Leelo otra vez Cutix, está diciendo lo mismo que tú y una posible solución al problema, pero que no interesa a los de siempre, al menos parece mejor idea que la de Trump
Balas manchadas con sangre de cerdo: la solución que propone Trump contra el terrorismo yihadista
...Arranka...pero si eso ya lo sabemos todos.
Todos los problemas que hay el el mundo se solucionarían si los gobiernos de los países poderosos quisieran. El Hambre, la contaminación, el calentamiento global, las guerras...TODO. Es necesario que se repita otra vez? Y sobre todo...¿Sirve para algo?
El mundo está organizado así. Tiene que haber su guerra para que ruede. Tiene que haber enemigos, tiene que haber rivales contra los que cargar y a los que culpar de nuestros males. Está inventado ya todo esto. Si todavía alguién no entiende que alguien maneja este negocio y que interesa que siga siendo rentable, está bastante perdido. No vale para nada lo que digamos nosotros o el tipo ese. Cada palabra que escribimos o decimos, alimenta el negocio. Y dependiendo del rango que ocupemos en la sociedad, más gasolina echaremos al fuego. Cuantos más lazos negros se pongan, mas éxito tendrá el atentado y cuanto más listo trate de explicar donde y quien es el malo, más y más éxito. Que dejen llorar por las pérdidas y que se metan su opinión en su cabeza y de ahí no salga. Para qué?...Si nada va a cambiar. Cuando alguien decida parar este asunto, rapidamente se abrirá otro para seguir con lo mismo.
Todo se resume en Dinero y nada más. La religión es una milonga.
Adios.
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 22579 Fecha de inscripción : 21/11/2013
...Estos listos que sólo aparecen cuando ha pasado la tragedia y que no sirve para nada su opinión.
Sinceramente, ni me importa eso. Sólo sé que hay muertos inocentes y donde puede estar el origen, que ayuda eso????
Ayer un idota en TV decía que nosotros también matamos gente allí. YO NO MATO NI UNA MOSCA HIJO PUTA. Vivo aquí, y esto pasa aquí, en mi país. No tengo la culpa de aquello ni de esto.
Joder...es que encima de estar fatal, tienes que soportar a estos mendas.
Adios.
Tu no matas nada, pero tu gobierno apoya de diferentes maneras toda la agitación y guerras en esos países.
.
...¿Mi gobierno?
Folo...yo no tengo gobierno.
Adios.
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 22579 Fecha de inscripción : 21/11/2013
Si se ponen impedimentos para pasar camiones o furgonetas, pondrán bicis bomba, niños bomba...cualquier cosa.
Lo de ayer nadie lo podía evitar. Podrán evitar que sea el 17 de Agosto con una furgoneta, pero será en un barco de turistas, con cuchillos, con cuters...al final meteran veneno en latas de cerveza. Las formas que tienen para matar son infinitas...y lo harán.
Adios.
Folo
Mensajes : 16890 Fecha de inscripción : 23/04/2013
Leelo otra vez Cutix, está diciendo lo mismo que tú y una posible solución al problema, pero que no interesa a los de siempre, al menos parece mejor idea que la de Trump
Balas manchadas con sangre de cerdo: la solución que propone Trump contra el terrorismo yihadista
...Arranka...pero si eso ya lo sabemos todos.
Todos los problemas que hay el el mundo se solucionarían si los gobiernos de los países poderosos quisieran. El Hambre, la contaminación, el calentamiento global, las guerras...TODO. Es necesario que se repita otra vez? Y sobre todo...¿Sirve para algo?
El mundo está organizado así. Tiene que haber su guerra para que ruede. Tiene que haber enemigos, tiene que haber rivales contra los que cargar y a los que culpar de nuestros males. Está inventado ya todo esto. Si todavía alguién no entiende que alguien maneja este negocio y que interesa que siga siendo rentable, está bastante perdido. No vale para nada lo que digamos nosotros o el tipo ese. Cada palabra que escribimos o decimos, alimenta el negocio. Y dependiendo del rango que ocupemos en la sociedad, más gasolina echaremos al fuego. Cuantos más lazos negros se pongan, mas éxito tendrá el atentado y cuanto más listo trate de explicar donde y quien es el malo, más y más éxito. Que dejen llorar por las pérdidas y que se metan su opinión en su cabeza y de ahí no salga. Para qué?...Si nada va a cambiar. Cuando alguien decida parar este asunto, rapidamente se abrirá otro para seguir con lo mismo.
Todo se resume en Dinero y nada más. La religión es una milonga.
Adios.
Tal vez no sirva de nada decirlo, y tal vez ahora no toque, pero no esta de mas decirlo antes y después.
Y si un tipo de estos dice la verdades del barquero no sé donde esta el éxito de los malos, si se les esta señalando a ellos.
No me parece mal en contar las cosas como son, que hay muchos que no ven mas allá de su nariz.
Pero vamos, que el ser humano da asco.
Cris Van Zant
Mensajes : 34942 Fecha de inscripción : 25/09/2014
En Finlandia dos muertos. En Finlandia son muy malos, no paran de hacer políticas agresivas en oriente medio desde que tengo uso de razón, se quieren apoderar del petróleo e implantar un montón de empresas finlandesas, básicamente de exportación de hielo, para usar en los cubatas en los resorts de lujo de Dubai, un negocio prospero...hay que joderse. A otro con lo de las políticas exteriores, hombre.
Jabato
Mensajes : 9000 Fecha de inscripción : 26/12/2016 Edad : 45 Localización : Alrededor de Barcelona
Que Barcelona estaba en el punto de mira de estos locos estaba claro. Incluso aquí se comentó hace tiempo, por Maese o Cris. La CIA advirtió, y seguramente se tomaron medidas, pero frente a esto...es que no hay solución. Un tío alquila una furgoneta y la puede liar. Quizá mandarlos a tomar por el culo a su país...sería una buena opción, aunque claro, ahora en caliente se puede pensar cualquier barbaridad. A mi la tolerancia hace tiempo se me agotó. Estoy un poquito hasta las pelotas de estos locos fanáticos.
Adios.
Creo que ya hay 3 fallecidos.
Uno se cree muy duro y de vuelta de todo hasta que pasan estas cosas, estoy con el corazón en el puño y la lágrima bordeando cada cinco minutos. Espero que nadie tenga nada que lamentar, ni amigos, ni familia, ni nadie.
Es cierto que por mucho que España sea un país ejemplar en la lucha antiyihadista, cuando un loco solitario decide liarla, poco se puede hacer, por eso se le llama TERRORISMO.
Lo que sucede es que no dejo de oir POR TODOS LADOS que es un atentado preparado y estudiado desde hace tiempo. Espero que si este dato se confirma, rueden cabezas de TODOS LOS POLÍTICOS CATALANES.
...No comparto esto Maese. Cuando pasó el 11M tampoco compartí que se cargaran las tintas contra el gobierno de España. Eso significaría que los terroristas, además del dolor, obtienen un botín y NO ESTOY DE ACUERDO. Ahora hay que estar con el gobierno por mal que nos caiga, pero unidos por una puta vez. Luego habrá elecciones y por otros motivos si se les puede echar pero JAMÁS por un atentado que ni ellos ni nadie puede evitar porque evitas uno, dos, 100...pero el 101 se producirá cuando hay voluntad y estos locos la tienen, como han demostrado..
Adios.
En el 11 M se cargó contra el Gobierno por intentar engañar miserablemente a todos los españoles, no por el atentado en sí, por supuesto y bien merecido que está. Pero no quiero entrar en ese tema demasiado, ahora no toca.
...A mi no me engañó nadie. Había unas elecciones y TODOS hicieron lo más sucio que he visto en la vida, algo que no pasó el 11S. Era el primer atentado en Europa, en España teníamos a ETA con intención de atentar. De hecho se les habían cogido 2 furgonetas con bombas dispuestas a estallar. Estaba la guerra de IRAK, que si...fue una farsa que ahora sabemos pero no en 2004. Yo no creo a ninguno, y para mi, tan asqueroso fue lo que hizo el PP como lo que hicieron el PSOE para aprovecharse de un atentado terrible con 200 muertos y muchos heridos. En un caso de extrema gravedad como aquello fue, mi opinión es TODOS CON EL GOBIERNO y luego se arreglarán y pedirán cuentas, pero no dar ni una opción de victoria a los terroristas. USA lo hizo Bien, España lo hizo fatal y ese error, lo estamos pagando todavía. Hoy tenemos otro atentado y todo viene del mismo error.
Pero es cierto...no toca.
Adios.
Estoy completamente en desacuerdo contigo. Que saliera el cazurro del Otegi condenando el atentado (cosa que nunca ha hecho este tipo con un atentado de ETA, NUNCA) y que a continuación saliera Acebes respondiéndole diciendo que era un miserable por intentar desviar la atención de ETA, eso no es equiparable a nada que hiciera ningún otro partido.
...Totalmente en desacuerdo?. Si sólo digo que en este tema deberíamos estar todos juntos, aunque sea tapándose la nariz.
Mira Jabato, ya hace mucho de aquello. Otegi no condenó el atentado del 11M, dijo que ETA no era. En cambio en su momento, Ibarretxe que en aquellos días era el lehendakari, si que hablo de ETA y el mismísimo Zapatero también.
Fíjate lo que está pasando hoy, sólo hace 24 horas del atentado. ETA no existe, sólo hay un posible responsable, se ha utilizado el mismo método que hace un año en NIZA, en Alemania, en Londres...se sabe al 100% que es obra de los yijadistas, y sigue habiendo confusión.
