una lista peculiar por basarla en el 99% en solo dos directores pero, ni que hubiera puesto "Vicky, Cristina, Barcelona" o "Space Cowboys"...todas las pelis que puse, podrán gustar más o menos, pero son buenas pelis. Otra cosa que es importante para mi, todas las películas de mis lista las he visto más de una vez. Las que citas de Spielberg, me gusta especialmente "Munich", "Minority Report" y "AI", cualquiera de ellas podría haber entrado en mi lista, si quisiera no repetir director, pero tampoco las considero superiores a las que he puesto (salvo "Munich" que si que es algo superior a alguna de las mías). "La Guerra de los Mundos" me gustó, pero ese final tan chungo le resta muchos puntos, y "Atrápame si Puedes" la encuentro un tanto irregular. _________________ "Just take those old records off the shelf, I'll sit and listen to 'em by myself Today's music ain't got the same soul, I like that old time Rock 'n' Roll" |
| | | el murciélago
Mensajes : 45700 Fecha de inscripción : 28/02/2013 Edad : 47 Localización : El paraiso
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 9:08 pm | |
| ah,,,que todavia seguis con lo mismo. _________________ https://lamirillac.blogspot.com.es/ https://www.facebook.com/groups/202092797270004/ |
| | | Cris Van Zant
Mensajes : 34929 Fecha de inscripción : 25/09/2014
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 9:25 pm | |
| - el murciélago escribió:
- ah,,,que todavia seguis con lo mismo.
Qué mamón! Si lo has empezao tu, canalla! Auamba: Me alegra que te guste Munich, no el de Guardiola. Es una película que me dejó anclado a la butaca,igual que Minority Report, que a mucha gente no le gusta, aunque a mi me parece una obra maestr sin discusión. La Guerra de los Mundos, creo que el final es el que tiene que ser, un tanto a favor de ese mal padre que se gana el respeto. |
| | | el murciélago
Mensajes : 45700 Fecha de inscripción : 28/02/2013 Edad : 47 Localización : El paraiso
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 9:28 pm | |
| - pilgrim escribió:
- 1. Monstruos, SA (Docter, Unkrich, Silverman, 2001)
2. En la habitación (Todd Field, 2001) 3. Atrápame si puedes (Spielberg, 2002) 4. Tigre y Dragón (Ang Lee, 2000) 5. El viaje de Chihiro (Miyazaki, 2001) 6. They will be blood (P. T. Anderson, 2007) 7. Toy Story 3 (Lee Unkrich, 2010) 8. Master and Commander (Peter Weir, 2003) 9. Zodiac (David Fincher, 2007) 10. Mulholland Drive (David Lynch, 2001) 11. Deuda de sangre (Clint Eastwood, 2001) 12. El Gran Hotel Budapest (Wes Anderson, 2014) 13. Adaptation (Spike Jonze, 2002) 14. Old Boy (Chan-wook Park, 2003) 15. Beowulf (Robert Zemeckis, 2007)
El cerebro no me ha carburado bien esta semana, así que no me lo estrujo más. Accidentalmente he repetido un director, pero no he querido repetir a Spielberg ("Munich"), Eastwood ("Iwo Jima") y Ang Lee ("Brokeback Mountain"). Estas tres pelis también podrían haber entrado perfectamente en mi lista.
Se me han quedado fuera por muy poquito "Plan oculto", de Spike Lee, "Hierro 3" de Kim-ki Duk y "La niebla" de Frank Darabont. Tanto "Beowulf" como "La niebla" son reivindicaciones que hago de vez en cuando a pesar de que hay bastante gente en contra de ellas. Son películas imperfectas, que quizá no son mejores que otras, pero que merecen tenerse en cuenta. A "Beowulf" por ejemplo le pesa especialmente esa estética feota, pero es una historia muy interesante con el mismo debate que plantea "Liberty Valance", aunque desde otra perspectiva muy diferente: leyenda vs. historia. Me gustan mucho las pelis animadas.. Monstruos SA esta genial. Pero sobretodo el guin de Toy story 3 me parece maravilloso. _________________ https://lamirillac.blogspot.com.es/ https://www.facebook.com/groups/202092797270004/ |
| | | pilgrim
Mensajes : 5419 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 9:35 pm | |
| - Auambabuluba balambambú escribió:
- pilgrim escribió:
- Accidentalmente he repetido un director
Lo mismo me ha pasado a mí...pero yo repetí 2. No pasa nada...pero tienes que escribir un montón de líneas para justificarlo
Buena lista la tuya, el cine de animación actual sí que está a la altura del mejor cine de animación de los años dorados del pasado. Sí, el boom informático en el cine le ha sentado mucho mejor a la animación que a otros géneros, como la ciencia ficción o la acción. En la animación, al menos los efectos especiales no se comen la historia. Y eso que pelis malas de dibujos animados las hay a patadas.
Última edición por pilgrim el Sáb Mayo 09, 2015 9:44 pm, editado 2 veces |
| | | pilgrim
Mensajes : 5419 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 9:36 pm | |
| - el murciélago escribió:
- ah,,,que todavia seguis con lo mismo.