El día 11 de Marzo, recuerdo sentarme en la mesa de mi casa a la hora del desayuno, poner la tele y ver un tren con un boquete enorme. Se hablaba de atentado y muertos. Subí la escalera de mi casa para contarselo a mi mujer que daba el pecho a mi hija (desayunamos todos juntos, aunque el pecho en aquellas fechas era cosa de la pequeña). Mi cara debía ser un poema. ¿Que ha pasado?..me preguntó. Un atentado gordo en Madrid...pero no tiene pinta de ser ETA, es diferente, es mucho más bestia. Mi cabeza pensaba en IRAK, en la guerra y en los atentados de alguna embajada en Africa donde se habían producido meses antes. Claro...ETA seguía ahí y era inevitable pensar en ellos, aunque en mi interior, repito, tenía otro presentimiento. Cuando se fueron contando detalles, que con el tiempo se demostraron fueron mentira, pero NO A LAS 24 HORAS, donde todo era un millón de veces más confuso que esto de hoy, donde tristemente está claro, mi mente seguía pensando en que era otra cosa diferente. ¿Sabes que era lo que pensaba yo en aquellas dramaticas horas?...pues que era un trabajo hecho por terroristas aliados. O sea...ETA había sido golpeada y casi desmantelada por el gobierno de AZNAR (con ayuda de su aliado Bush que le cedió sus satélites para controlar todos los movimientos) deteniendo comandos, evitando coches y furgonetas bombas, etc etc...y estos no estaban dispuestos a que el bigotes se fuera de rositas, recuerda que un atentado antes de ser presidente casi lo mata, pues mi cabeza daba por hecho que ETA puso la información y los otros las bombas. Ese era mi pensamiento con la información que teníamos en 2004 y los precedentes. Lo que no entenderé jamás en la vida, es que se pudieran celebrar unas elecciones en aquella situación. Y lo que me ha parecido más sucio, es que la oposición sacara partido de aquello. ¿Qué el gobierno de Aznar mintió?...yo creo que ni ellos sabían lo que había pasado. Tengamos en cuenta que era el primer país europeo, que nadie se lo esperaba y que repito...teníamos a ETA y por lo tanto, las miradas en principio estaban puestas en la banda que ya había matado. Ningún moro nos había puesto una bomba todavía. Pero repito, tan sucio me pareció la mentira o ocultar la verdad una vez se iban sabiendo datos, ocultar, retrasar, manipular...etc etc, como UTILIZAR aquello para llegar al gobierno. Después de haber leido tantas cosas, la impresión de todo aquello ha cambiado un poco, pero lo que hicieron los dos grandes partidos, me parece lo más sucio que puede suceder en una democracia, y por eso no confío en ningún político.
Si ahora algún partido intenta sacar rédito atacando al gobierno catalán, mi pensamiento será el mismo. Y si hubiera unas votaciones, votaría al Puigdemont, porque entendería que alguien se lo quiere cargar por métodos mafiosos y contra eso, lo tengo claro. Tu imagina que el Domingo hubiera elecciones autonómicas y Ciudadanos atacara a la CUP por este atentado. Pues eso pasó en mi querida España. Por eso digo que ahora es el momento de estar juntos de una puta vez. Si nos dividimos, ellos ganan.
Adios.
Es que no se a qué te refieres con "los que utilizaron aquello para llegar al Gobierno". Se sabía que el PP ocultaba, manipulaba, retrasaba, etc como tu dices, y había que denunciarlo, no se podía ir todos a una con un Gobierno que mentía.
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 22579 Fecha de inscripción : 21/11/2013
Que Barcelona estaba en el punto de mira de estos locos estaba claro. Incluso aquí se comentó hace tiempo, por Maese o Cris. La CIA advirtió, y seguramente se tomaron medidas, pero frente a esto...es que no hay solución. Un tío alquila una furgoneta y la puede liar. Quizá mandarlos a tomar por el culo a su país...sería una buena opción, aunque claro, ahora en caliente se puede pensar cualquier barbaridad. A mi la tolerancia hace tiempo se me agotó. Estoy un poquito hasta las pelotas de estos locos fanáticos.
Adios.
Creo que ya hay 3 fallecidos.
Uno se cree muy duro y de vuelta de todo hasta que pasan estas cosas, estoy con el corazón en el puño y la lágrima bordeando cada cinco minutos. Espero que nadie tenga nada que lamentar, ni amigos, ni familia, ni nadie.
Es cierto que por mucho que España sea un país ejemplar en la lucha antiyihadista, cuando un loco solitario decide liarla, poco se puede hacer, por eso se le llama TERRORISMO.
Lo que sucede es que no dejo de oir POR TODOS LADOS que es un atentado preparado y estudiado desde hace tiempo. Espero que si este dato se confirma, rueden cabezas de TODOS LOS POLÍTICOS CATALANES.
...No comparto esto Maese. Cuando pasó el 11M tampoco compartí que se cargaran las tintas contra el gobierno de España. Eso significaría que los terroristas, además del dolor, obtienen un botín y NO ESTOY DE ACUERDO. Ahora hay que estar con el gobierno por mal que nos caiga, pero unidos por una puta vez. Luego habrá elecciones y por otros motivos si se les puede echar pero JAMÁS por un atentado que ni ellos ni nadie puede evitar porque evitas uno, dos, 100...pero el 101 se producirá cuando hay voluntad y estos locos la tienen, como han demostrado..
Adios.
En el 11 M se cargó contra el Gobierno por intentar engañar miserablemente a todos los españoles, no por el atentado en sí, por supuesto y bien merecido que está. Pero no quiero entrar en ese tema demasiado, ahora no toca.
...A mi no me engañó nadie. Había unas elecciones y TODOS hicieron lo más sucio que he visto en la vida, algo que no pasó el 11S. Era el primer atentado en Europa, en España teníamos a ETA con intención de atentar. De hecho se les habían cogido 2 furgonetas con bombas dispuestas a estallar. Estaba la guerra de IRAK, que si...fue una farsa que ahora sabemos pero no en 2004. Yo no creo a ninguno, y para mi, tan asqueroso fue lo que hizo el PP como lo que hicieron el PSOE para aprovecharse de un atentado terrible con 200 muertos y muchos heridos. En un caso de extrema gravedad como aquello fue, mi opinión es TODOS CON EL GOBIERNO y luego se arreglarán y pedirán cuentas, pero no dar ni una opción de victoria a los terroristas. USA lo hizo Bien, España lo hizo fatal y ese error, lo estamos pagando todavía. Hoy tenemos otro atentado y todo viene del mismo error.
Pero es cierto...no toca.
Adios.
Estoy completamente en desacuerdo contigo. Que saliera el cazurro del Otegi condenando el atentado (cosa que nunca ha hecho este tipo con un atentado de ETA, NUNCA) y que a continuación saliera Acebes respondiéndole diciendo que era un miserable por intentar desviar la atención de ETA, eso no es equiparable a nada que hiciera ningún otro partido.
...Totalmente en desacuerdo?. Si sólo digo que en este tema deberíamos estar todos juntos, aunque sea tapándose la nariz.
Mira Jabato, ya hace mucho de aquello. Otegi no condenó el atentado del 11M, dijo que ETA no era. En cambio en su momento, Ibarretxe que en aquellos días era el lehendakari, si que hablo de ETA y el mismísimo Zapatero también.
Fíjate lo que está pasando hoy, sólo hace 24 horas del atentado. ETA no existe, sólo hay un posible responsable, se ha utilizado el mismo método que hace un año en NIZA, en Alemania, en Londres...se sabe al 100% que es obra de los yijadistas, y sigue habiendo confusión.
El día 11 de Marzo, recuerdo sentarme en la mesa de mi casa a la hora del desayuno, poner la tele y ver un tren con un boquete enorme. Se hablaba de atentado y muertos. Subí la escalera de mi casa para contarselo a mi mujer que daba el pecho a mi hija (desayunamos todos juntos, aunque el pecho en aquellas fechas era cosa de la pequeña). Mi cara debía ser un poema. ¿Que ha pasado?..me preguntó. Un atentado gordo en Madrid...pero no tiene pinta de ser ETA, es diferente, es mucho más bestia. Mi cabeza pensaba en IRAK, en la guerra y en los atentados de alguna embajada en Africa donde se habían producido meses antes. Claro...ETA seguía ahí y era inevitable pensar en ellos, aunque en mi interior, repito, tenía otro presentimiento. Cuando se fueron contando detalles, que con el tiempo se demostraron fueron mentira, pero NO A LAS 24 HORAS, donde todo era un millón de veces más confuso que esto de hoy, donde tristemente está claro, mi mente seguía pensando en que era otra cosa diferente. ¿Sabes que era lo que pensaba yo en aquellas dramaticas horas?...pues que era un trabajo hecho por terroristas aliados. O sea...ETA había sido golpeada y casi desmantelada por el gobierno de AZNAR (con ayuda de su aliado Bush que le cedió sus satélites para controlar todos los movimientos) deteniendo comandos, evitando coches y furgonetas bombas, etc etc...y estos no estaban dispuestos a que el bigotes se fuera de rositas, recuerda que un atentado antes de ser presidente casi lo mata, pues mi cabeza daba por hecho que ETA puso la información y los otros las bombas. Ese era mi pensamiento con la información que teníamos en 2004 y los precedentes. Lo que no entenderé jamás en la vida, es que se pudieran celebrar unas elecciones en aquella situación. Y lo que me ha parecido más sucio, es que la oposición sacara partido de aquello. ¿Qué el gobierno de Aznar mintió?...yo creo que ni ellos sabían lo que había pasado. Tengamos en cuenta que era el primer país europeo, que nadie se lo esperaba y que repito...teníamos a ETA y por lo tanto, las miradas en principio estaban puestas en la banda que ya había matado. Ningún moro nos había puesto una bomba todavía. Pero repito, tan sucio me pareció la mentira o ocultar la verdad una vez se iban sabiendo datos, ocultar, retrasar, manipular...etc etc, como UTILIZAR aquello para llegar al gobierno. Después de haber leido tantas cosas, la impresión de todo aquello ha cambiado un poco, pero lo que hicieron los dos grandes partidos, me parece lo más sucio que puede suceder en una democracia, y por eso no confío en ningún político.
Si ahora algún partido intenta sacar rédito atacando al gobierno catalán, mi pensamiento será el mismo. Y si hubiera unas votaciones, votaría al Puigdemont, porque entendería que alguien se lo quiere cargar por métodos mafiosos y contra eso, lo tengo claro. Tu imagina que el Domingo hubiera elecciones autonómicas y Ciudadanos atacara a la CUP por este atentado. Pues eso pasó en mi querida España. Por eso digo que ahora es el momento de estar juntos de una puta vez. Si nos dividimos, ellos ganan.
Adios.
Es que no se a qué te refieres con "los que utilizaron aquello para llegar al Gobierno". Se sabía que el PP ocultaba, manipulaba, retrasaba, etc como tu dices, y había que denunciarlo, no se podía ir todos a una con un Gobierno que mentía.
...Hombre Jabato, me refiero a que el PP era odiado a muerte en este país y lo sigue siendo. Antes del atentado del 11M, tuvimos el prestige, la foto de las Azores, el No al la GUERRA....etc etc. Había muchos intereses en que el PP de AZNAR dejara el poder, por las buenas o por las malas. Las encuestas decían que iba a ganar de nuevo con Rajoy al frente y eso, habaía muchas empresas que no estaban dispuestas a pasar otros 4 años con los mismos. No te cuento ya la maniobra de Rubalcaba, la prensa que MINTIÓ también sobre terroristas suicidas, las pruebas falsas que se colocaron para desviar la atención con la única finalidad de llevar a la población y dirigir su voto contra el PP. ¿Tu viviste aquí aquellos 3 días?...Porque yo sólo escuché mentiras de uno y otro lado. Aprovechando el rio de sangre inocente revuelto, algunos pescaron en esas aguas turbulentas amigo. No veas como pescaron. No seamos ingenuos. Mientras unos lloramos otros aprovechan para lucrase con esas lágrimas. ¿Fue el PP el único que mintió aquellos días?...Han pasado 13 años, no has leido nada?...joder, está claro. Un golpe de estado en nuestras narices tuvimos. Quien lo hizo y sus razones, ni se sabe...sólo que muchos ganaron con el cambio. Y ojo, yo no creo que esté el PS0E involucrado, sólo tengo claro que se aprovechó de ello o alguien le puso al frente para normalizar una situación imposible de normalizar.
Adios.
Jabato
Mensajes : 9000 Fecha de inscripción : 26/12/2016 Edad : 45 Localización : Alrededor de Barcelona
Que Barcelona estaba en el punto de mira de estos locos estaba claro. Incluso aquí se comentó hace tiempo, por Maese o Cris. La CIA advirtió, y seguramente se tomaron medidas, pero frente a esto...es que no hay solución. Un tío alquila una furgoneta y la puede liar. Quizá mandarlos a tomar por el culo a su país...sería una buena opción, aunque claro, ahora en caliente se puede pensar cualquier barbaridad. A mi la tolerancia hace tiempo se me agotó. Estoy un poquito hasta las pelotas de estos locos fanáticos.
Adios.
Creo que ya hay 3 fallecidos.
Uno se cree muy duro y de vuelta de todo hasta que pasan estas cosas, estoy con el corazón en el puño y la lágrima bordeando cada cinco minutos. Espero que nadie tenga nada que lamentar, ni amigos, ni familia, ni nadie.
Es cierto que por mucho que España sea un país ejemplar en la lucha antiyihadista, cuando un loco solitario decide liarla, poco se puede hacer, por eso se le llama TERRORISMO.
Lo que sucede es que no dejo de oir POR TODOS LADOS que es un atentado preparado y estudiado desde hace tiempo. Espero que si este dato se confirma, rueden cabezas de TODOS LOS POLÍTICOS CATALANES.
...No comparto esto Maese. Cuando pasó el 11M tampoco compartí que se cargaran las tintas contra el gobierno de España. Eso significaría que los terroristas, además del dolor, obtienen un botín y NO ESTOY DE ACUERDO. Ahora hay que estar con el gobierno por mal que nos caiga, pero unidos por una puta vez. Luego habrá elecciones y por otros motivos si se les puede echar pero JAMÁS por un atentado que ni ellos ni nadie puede evitar porque evitas uno, dos, 100...pero el 101 se producirá cuando hay voluntad y estos locos la tienen, como han demostrado..
Adios.
En el 11 M se cargó contra el Gobierno por intentar engañar miserablemente a todos los españoles, no por el atentado en sí, por supuesto y bien merecido que está. Pero no quiero entrar en ese tema demasiado, ahora no toca.
...A mi no me engañó nadie. Había unas elecciones y TODOS hicieron lo más sucio que he visto en la vida, algo que no pasó el 11S. Era el primer atentado en Europa, en España teníamos a ETA con intención de atentar. De hecho se les habían cogido 2 furgonetas con bombas dispuestas a estallar. Estaba la guerra de IRAK, que si...fue una farsa que ahora sabemos pero no en 2004. Yo no creo a ninguno, y para mi, tan asqueroso fue lo que hizo el PP como lo que hicieron el PSOE para aprovecharse de un atentado terrible con 200 muertos y muchos heridos. En un caso de extrema gravedad como aquello fue, mi opinión es TODOS CON EL GOBIERNO y luego se arreglarán y pedirán cuentas, pero no dar ni una opción de victoria a los terroristas. USA lo hizo Bien, España lo hizo fatal y ese error, lo estamos pagando todavía. Hoy tenemos otro atentado y todo viene del mismo error.
Pero es cierto...no toca.
Adios.
Estoy completamente en desacuerdo contigo. Que saliera el cazurro del Otegi condenando el atentado (cosa que nunca ha hecho este tipo con un atentado de ETA, NUNCA) y que a continuación saliera Acebes respondiéndole diciendo que era un miserable por intentar desviar la atención de ETA, eso no es equiparable a nada que hiciera ningún otro partido.
...Totalmente en desacuerdo?. Si sólo digo que en este tema deberíamos estar todos juntos, aunque sea tapándose la nariz.
Mira Jabato, ya hace mucho de aquello. Otegi no condenó el atentado del 11M, dijo que ETA no era. En cambio en su momento, Ibarretxe que en aquellos días era el lehendakari, si que hablo de ETA y el mismísimo Zapatero también.
Fíjate lo que está pasando hoy, sólo hace 24 horas del atentado. ETA no existe, sólo hay un posible responsable, se ha utilizado el mismo método que hace un año en NIZA, en Alemania, en Londres...se sabe al 100% que es obra de los yijadistas, y sigue habiendo confusión.
El día 11 de Marzo, recuerdo sentarme en la mesa de mi casa a la hora del desayuno, poner la tele y ver un tren con un boquete enorme. Se hablaba de atentado y muertos. Subí la escalera de mi casa para contarselo a mi mujer que daba el pecho a mi hija (desayunamos todos juntos, aunque el pecho en aquellas fechas era cosa de la pequeña). Mi cara debía ser un poema. ¿Que ha pasado?..me preguntó. Un atentado gordo en Madrid...pero no tiene pinta de ser ETA, es diferente, es mucho más bestia. Mi cabeza pensaba en IRAK, en la guerra y en los atentados de alguna embajada en Africa donde se habían producido meses antes. Claro...ETA seguía ahí y era inevitable pensar en ellos, aunque en mi interior, repito, tenía otro presentimiento. Cuando se fueron contando detalles, que con el tiempo se demostraron fueron mentira, pero NO A LAS 24 HORAS, donde todo era un millón de veces más confuso que esto de hoy, donde tristemente está claro, mi mente seguía pensando en que era otra cosa diferente. ¿Sabes que era lo que pensaba yo en aquellas dramaticas horas?...pues que era un trabajo hecho por terroristas aliados. O sea...ETA había sido golpeada y casi desmantelada por el gobierno de AZNAR (con ayuda de su aliado Bush que le cedió sus satélites para controlar todos los movimientos) deteniendo comandos, evitando coches y furgonetas bombas, etc etc...y estos no estaban dispuestos a que el bigotes se fuera de rositas, recuerda que un atentado antes de ser presidente casi lo mata, pues mi cabeza daba por hecho que ETA puso la información y los otros las bombas. Ese era mi pensamiento con la información que teníamos en 2004 y los precedentes. Lo que no entenderé jamás en la vida, es que se pudieran celebrar unas elecciones en aquella situación. Y lo que me ha parecido más sucio, es que la oposición sacara partido de aquello. ¿Qué el gobierno de Aznar mintió?...yo creo que ni ellos sabían lo que había pasado. Tengamos en cuenta que era el primer país europeo, que nadie se lo esperaba y que repito...teníamos a ETA y por lo tanto, las miradas en principio estaban puestas en la banda que ya había matado. Ningún moro nos había puesto una bomba todavía. Pero repito, tan sucio me pareció la mentira o ocultar la verdad una vez se iban sabiendo datos, ocultar, retrasar, manipular...etc etc, como UTILIZAR aquello para llegar al gobierno. Después de haber leido tantas cosas, la impresión de todo aquello ha cambiado un poco, pero lo que hicieron los dos grandes partidos, me parece lo más sucio que puede suceder en una democracia, y por eso no confío en ningún político.