Je, je, je. Qué manera de escurrir el bulto para no contestar. |
| | | LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69882 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 11:05 pm | |
| - pilgrim escribió:
- el murciélago escribió:
- ah,,,que todavia seguis con lo mismo.
Je, je, je. Qué manera de escurrir el bulto para no contestar. Murci es un crack Por cierto, te felicito por Monstruos S.A., buenísima, a mí se me pasó pero quise reivindicar ese cine de animación de este siglo que tan buenas películas nos ha dejado con Los Increíbles pero al mismo nivel estaban Toy Story, Up, la tuya y algunas más. _________________ |
| | | Auambabuluba balambambú
Mensajes : 24577 Fecha de inscripción : 03/03/2013 Edad : 52 Localización : El Lejano Oeste
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 11:09 pm | |
| - LOU RIP escribió:
- pilgrim escribió:
- el murciélago escribió:
- ah,,,que todavia seguis con lo mismo.
Je, je, je. Qué manera de escurrir el bulto para no contestar.
Murci es un crack
Por cierto, te felicito por Monstruos S.A., buenísima, a mí se me pasó pero quise reivindicar ese cine de animación de este siglo que tan buenas películas nos ha dejado con Los Increíbles pero al mismo nivel estaban Toy Story, Up, la tuya y algunas más. Desde luego, yo hubiera puesto unas cuantas...lástima que Woody o Clint no hubieran dirigido ninguna película de animación _________________ "Just take those old records off the shelf, I'll sit and listen to 'em by myself Today's music ain't got the same soul, I like that old time Rock 'n' Roll" |
| | | LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69882 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
| Re: Mejor peli del siglo XXI Sáb Mayo 09, 2015 11:19 pm | |
| - Auambabuluba balambambú escribió:
- LOU RIP escribió:
- pilgrim escribió:
- el murciélago escribió:
- ah,,,que todavia seguis con lo mismo.
Je, je, je. Qué manera de escurrir el bulto para no contestar.
Murci es un crack
Por cierto, te felicito por Monstruos S.A., buenísima, a mí se me pasó pero quise reivindicar ese cine de animación de este siglo que tan buenas películas nos ha dejado con Los Increíbles pero al mismo nivel estaban Toy Story, Up, la tuya y algunas más. Desde luego, yo hubiera puesto unas cuantas...lástima que Woody o Clint no hubieran dirigido ninguna película de animación En este caso me he mantenido al margen. Ya en los 80 Cris me dio caña, luego se la devolví a Pilgrim en los 90 y ahora te ha tocado a ti con el vampiro guanche. _________________ |
| | | el murciélago
Mensajes : 45700 Fecha de inscripción : 28/02/2013 Edad : 47 Localización : El paraiso
| Re: Mejor peli del siglo XXI Dom Mayo 10, 2015 3:08 am | |
| - LOU RIP escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- LOU RIP escribió:
- pilgrim escribió:
- el murciélago escribió:
- ah,,,que todavia seguis con lo mismo.
Je, je, je. Qué manera de escurrir el bulto para no contestar.
Murci es un crack
Por cierto, te felicito por Monstruos S.A., buenísima, a mí se me pasó pero quise reivindicar ese cine de animación de este siglo que tan buenas películas nos ha dejado con Los Increíbles pero al mismo nivel estaban Toy Story, Up, la tuya y algunas más. Desde luego, yo hubiera puesto unas cuantas...lástima que Woody o Clint no hubieran dirigido ninguna película de animación
En este caso me he mantenido al margen. Ya en los 80 Cris me dio caña, luego se la devolví a Pilgrim en los 90 y ahora te ha tocado a ti con el vampiro guanche. imagino que no quiso darle cera al amigo Auamba........ _________________ https://lamirillac.blogspot.com.es/ https://www.facebook.com/groups/202092797270004/ |
| | | LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69882 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
| Re: Mejor peli del siglo XXI Dom Mayo 10, 2015 10:08 am | |
| - el murciélago escribió:
- LOU RIP escribió:
- Auambabuluba balambambú escribió:
- LOU RIP escribió:
- pilgrim escribió:
- el murciélago escribió:
- ah,,,que todavia seguis con lo mismo.
Je, je, je. Qué manera de escurrir el bulto para no contestar.
Murci es un crack
Por cierto, te felicito por Monstruos S.A., buenísima, a mí se me pasó pero quise reivindicar ese cine de animación de este siglo que tan buenas películas nos ha dejado con Los Increíbles pero al mismo nivel estaban Toy Story, Up, la tuya y algunas más. Desde luego, yo hubiera puesto unas cuantas...lástima que Woody o Clint no hubieran dirigido ninguna película de animación
En este caso me he mantenido al margen. Ya en los 80 Cris me dio caña, luego se la devolví a Pilgrim en los 90 y ahora te ha tocado a ti con el vampiro guanche. imagino que no quiso darle cera al amigo Auamba........ En bastantes charcos me meto ya pero reconozco que no soy muy fan de ese tipo de listas "bipartidistas" por mucha calidad que haya, que no lo niego. _________________ |
| | | Contenido patrocinado
| | | | |
Temas similares | |
|
| Permisos de este foro: | No puedes responder a temas en este foro.
| |
| |
| |