Si ahora algún partido intenta sacar rédito atacando al gobierno catalán, mi pensamiento será el mismo. Y si hubiera unas votaciones, votaría al Puigdemont, porque entendería que alguien se lo quiere cargar por métodos mafiosos y contra eso, lo tengo claro. Tu imagina que el Domingo hubiera elecciones autonómicas y Ciudadanos atacara a la CUP por este atentado. Pues eso pasó en mi querida España. Por eso digo que ahora es el momento de estar juntos de una puta vez. Si nos dividimos, ellos ganan.
Adios.
Es que no se a qué te refieres con "los que utilizaron aquello para llegar al Gobierno". Se sabía que el PP ocultaba, manipulaba, retrasaba, etc como tu dices, y había que denunciarlo, no se podía ir todos a una con un Gobierno que mentía.
...Hombre Jabato, me refiero a que el PP era odiado a muerte en este país y lo sigue siendo. Antes del atentado del 11M, tuvimos el prestige, la foto de las Azores, el No al la GUERRA....etc etc. Había muchos intereses en que el PP de AZNAR dejara el poder, por las buenas o por las malas. Las encuestas decían que iba a ganar de nuevo con Rajoy al frente y eso, habaía muchas empresas que no estaban dispuestas a pasar otros 4 años con los mismos. No te cuento ya la maniobra de Rubalcaba, la prensa que MINTIÓ también sobre terroristas suicidas, las pruebas falsas que se colocaron para desviar la atención con la única finalidad de llevar a la población y dirigir su voto contra el PP. ¿Tu viviste aquí aquellos 3 días?...Porque yo sólo escuché mentiras de uno y otro lado. Aprovechando el rio de sangre inocente revuelto, algunos pescaron en esas aguas turbulentas amigo. No veas como pescaron. No seamos ingenuos. Mientras unos lloramos otros aprovechan para lucrase con esas lágrimas. ¿Fue el PP el único que mintió aquellos días?...Han pasado 13 años, no has leido nada?...joder, está claro. Un golpe de estado en nuestras narices tuvimos. Quien lo hizo y sus razones, ni se sabe...sólo que muchos ganaron con el cambio. Y ojo, yo no creo que esté el PS0E involucrado, sólo tengo claro que se aprovechó de ello o alguien le puso al frente para normalizar una situación imposible de normalizar.
Adios.
Sí amigo, he leído de todo. ¿Golpe de estado? Mejor dejo el tema aquí.
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 22579 Fecha de inscripción : 21/11/2013
...Pero bueno, es igual. Mi pensamiento se interpretará por alguno como fascista o pepero, que es lo que ha sucedido cada vez que escribo esto en algún foro, así que es mejor que cada uno crea lo que quiera. Yo a mi hija le he contado que aquello fue un golpe de Estado, cuando en su libro de 6º se pasaba de puntillas por el asunto. Me sentí tan avergonzado al leerlo junto a ella mientras estudiaba....que asco. Se repasa la historia de nuestra democracia, se menciona a los presidentes que hemos tenido, Suarez, Calvo Sotelo, Gonzalez, Aznar y Zapatero...del que sólo se comenta que ganó las elecciones del 2004, como si no hubiera influido el atentado del 11M.
Cuando uno lee estas cosas que son recientes y las hemos vivido, y ya pilla la manipulación, me pregunto cuanto de verdad habrá en la historia que nos han contado los libros.
Adios.
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 22579 Fecha de inscripción : 21/11/2013
Que Barcelona estaba en el punto de mira de estos locos estaba claro. Incluso aquí se comentó hace tiempo, por Maese o Cris. La CIA advirtió, y seguramente se tomaron medidas, pero frente a esto...es que no hay solución. Un tío alquila una furgoneta y la puede liar. Quizá mandarlos a tomar por el culo a su país...sería una buena opción, aunque claro, ahora en caliente se puede pensar cualquier barbaridad. A mi la tolerancia hace tiempo se me agotó. Estoy un poquito hasta las pelotas de estos locos fanáticos.
Adios.
Creo que ya hay 3 fallecidos.
Uno se cree muy duro y de vuelta de todo hasta que pasan estas cosas, estoy con el corazón en el puño y la lágrima bordeando cada cinco minutos. Espero que nadie tenga nada que lamentar, ni amigos, ni familia, ni nadie.
Es cierto que por mucho que España sea un país ejemplar en la lucha antiyihadista, cuando un loco solitario decide liarla, poco se puede hacer, por eso se le llama TERRORISMO.
Lo que sucede es que no dejo de oir POR TODOS LADOS que es un atentado preparado y estudiado desde hace tiempo. Espero que si este dato se confirma, rueden cabezas de TODOS LOS POLÍTICOS CATALANES.
...No comparto esto Maese. Cuando pasó el 11M tampoco compartí que se cargaran las tintas contra el gobierno de España. Eso significaría que los terroristas, además del dolor, obtienen un botín y NO ESTOY DE ACUERDO. Ahora hay que estar con el gobierno por mal que nos caiga, pero unidos por una puta vez. Luego habrá elecciones y por otros motivos si se les puede echar pero JAMÁS por un atentado que ni ellos ni nadie puede evitar porque evitas uno, dos, 100...pero el 101 se producirá cuando hay voluntad y estos locos la tienen, como han demostrado..
Adios.
En el 11 M se cargó contra el Gobierno por intentar engañar miserablemente a todos los españoles, no por el atentado en sí, por supuesto y bien merecido que está. Pero no quiero entrar en ese tema demasiado, ahora no toca.
...A mi no me engañó nadie. Había unas elecciones y TODOS hicieron lo más sucio que he visto en la vida, algo que no pasó el 11S. Era el primer atentado en Europa, en España teníamos a ETA con intención de atentar. De hecho se les habían cogido 2 furgonetas con bombas dispuestas a estallar. Estaba la guerra de IRAK, que si...fue una farsa que ahora sabemos pero no en 2004. Yo no creo a ninguno, y para mi, tan asqueroso fue lo que hizo el PP como lo que hicieron el PSOE para aprovecharse de un atentado terrible con 200 muertos y muchos heridos. En un caso de extrema gravedad como aquello fue, mi opinión es TODOS CON EL GOBIERNO y luego se arreglarán y pedirán cuentas, pero no dar ni una opción de victoria a los terroristas. USA lo hizo Bien, España lo hizo fatal y ese error, lo estamos pagando todavía. Hoy tenemos otro atentado y todo viene del mismo error.
Pero es cierto...no toca.
Adios.
Estoy completamente en desacuerdo contigo. Que saliera el cazurro del Otegi condenando el atentado (cosa que nunca ha hecho este tipo con un atentado de ETA, NUNCA) y que a continuación saliera Acebes respondiéndole diciendo que era un miserable por intentar desviar la atención de ETA, eso no es equiparable a nada que hiciera ningún otro partido.
...Totalmente en desacuerdo?. Si sólo digo que en este tema deberíamos estar todos juntos, aunque sea tapándose la nariz.
Mira Jabato, ya hace mucho de aquello. Otegi no condenó el atentado del 11M, dijo que ETA no era. En cambio en su momento, Ibarretxe que en aquellos días era el lehendakari, si que hablo de ETA y el mismísimo Zapatero también.
Fíjate lo que está pasando hoy, sólo hace 24 horas del atentado. ETA no existe, sólo hay un posible responsable, se ha utilizado el mismo método que hace un año en NIZA, en Alemania, en Londres...se sabe al 100% que es obra de los yijadistas, y sigue habiendo confusión.
El día 11 de Marzo, recuerdo sentarme en la mesa de mi casa a la hora del desayuno, poner la tele y ver un tren con un boquete enorme. Se hablaba de atentado y muertos. Subí la escalera de mi casa para contarselo a mi mujer que daba el pecho a mi hija (desayunamos todos juntos, aunque el pecho en aquellas fechas era cosa de la pequeña). Mi cara debía ser un poema. ¿Que ha pasado?..me preguntó. Un atentado gordo en Madrid...pero no tiene pinta de ser ETA, es diferente, es mucho más bestia. Mi cabeza pensaba en IRAK, en la guerra y en los atentados de alguna embajada en Africa donde se habían producido meses antes. Claro...ETA seguía ahí y era inevitable pensar en ellos, aunque en mi interior, repito, tenía otro presentimiento. Cuando se fueron contando detalles, que con el tiempo se demostraron fueron mentira, pero NO A LAS 24 HORAS, donde todo era un millón de veces más confuso que esto de hoy, donde tristemente está claro, mi mente seguía pensando en que era otra cosa diferente. ¿Sabes que era lo que pensaba yo en aquellas dramaticas horas?...pues que era un trabajo hecho por terroristas aliados. O sea...ETA había sido golpeada y casi desmantelada por el gobierno de AZNAR (con ayuda de su aliado Bush que le cedió sus satélites para controlar todos los movimientos) deteniendo comandos, evitando coches y furgonetas bombas, etc etc...y estos no estaban dispuestos a que el bigotes se fuera de rositas, recuerda que un atentado antes de ser presidente casi lo mata, pues mi cabeza daba por hecho que ETA puso la información y los otros las bombas. Ese era mi pensamiento con la información que teníamos en 2004 y los precedentes. Lo que no entenderé jamás en la vida, es que se pudieran celebrar unas elecciones en aquella situación. Y lo que me ha parecido más sucio, es que la oposición sacara partido de aquello. ¿Qué el gobierno de Aznar mintió?...yo creo que ni ellos sabían lo que había pasado. Tengamos en cuenta que era el primer país europeo, que nadie se lo esperaba y que repito...teníamos a ETA y por lo tanto, las miradas en principio estaban puestas en la banda que ya había matado. Ningún moro nos había puesto una bomba todavía. Pero repito, tan sucio me pareció la mentira o ocultar la verdad una vez se iban sabiendo datos, ocultar, retrasar, manipular...etc etc, como UTILIZAR aquello para llegar al gobierno. Después de haber leido tantas cosas, la impresión de todo aquello ha cambiado un poco, pero lo que hicieron los dos grandes partidos, me parece lo más sucio que puede suceder en una democracia, y por eso no confío en ningún político.
Si ahora algún partido intenta sacar rédito atacando al gobierno catalán, mi pensamiento será el mismo. Y si hubiera unas votaciones, votaría al Puigdemont, porque entendería que alguien se lo quiere cargar por métodos mafiosos y contra eso, lo tengo claro. Tu imagina que el Domingo hubiera elecciones autonómicas y Ciudadanos atacara a la CUP por este atentado. Pues eso pasó en mi querida España. Por eso digo que ahora es el momento de estar juntos de una puta vez. Si nos dividimos, ellos ganan.
Adios.
Es que no se a qué te refieres con "los que utilizaron aquello para llegar al Gobierno". Se sabía que el PP ocultaba, manipulaba, retrasaba, etc como tu dices, y había que denunciarlo, no se podía ir todos a una con un Gobierno que mentía.
...Hombre Jabato, me refiero a que el PP era odiado a muerte en este país y lo sigue siendo. Antes del atentado del 11M, tuvimos el prestige, la foto de las Azores, el No al la GUERRA....etc etc. Había muchos intereses en que el PP de AZNAR dejara el poder, por las buenas o por las malas. Las encuestas decían que iba a ganar de nuevo con Rajoy al frente y eso, habaía muchas empresas que no estaban dispuestas a pasar otros 4 años con los mismos. No te cuento ya la maniobra de Rubalcaba, la prensa que MINTIÓ también sobre terroristas suicidas, las pruebas falsas que se colocaron para desviar la atención con la única finalidad de llevar a la población y dirigir su voto contra el PP. ¿Tu viviste aquí aquellos 3 días?...Porque yo sólo escuché mentiras de uno y otro lado. Aprovechando el rio de sangre inocente revuelto, algunos pescaron en esas aguas turbulentas amigo. No veas como pescaron. No seamos ingenuos. Mientras unos lloramos otros aprovechan para lucrase con esas lágrimas. ¿Fue el PP el único que mintió aquellos días?...Han pasado 13 años, no has leido nada?...joder, está claro. Un golpe de estado en nuestras narices tuvimos. Quien lo hizo y sus razones, ni se sabe...sólo que muchos ganaron con el cambio. Y ojo, yo no creo que esté el PS0E involucrado, sólo tengo claro que se aprovechó de ello o alguien le puso al frente para normalizar una situación imposible de normalizar.
Adios.
Sí amigo, he leído de todo. ¿Golpe de estado? Mejor dejo el tema aquí.
...Si...lo creo al 100%.
¿A que soy un facha asqueroso por pensar eso?
Dilo venga.
Adios.
Jabato
Mensajes : 9000 Fecha de inscripción : 26/12/2016 Edad : 45 Localización : Alrededor de Barcelona
...Pero bueno, es igual. Mi pensamiento se interpretará por alguno como fascista o pepero, que es lo que ha sucedido cada vez que escribo esto en algún foro, así que es mejor que cada uno crea lo que quiera. Yo a mi hija le he contado que aquello fue un golpe de Estado, cuando en su libro de 6º se pasaba de puntillas por el asunto. Me sentí tan avergonzado al leerlo junto a ella mientras estudiaba....que asco. Se repasa la historia de nuestra democracia, se menciona a los presidentes que hemos tenido, Suarez, Calvo Sotelo, Gonzalez, Aznar y Zapatero...del que sólo se comenta que ganó las elecciones del 2004, como si no hubiera influido el atentado del 11M.
Cuando uno lee estas cosas que son recientes y las hemos vivido, y ya pilla la manipulación, me pregunto cuanto de verdad habrá en la historia que nos han contado los libros.
Adios.
Yo es que soy de los que tenía decidido votar "No PP" mucho antes del atentado, y no quedó reflejado en ninguna encuesta.
No te pongas así, si lo crees al 100 % tus motivos tendrás.
Última edición por Jabato el Sáb 19 Ago 2017 - 10:09, editado 1 vez
Jabato
Mensajes : 9000 Fecha de inscripción : 26/12/2016 Edad : 45 Localización : Alrededor de Barcelona
Que Barcelona estaba en el punto de mira de estos locos estaba claro. Incluso aquí se comentó hace tiempo, por Maese o Cris. La CIA advirtió, y seguramente se tomaron medidas, pero frente a esto...es que no hay solución. Un tío alquila una furgoneta y la puede liar. Quizá mandarlos a tomar por el culo a su país...sería una buena opción, aunque claro, ahora en caliente se puede pensar cualquier barbaridad. A mi la tolerancia hace tiempo se me agotó. Estoy un poquito hasta las pelotas de estos locos fanáticos.
Adios.
Creo que ya hay 3 fallecidos.
Uno se cree muy duro y de vuelta de todo hasta que pasan estas cosas, estoy con el corazón en el puño y la lágrima bordeando cada cinco minutos. Espero que nadie tenga nada que lamentar, ni amigos, ni familia, ni nadie.
Es cierto que por mucho que España sea un país ejemplar en la lucha antiyihadista, cuando un loco solitario decide liarla, poco se puede hacer, por eso se le llama TERRORISMO.
Lo que sucede es que no dejo de oir POR TODOS LADOS que es un atentado preparado y estudiado desde hace tiempo. Espero que si este dato se confirma, rueden cabezas de TODOS LOS POLÍTICOS CATALANES.
...No comparto esto Maese. Cuando pasó el 11M tampoco compartí que se cargaran las tintas contra el gobierno de España. Eso significaría que los terroristas, además del dolor, obtienen un botín y NO ESTOY DE ACUERDO. Ahora hay que estar con el gobierno por mal que nos caiga, pero unidos por una puta vez. Luego habrá elecciones y por otros motivos si se les puede echar pero JAMÁS por un atentado que ni ellos ni nadie puede evitar porque evitas uno, dos, 100...pero el 101 se producirá cuando hay voluntad y estos locos la tienen, como han demostrado..
Adios.
En el 11 M se cargó contra el Gobierno por intentar engañar miserablemente a todos los españoles, no por el atentado en sí, por supuesto y bien merecido que está. Pero no quiero entrar en ese tema demasiado, ahora no toca.
...A mi no me engañó nadie. Había unas elecciones y TODOS hicieron lo más sucio que he visto en la vida, algo que no pasó el 11S. Era el primer atentado en Europa, en España teníamos a ETA con intención de atentar. De hecho se les habían cogido 2 furgonetas con bombas dispuestas a estallar. Estaba la guerra de IRAK, que si...fue una farsa que ahora sabemos pero no en 2004. Yo no creo a ninguno, y para mi, tan asqueroso fue lo que hizo el PP como lo que hicieron el PSOE para aprovecharse de un atentado terrible con 200 muertos y muchos heridos. En un caso de extrema gravedad como aquello fue, mi opinión es TODOS CON EL GOBIERNO y luego se arreglarán y pedirán cuentas, pero no dar ni una opción de victoria a los terroristas. USA lo hizo Bien, España lo hizo fatal y ese error, lo estamos pagando todavía. Hoy tenemos otro atentado y todo viene del mismo error.
Pero es cierto...no toca.
Adios.
Estoy completamente en desacuerdo contigo. Que saliera el cazurro del Otegi condenando el atentado (cosa que nunca ha hecho este tipo con un atentado de ETA, NUNCA) y que a continuación saliera Acebes respondiéndole diciendo que era un miserable por intentar desviar la atención de ETA, eso no es equiparable a nada que hiciera ningún otro partido.
...Totalmente en desacuerdo?. Si sólo digo que en este tema deberíamos estar todos juntos, aunque sea tapándose la nariz.
Mira Jabato, ya hace mucho de aquello. Otegi no condenó el atentado del 11M, dijo que ETA no era. En cambio en su momento, Ibarretxe que en aquellos días era el lehendakari, si que hablo de ETA y el mismísimo Zapatero también.
Fíjate lo que está pasando hoy, sólo hace 24 horas del atentado. ETA no existe, sólo hay un posible responsable, se ha utilizado el mismo método que hace un año en NIZA, en Alemania, en Londres...se sabe al 100% que es obra de los yijadistas, y sigue habiendo confusión.
El día 11 de Marzo, recuerdo sentarme en la mesa de mi casa a la hora del desayuno, poner la tele y ver un tren con un boquete enorme. Se hablaba de atentado y muertos. Subí la escalera de mi casa para contarselo a mi mujer que daba el pecho a mi hija (desayunamos todos juntos, aunque el pecho en aquellas fechas era cosa de la pequeña). Mi cara debía ser un poema. ¿Que ha pasado?..me preguntó. Un atentado gordo en Madrid...pero no tiene pinta de ser ETA, es diferente, es mucho más bestia. Mi cabeza pensaba en IRAK, en la guerra y en los atentados de alguna embajada en Africa donde se habían producido meses antes. Claro...ETA seguía ahí y era inevitable pensar en ellos, aunque en mi interior, repito, tenía otro presentimiento. Cuando se fueron contando detalles, que con el tiempo se demostraron fueron mentira, pero NO A LAS 24 HORAS, donde todo era un millón de veces más confuso que esto de hoy, donde tristemente está claro, mi mente seguía pensando en que era otra cosa diferente. ¿Sabes que era lo que pensaba yo en aquellas dramaticas horas?...pues que era un trabajo hecho por terroristas aliados. O sea...ETA había sido golpeada y casi desmantelada por el gobierno de AZNAR (con ayuda de su aliado Bush que le cedió sus satélites para controlar todos los movimientos) deteniendo comandos, evitando coches y furgonetas bombas, etc etc...y estos no estaban dispuestos a que el bigotes se fuera de rositas, recuerda que un atentado antes de ser presidente casi lo mata, pues mi cabeza daba por hecho que ETA puso la información y los otros las bombas. Ese era mi pensamiento con la información que teníamos en 2004 y los precedentes. Lo que no entenderé jamás en la vida, es que se pudieran celebrar unas elecciones en aquella situación. Y lo que me ha parecido más sucio, es que la oposición sacara partido de aquello. ¿Qué el gobierno de Aznar mintió?...yo creo que ni ellos sabían lo que había pasado. Tengamos en cuenta que era el primer país europeo, que nadie se lo esperaba y que repito...teníamos a ETA y por lo tanto, las miradas en principio estaban puestas en la banda que ya había matado. Ningún moro nos había puesto una bomba todavía. Pero repito, tan sucio me pareció la mentira o ocultar la verdad una vez se iban sabiendo datos, ocultar, retrasar, manipular...etc etc, como UTILIZAR aquello para llegar al gobierno. Después de haber leido tantas cosas, la impresión de todo aquello ha cambiado un poco, pero lo que hicieron los dos grandes partidos, me parece lo más sucio que puede suceder en una democracia, y por eso no confío en ningún político.
Si ahora algún partido intenta sacar rédito atacando al gobierno catalán, mi pensamiento será el mismo. Y si hubiera unas votaciones, votaría al Puigdemont, porque entendería que alguien se lo quiere cargar por métodos mafiosos y contra eso, lo tengo claro. Tu imagina que el Domingo hubiera elecciones autonómicas y Ciudadanos atacara a la CUP por este atentado. Pues eso pasó en mi querida España. Por eso digo que ahora es el momento de estar juntos de una puta vez. Si nos dividimos, ellos ganan.
Adios.
Es que no se a qué te refieres con "los que utilizaron aquello para llegar al Gobierno". Se sabía que el PP ocultaba, manipulaba, retrasaba, etc como tu dices, y había que denunciarlo, no se podía ir todos a una con un Gobierno que mentía.
...Hombre Jabato, me refiero a que el PP era odiado a muerte en este país y lo sigue siendo. Antes del atentado del 11M, tuvimos el prestige, la foto de las Azores, el No al la GUERRA....etc etc. Había muchos intereses en que el PP de AZNAR dejara el poder, por las buenas o por las malas. Las encuestas decían que iba a ganar de nuevo con Rajoy al frente y eso, habaía muchas empresas que no estaban dispuestas a pasar otros 4 años con los mismos. No te cuento ya la maniobra de Rubalcaba, la prensa que MINTIÓ también sobre terroristas suicidas, las pruebas falsas que se colocaron para desviar la atención con la única finalidad de llevar a la población y dirigir su voto contra el PP. ¿Tu viviste aquí aquellos 3 días?...Porque yo sólo escuché mentiras de uno y otro lado. Aprovechando el rio de sangre inocente revuelto, algunos pescaron en esas aguas turbulentas amigo. No veas como pescaron. No seamos ingenuos. Mientras unos lloramos otros aprovechan para lucrase con esas lágrimas. ¿Fue el PP el único que mintió aquellos días?...Han pasado 13 años, no has leido nada?...joder, está claro. Un golpe de estado en nuestras narices tuvimos. Quien lo hizo y sus razones, ni se sabe...sólo que muchos ganaron con el cambio. Y ojo, yo no creo que esté el PS0E involucrado, sólo tengo claro que se aprovechó de ello o alguien le puso al frente para normalizar una situación imposible de normalizar.
Adios.
Sí amigo, he leído de todo. ¿Golpe de estado? Mejor dejo el tema aquí.
...Si...lo creo al 100%.
¿A que soy un facha asqueroso por pensar eso?
Dilo venga.
Adios.
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 22579 Fecha de inscripción : 21/11/2013
...Pero bueno, es igual. Mi pensamiento se interpretará por alguno como fascista o pepero, que es lo que ha sucedido cada vez que escribo esto en algún foro, así que es mejor que cada uno crea lo que quiera. Yo a mi hija le he contado que aquello fue un golpe de Estado, cuando en su libro de 6º se pasaba de puntillas por el asunto. Me sentí tan avergonzado al leerlo junto a ella mientras estudiaba....que asco. Se repasa la historia de nuestra democracia, se menciona a los presidentes que hemos tenido, Suarez, Calvo Sotelo, Gonzalez, Aznar y Zapatero...del que sólo se comenta que ganó las elecciones del 2004, como si no hubiera influido el atentado del 11M.
Cuando uno lee estas cosas que son recientes y las hemos vivido, y ya pilla la manipulación, me pregunto cuanto de verdad habrá en la historia que nos han contado los libros.
Adios.
Yo es que soy de los que tenía decidido votar "No PP" mucho antes del atentado, y no quedó reflejado en ninguna encuesta.
...Pues fíjate, ya tenías más clara la situación que yo, porque no tenía intención de votar por nadie. No creo en ningún partido. No existe el partido con el que me identificaría. Si hubiera un partido de los autonomos o algo así, me molestaría en leer su programa...pero creo que ni con esas votaría. Seguro que al frente colocarían un jeta que se quiere aprovechar.
Adios.
Jabato
Mensajes : 9000 Fecha de inscripción : 26/12/2016 Edad : 45 Localización : Alrededor de Barcelona
...Pero bueno, es igual. Mi pensamiento se interpretará por alguno como fascista o pepero, que es lo que ha sucedido cada vez que escribo esto en algún foro, así que es mejor que cada uno crea lo que quiera. Yo a mi hija le he contado que aquello fue un golpe de Estado, cuando en su libro de 6º se pasaba de puntillas por el asunto. Me sentí tan avergonzado al leerlo junto a ella mientras estudiaba....que asco. Se repasa la historia de nuestra democracia, se menciona a los presidentes que hemos tenido, Suarez, Calvo Sotelo, Gonzalez, Aznar y Zapatero...del que sólo se comenta que ganó las elecciones del 2004, como si no hubiera influido el atentado del 11M.
Cuando uno lee estas cosas que son recientes y las hemos vivido, y ya pilla la manipulación, me pregunto cuanto de verdad habrá en la historia que nos han contado los libros.
Adios.
Yo es que soy de los que tenía decidido votar "No PP" mucho antes del atentado, y no quedó reflejado en ninguna encuesta.
...Pues fíjate, ya tenías más clara la situación que yo, porque no tenía intención de votar por nadie. No creo en ningún partido. No existe el partido con el que me identificaría. Si hubiera un partido de los autonomos o algo así, me molestaría en leer su programa...pero creo que ni con esas votaría. Seguro que al frente colocarían un jeta que se quiere aprovechar.
Adios.
Suscribo lo que dices de los partidos, si te fijas no he dicho que fuera a votar a X partido, pero sí sabía que el PP tenía que ir fuera. Lo de ir a la Guerra de Irak apoyando a EEUU y a otros, cuando los asesores de la ONU pedían más tiempo para encontrar armas de destrucción masiva, y hacerlo a pesar de las mareas de gente en contra en toda España, para mi era razón suficiente. Y eso que aún no sabíamos nada de la corrupción, que por aquel entonces yo creía que el PP era un partido limpio en ese sentido.
Para mi el atentado fue eso, un atentado, a la postre mucha gente cambiaría su voto, no fue mi caso, pero puede ser que sucediera con otras gentes (pero no me hables de encuestas que me entra la risa) no digo que no, pero de ahí a pensar en todo lo demás va un trecho.
Tambien dirán que el atentado del Jueves se hizo para acabar con el "Procés" y para que se unan los gobiernos de España y Catalunya, ya verás...
Por no hablar de lo del taxista marroquí que llevó gratis a todas las madres de los allí presentes
Esto es lo que a mi me jode, que haya gente que ante una situación tan grave y caótica se preocupe antes de lavar la imagen de algunos que de condenar el atentado o mandar apoyo a las víctimas. Y además se descubre fácilmente, gilipollas!!
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 22579 Fecha de inscripción : 21/11/2013
...Pero bueno, es igual. Mi pensamiento se interpretará por alguno como fascista o pepero, que es lo que ha sucedido cada vez que escribo esto en algún foro, así que es mejor que cada uno crea lo que quiera. Yo a mi hija le he contado que aquello fue un golpe de Estado, cuando en su libro de 6º se pasaba de puntillas por el asunto. Me sentí tan avergonzado al leerlo junto a ella mientras estudiaba....que asco. Se repasa la historia de nuestra democracia, se menciona a los presidentes que hemos tenido, Suarez, Calvo Sotelo, Gonzalez, Aznar y Zapatero...del que sólo se comenta que ganó las elecciones del 2004, como si no hubiera influido el atentado del 11M.
Cuando uno lee estas cosas que son recientes y las hemos vivido, y ya pilla la manipulación, me pregunto cuanto de verdad habrá en la historia que nos han contado los libros.
Adios.
Yo es que soy de los que tenía decidido votar "No PP" mucho antes del atentado, y no quedó reflejado en ninguna encuesta.
...Pues fíjate, ya tenías más clara la situación que yo, porque no tenía intención de votar por nadie. No creo en ningún partido. No existe el partido con el que me identificaría. Si hubiera un partido de los autonomos o algo así, me molestaría en leer su programa...pero creo que ni con esas votaría. Seguro que al frente colocarían un jeta que se quiere aprovechar.
Adios.
Suscribo lo que dices de los partidos, si te fijas no he dicho que fuera a votar a X partido, pero sí sabía que el PP tenía que ir fuera. Lo de ir a la Guerra de Irak apoyando a EEUU y a otros, cuando los asesores de la ONU pedían más tiempo para encontrar armas de destrucción masiva, y hacerlo a pesar de las mareas de gente en contra en toda España, para mi era razón suficiente. Y eso que aún no sabíamos nada de la corrupción, que por aquel entonces yo creía que el PP era un partido limpio en ese sentido.
Para mi el atentado fue eso, un atentado, a la postre mucha gente cambiaría su voto, no fue mi caso, pero puede ser que sucediera con otras gentes (pero no me hables de encuestas que me entra la risa) no digo que no, pero de ahí a pensar en todo lo demás va un trecho.
Tambien dirán que el atentado del Jueves se hizo para acabar con el "Procés" y para que se unan los gobiernos de España y Catalunya, ya verás...
...Ufff...no sé tío.
Bastante tengo con mis propias teorías conspiranoicas. El asunto catalán no lo controlo.
Este atentado no me gastará neuronas. Creo que es uno más en la lista que comenzó hace años, ni siquiera sé si el 11S o el 11M. Si te pasas una tarde viendo videos en youtube, llegarás a la conclusión que el 11S puede haber sido desde un atentando interno que busca culpables a los que invadir para obtener petroleo y de paso vender armas caducas, hasta obra de un marciano verde llegado del planeta Jimenez. El 11M me gastó demasiado para intentar enterarme que ha pasado en Barcelona. Quiero creer que es más de lo mismo. Obra de estos que nos llaman infieles y nos odian, y sus motivos tendrán, pero no me importan. Yo quiero vivir en paz, pasear por las calles, tomarme una birra sin temor a ser acribillado o verme bajo las ruedas de un dumper.
Adios.
Feliz fin de semana. en la medida de lo posible
Jabato
Mensajes : 9000 Fecha de inscripción : 26/12/2016 Edad : 45 Localización : Alrededor de Barcelona
Feliz fin de semana Cutix, ahí estamos todos de acuerdo, en no desearnos ningún mal los unos a los otros.
Para cambiar un poco de tercio quiero contar, ahora que ya han pasado las primeras horas del atentado, lo que he vivido estos últimos días en relación a este hecho.
Como ya dije el Jueves, precisamente el Miércoles estuve en el mismo punto donde sucedió todo. Resulta que este mes es el cumple de Cris Van Zant, de mi sobrina, y de un amigo mio, así que me desplacé a calle Tallers para ver si encontraba algo digno de ser regalado (tranquilo Cris que no voy a revelar tu regalo) Entré en Discos Revolver y allí estaba el vinilo de Schizophrenic Spacers, cuya portada mola mogollón, le eché un vistazo, y en la contraportada vi al bueno de Sergio Martos delante de un plato de alubias, en el más puro estilo Bud Spencer, lo cual me encantó. Me hizo gracia tener ese vinilo entre las manos, y ver a este hombre, al que no conozco personalmente, sólo de verlo en multitud de ocasiones por la ciudad, me dió sensación de que pertenecíamos a un mismo "pueblo", Barcelona, sentimiento que tan difícil es de tener en la ciudad Condal con tanto turismo y masificación, pero os aseguro que fue así. Estaba encantado de estar en calle Tallers. Bueno, acabo mis indagaciones y me dirijo al Fnac, y como ya os dije me detuve en la acera del McDonalds para pasar al Triangle. Yo soy de cruzar por donde no hay cebras, y además una furgona de la poli que había estacionada ahí me impedía la visión, así que entré un metro en el asfalto a esperar que dejara de venir tráfico desde calle Pelayo. Ahí tuve el flash que os dije el Jueves: los coches y furgonetas pasaban a toda hostia delante mío, miré a todos lados y había masificación turística en las aceras, todo ello y la furgona de la poli ahí enmedio me hizo pensar en los atentados de Niza y Alemania, OS LO JURO. Justo ahí es donde la furgoneta de los terroristas torció a la derecha invadiendo las Ramblas al dia siguiente. Me pregunto si fue una señal cósmica o algo así, pero no, fue una de las putas casualidades más extrañas que me han ocurrido en la vida.
Pues bien salí del fnac y volví a calle Tallers a comprar una camiseta que había visto antes para mi colega, pero ya eran las 20.30 y estaba chapado, así que pensé en volver otro dia, no al dia siguiente por fortuna, me daba palo ir dos días seguidos a Barna con el calor que hacía. Afortunadamente no lo hice. Luego pasó lo que todos sabéis.
Ayer Viernes iba a ver a mi colega así que si quería regalarle esa camiseta (una de John Bonham muy guapa, además el colega está empezando a darle a la batería) tenía que volver al lugar de los hechos, cosa que tras pensármelo bien con la lógica inquietud, terminé haciendo. Llego a plaza Catalunya por la parte de arriba y veo el Fnac con la puerta cerrada y un grupo de manifestantes a cada lado. Enmedio de ambos bandos, los Mossos. Fue bastante lamentable, y me dió hasta pena, en esos dolorosos momentos ver a esa gente enfrentada. Por un lado un grupo con banderas y pancartas en plan "Refugees you´re not welcome" y por otro los autodenominados antifascistas. Lo dicho, de pena. Cuando acabé las compras y de camino al Metro, unas decenas de personas corriendo otra vez en todas direcciones por algún motivo desconocido, un estallido de pánico más. Me acojoné unos segundos, pero enseguida se vió que no era nada. Me volvía a casa con una sensación muy extraña, han sido unos días muy raros e inolvidables. Y hasta aquí mi historia, me apetecía contarla para salir un poco de los acalorados debates que se están teniendo en las redes, bares, etc
Cris Van Zant
Mensajes : 34942 Fecha de inscripción : 25/09/2014
Feliz fin de semana Cutix, ahí estamos todos de acuerdo, en no desearnos ningún mal los unos a los otros.
Para cambiar un poco de tercio quiero contar, ahora que ya han pasado las primeras horas del atentado, lo que he vivido estos últimos días en relación a este hecho.
Como ya dije el Jueves, precisamente el Miércoles estuve en el mismo punto donde sucedió todo. Resulta que este mes es el cumple de Cris Van Zant, de mi sobrina, y de un amigo mio, así que me desplacé a calle Tallers para ver si encontraba algo digno de ser regalado (tranquilo Cris que no voy a revelar tu regalo) Entré en Discos Revolver y allí estaba el vinilo de Schizophrenic Spacers, cuya portada mola mogollón, le eché un vistazo, y en la contraportada vi al bueno de Sergio Martos delante de un plato de alubias, en el más puro estilo Bud Spencer, lo cual me encantó. Me hizo gracia tener ese vinilo entre las manos, y ver a este hombre, al que no conozco personalmente, sólo de verlo en multitud de ocasiones por la ciudad, me dió sensación de que pertenecíamos a un mismo "pueblo", Barcelona, sentimiento que tan difícil es de tener en la ciudad Condal con tanto turismo y masificación, pero os aseguro que fue así. Estaba encantado de estar en calle Tallers. Bueno, acabo mis indagaciones y me dirijo al Fnac, y como ya os dije me detuve en la acera del McDonalds para pasar al Triangle. Yo soy de cruzar por donde no hay cebras, y además una furgona de la poli que había estacionada ahí me impedía la visión, así que entré un metro en el asfalto a esperar que dejara de venir tráfico desde calle Pelayo. Ahí tuve el flash que os dije el Jueves: los coches y furgonetas pasaban a toda hostia delante mío, miré a todos lados y había masificación turística en las aceras, todo ello y la furgona de la poli ahí enmedio me hizo pensar en los atentados de Niza y Alemania, OS LO JURO. Justo ahí es donde la furgoneta de los terroristas torció a la derecha invadiendo las Ramblas al dia siguiente. Me pregunto si fue una señal cósmica o algo así, pero no, fue una de las putas casualidades más extrañas que me han ocurrido en la vida.
Pues bien salí del fnac y volví a calle Tallers a comprar una camiseta que había visto antes para mi colega, pero ya eran las 20.30 y estaba chapado, así que pensé en volver otro dia, no al dia siguiente por fortuna, me daba palo ir dos días seguidos a Barna con el calor que hacía. Afortunadamente no lo hice. Luego pasó lo que todos sabéis.
Ayer Viernes iba a ver a mi colega así que si quería regalarle esa camiseta (una de John Bonham muy guapa, además el colega está empezando a darle a la batería) tenía que volver al lugar de los hechos, cosa que tras pensármelo bien con la lógica inquietud, terminé haciendo. Llego a plaza Catalunya por la parte de arriba y veo el Fnac con la puerta cerrada y un grupo de manifestantes a cada lado. Enmedio de ambos bandos, los Mossos. Fue bastante lamentable, y me dió hasta pena, en esos dolorosos momentos ver a esa gente enfrentada. Por un lado un grupo con banderas y pancartas en plan "Refugees you´re not welcome" y por otro los autodenominados antifascistas. Lo dicho, de pena. Cuando acabé las compras y de camino al Metro, unas decenas de personas corriendo otra vez en todas direcciones por algún motivo desconocido, un estallido de pánico más. Me acojoné unos segundos, pero enseguida se vió que no era nada. Me volvía a casa con una sensación muy extraña, han sido unos días muy raros e inolvidables. Y hasta aquí mi historia, me apetecía contarla para salir un poco de los acalorados debates que se están teniendo en las redes, bares, etc
Ayer entrevistaban al quiosquero del primer quiosco que hay, donde se metió la furgo, un tipo sudamericano. Anda que no le he comprado de veces el Popu, cuando lo hacía habitualmente,y alguna vez el Ruta y el Dirigido Por. Era una sensación de triunfo salir de Tallers con material y cruzar las ramblas para hacerse con la revista y coronar el día con esa adquisición Hijos de Puta!
jovigui
Mensajes : 19165 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 55 Localización : BCN - Tarragona
Después ya leeré todo lo que habéis puesto, estos días he estado en otros temas, y bueno es jodido todo, pero me supera el Tema en el sentido que es un círculo vicioso que hemos caído y lo que podamos poner ya lo pusimos cuando París, Niza, Londres etc, osea que podríamos recuperar esos hilos y básicamente supongo que habíamos escrito lo mismo con la diferencia que ahora es más cerca, al lado mismo donde yo habre pasado cientos de millones de veces, y si recuerdo que en esos escritos en algún momento como colegas "de foro" os deseaba, mucha, suerte (si podía ser en la Lotería y primitiva mejor) pero sobre todo en que no os encontréis en el sitio y lugar desafortunado en el segundo que suceda, porque es algo que ha pasado, pasa y volverá a pasar, todos sabíamos que en BCN iba a pasar tarde o temprano y poco sido para lo que por el sitio y las, intenciones pudiera haber sido.
ASÍ que mucha suerte en vuestro día a día por que Madrid, BCN, Londres París o Roma saldrán en las noticias.... Al fin y al cabo y no es por acojonar pero ya se comentó por aquí hace tiempo que en mundo hay unos 100 millones de extremistas islámicos aproximadamente.... Última reflexión, la vida humana en ciertos casos esta sobrevalorada.... El buenísimo occidental vuestros biznietos lo pagarán.. Para bien o para mal nosotros no lo veremos... Eso si nosotros tan espléndidos todo el día hablando de Venezuela..... manda cojones!!!!!!
_________________ . . "Tiene menos arte que cualquiera de nosotros con dos cubatas en un karaoke"
Maese Maestre Site Admin
Mensajes : 18577 Fecha de inscripción : 27/02/2013
A mí sinceramente no me quedan ya fuerzas para seguir debatiendo de este tema y menos sobre la hipocresía social que estamos contemplando ante nuestros ojos.
Ni con una masacre en nuestra propia casa somos capaces de abrir los ojos y todo son parabienes y defensas hacia los musulmanes, que redactan un texto en un folio y ya, eso es todo lo que han hecho para condenar el atentado, aún no los he visto manifestándose en las calles a millares, que es lo que deberían hacer cada vez que sucede algo así.
Como también los fachas de un lado y de otro, de derecha y de izquierda, que eso es lo que son F-A-C-H-A-S, fascistas, dictadores, la misma moneda diferente cara, se están dedicando a usar semejante desgracia para hacer demagogia. Lacitos en las redes, hipocresía a tutiplén y todo solucionado.
Como todo el rollo del 'Yo no tengo miedo' o seguir haciendo tu vida normal y que nadie te impida hacer tus cosas.. Lo siento pero no. Eso es una invitación a buscar tu ruina. A mí no me da miedo la muerte, me da miedo que escojan por mí cuando debe ser. No me apetece nada ir a un concierto y que un loco armado al que NADIE tenía identificado, se lie a tiros y nos deje a todos allí muertos o malheridos, no tengo ganas de subirme a un tren y que un loco al que NADIE tenía identificado se haga volar en Sants, Plaza Catalunya o Gracia y nos reviente a todos.
Como siempre, todo esto está solamente en manos de los gobernantes de TODA EUROPA que son los que deberían decir 'señores musulmanes, hemos tenido mucha paciencia, pero entiendan que aunque no todos sean terroristas, se han convertido en un peligro para nuestra sociedad y debemos tomar medidas'. Eso no va a pasar. Jamás. Así que protegeos y proteged a los vuestros. Es lo único que podemos hacer.
Maese Maestre Site Admin
Mensajes : 18577 Fecha de inscripción : 27/02/2013
Ya sé que esto es lo más políticamente incorrecto que se puede hacer ahora mismo, pero desde luego no puedo por menos que estar de acuerdo con las palabras de este tipo:
Hace poco leí una frase que decía algo así como "hoy en día decir lo que piensas de verdad en España equivale a ser un facha, sin más" y desde luego qué gran verdad es esa. Sinceramente con Losantos nunca lo he tenido claro, lo normal es asociar su nombre a la ultraderecha, pero es que viendo una serie de videos suyos si, reparte hostias como panes a Podemos y similares, pero aún más hostias y más panes al PP o a la casa real. Y la verdad es que por ahora suelo oirlo defender los derechos de las mujeres y los gays, corregidme si estoy metiendo la pata pero al menos por ahora me da la sensación de que este hombre -que si, obviamente se le 'percibe' de derechas- más bien dice en voz alta lo que piensa mucha gente y no se atreve a decir.
Es como el tema de hoy en Barcelona: 'Finalmente los musulmanes salen a protestar contra el terrorismo'. Si, si habían sesenta ya puedes dar gracias. Pero ojo con decir esto último en voz alta, no veas la que te lían.
Lo pregunto en serio, ¿qué opinais de Federico Jiménez Losantos? no lo termino de tener claro...
LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69904 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
Ya sé que esto es lo más políticamente incorrecto que se puede hacer ahora mismo, pero desde luego no puedo por menos que estar de acuerdo con las palabras de este tipo:
Hace poco leí una frase que decía algo así como "hoy en día decir lo que piensas de verdad en España equivale a ser un facha, sin más" y desde luego qué gran verdad es esa. Sinceramente con Losantos nunca lo he tenido claro, lo normal es asociar su nombre a la ultraderecha, pero es que viendo una serie de videos suyos si, reparte hostias como panes a Podemos y similares, pero aún más hostias y más panes al PP o a la casa real. Y la verdad es que por ahora suelo oirlo defender los derechos de las mujeres y los gays, corregidme si estoy metiendo la pata pero al menos por ahora me da la sensación de que este hombre -que si, obviamente se le 'percibe' de derechas- más bien dice en voz alta lo que piensa mucha gente y no se atreve a decir.
Es como el tema de hoy en Barcelona: 'Finalmente los musulmanes salen a protestar contra el terrorismo'. Si, si habían sesenta ya puedes dar gracias. Pero ojo con decir esto último en voz alta, no veas la que te lían.
Lo pregunto en serio, ¿qué opinais de Federico Jiménez Losantos? no lo termino de tener claro...
debo ser el único que no piensa que FJL sea de ultraderechas, incluso ni de derechas. Este tío mete muchas veces la pata, tiene rencor acumulado pero no se casa con nadie (sí, ha tenido ciertos matrimonios hasta que le han defraudado y se ha pirado). Federico militó en la extrema izquierda, por lo tanto sabe de qué habla cuando los pega hostias, fue secuestrado por la ETA y recibió un disparo en la pierna, hecho que le cambió el carácter y una visión distinta respecto a la política y al mamoneo que conlleva (lógico cuando casi te matan y los que confías te dejan tirado). Le pierde la boca, el resquemor y el odio pero es de esos periodistas de la vieja guardia, soberbio y con mucha personalidad. Sin ser fan de él pienso que este tío está muy por encima de estos periodistillas que renuncian a su profesión abrazando al poder por un puto bocadillo. Hay profesiones en las que no puedes pasar desapercibido ni ser un don nadie, Federico no lo es y por eso le respeto.
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jovigui
Mensajes : 19165 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 55 Localización : BCN - Tarragona
Destila odio y rencor.... Personaje nocivo hasta decir basta. Trump o Bannon a su lado son de podemos. Y no es el único, hay un saco de personajes que lo único que los define es la bilis.
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Vie 18 Ago 2017 - 16:32
en la medida de lo posible
Hijos de Puta! 
