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 DISCOS DESDE 1980 HASTA HOY, QUE PIENSAS DEBEN SER CONSIDERADOS OBRAS MAESTRAS DE LA HISTORIA DEL ROCK (U OTROS ESTILOS)....

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Dragonauta

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Un tema interesante,Trey,he estado releyendo tu último comentario y sé que no es el tema de
este post pero....¿realmente piensas que Black Sabbath han sido más influyentes que The Doors?
...hum,no estoy de acuerdo,en el mundo del rock duro sí,pero en la música en general yo diría que
no..bueno,categoricamente no.Que conste que son dos de mis grupos preferidos de todos los tiempos
aunque me gusten un poquito más BS.

Lo dejamos para otro día,Zorro,
:like:

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LOU RIP escribió:
Un tema interesante,Trey,he estado releyendo tu último comentario y sé que no es el tema de
este post pero....¿realmente piensas que Black Sabbath han sido más influyentes que The Doors?
...hum,no estoy de acuerdo,en el mundo del rock duro sí,pero en la música en general yo diría que
no..bueno,categoricamente no.Que conste que son dos de mis grupos preferidos de todos los tiempos
aunque me gusten un poquito más BS.

Lo dejamos para otro día,Zorro,
:like:

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Pues si que es un tema interesante Mariscal LOU RIP (por cierto, bonita foto, que grande es Lemmy). Estuve pensando bastante, antes de poner el ejemplo Sabbath-Doors, y creo que Black Sabbath dado el numero de bandas que han influido e incluso estilos musicales que casi han creado ellos solitos si que han sido mas influyentes que The Doors. No considero que hayan influido solo en el Rock Duro (se que tu tampoco has dicho esto), su influencia llega tambien hasta el Punk por ejemplo (Black Flag entre otros siempre los han nombrado como una importante influencia y en el Hard-Core numerosas bandas los reconocen como tal), pero si es verdad que son mayormente bandas del ambito Hard Rock o Metal las que suelen reconocerlos como una importante influencia en su musica. Heavy Metal, Trash Metal, Doom, Sludge, Stoner e incluso lo que se considero como "Grunge" casi ni pueden imaginarse como generos definidos sin ellos, y creo que a cualquiera de nosotros nos cuesta menos nombrar rapidamente 10 bandas fuertemente influenciadas en su musica por Black Sabbath que por los Doors. Fuera del ambito del Rock Duro, pues la verdad es que tampoco se me ocurren muchisimas bandas con una evidente influencia de los Doors en su musica o que los reconozcan como tal, estoy seguro que tu puedes instruirnos mejor en ese sentido y te agradeceria que lo hicieras. Lo que si creo tener claro, es que no hay al menos 5 generos musicales ya sea dentro del Hard Rock, o de la musica en general, que sean casi inconcebibles sin la influencia musical de The Doors, al contrario de lo que me pasa con Sabbath. Y que conste que a mi The Doors (el album) y L.A. Woman, posiblemente me gusten mas que cualquier album de Sabbath y que considero a Jim Morrison como a una las estrellas del Rock mas perfectas, irrepetibles y definitivas que han pasado por este planeta.....
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Trey escribió:
LOU RIP escribió:
Un tema interesante,Trey,he estado releyendo tu último comentario y sé que no es el tema de
este post pero....¿realmente piensas que Black Sabbath han sido más influyentes que The Doors?
...hum,no estoy de acuerdo,en el mundo del rock duro sí,pero en la música en general yo diría que
no..bueno,categoricamente no.Que conste que son dos de mis grupos preferidos de todos los tiempos
aunque me gusten un poquito más BS.

Lo dejamos para otro día,Zorro,
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Pues si que es un tema interesante Mariscal LOU RIP (por cierto, bonita foto, que grande es Lemmy). Estuve pensando bastante, antes de poner el ejemplo Sabbath-Doors, y creo que Black Sabbath dado el numero de bandas que han influido e incluso estilos musicales que casi han creado ellos solitos si que han sido mas influyentes que The Doors. No considero que hayan influido solo en el Rock Duro (se que tu tampoco has dicho esto), su influencia llega tambien hasta el Punk por ejemplo (Black Flag entre otros siempre los han nombrado como una importante influencia y en el Hard-Core numerosas bandas los reconocen como tal), pero si es verdad que son mayormente bandas del ambito Hard Rock o Metal las que suelen reconocerlos como una importante influencia en su musica. Heavy Metal, Trash Metal, Doom, Sludge, Stoner e incluso lo que se considero como "Grunge" casi ni pueden imaginarse como generos definidos sin ellos, y creo que a cualquiera de nosotros nos cuesta menos nombrar rapidamente 10 bandas fuertemente influenciadas en su musica por Black Sabbath que por los Doors. Fuera del ambito del Rock Duro, pues la verdad es que tampoco se me ocurren muchisimas bandas con una evidente influencia de los Doors en su musica o que los reconozcan como tal, estoy seguro que tu puedes instruirnos mejor en ese sentido y te agradeceria que lo hicieras. Lo que si creo tener claro, es que no hay al menos 5 generos musicales ya sea dentro del Hard Rock, o de la musica en general, que sean casi inconcebibles sin la influencia musical de The Doors, al contrario de lo que me pasa con Sabbath. Y que conste que a mi The Doors (el album) y L.A. Woman, posiblemente me gusten mas que cualquier album de Sabbath y que considero a Jim Morrison como a una las estrellas del Rock mas perfectas, irrepetibles y definitivas que han pasado por este planeta.....

Totalmente de acuerdo sobre la enorme influencia de Black Sabbath,incluso en el hardcore, el grunge o
bandas alternativas sin embargo la influencia de The Doors pienso que abarca más terrenos,simplemente
te cito unos nombres y luego piensa hasta dónde se han disparado.

PUNK:Iggy Pop (con este nombre ya valdría ya que es uno de lo tipos más influyentes de la historia) o Patti Smith
AFTERPUNK:Joy Division,The Cure,etc,etc..
GRUNGE:Screaming Trees,Stone Temple Pilots,Alice in Chains (sonido Sabbath pero la oscuridad pienso que es
heredada de los americanos)
ROCK ALTERNATIVO:Nick Cave,Tindersticks,Jane's Addiction
ROCK:The Cult (obvias) y cientos de músicos y cantantes con ese pose a lo Morrison.

Posiblemente las de Sabbath sea más obvias y descaradas,incluso centrada en menos escenas sin
embargo las de The Doors cuesta algo más pillarlas pero abarca un sector amplísimo que se dispara
al infinito (muchos de estos nombres que he puesto se han declarado muy influidos por Morrison,que
no se trata de una perspectiva mía).Y con todo eso aún sigo pensando que las influencias de The Doors
son bastante menores a la de los cuatro bastiones del rock,The Beatles,The Rolling Stones,The Velvet
Underground
y Bob Dylan.

Para los melómanos es un auténtico placer debatir de música,Trey Wink
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LOU RIP escribió:
Trey escribió:
LOU RIP escribió:
Un tema interesante,Trey,he estado releyendo tu último comentario y sé que no es el tema de
este post pero....¿realmente piensas que Black Sabbath han sido más influyentes que The Doors?
...hum,no estoy de acuerdo,en el mundo del rock duro sí,pero en la música en general yo diría que
no..bueno,categoricamente no.Que conste que son dos de mis grupos preferidos de todos los tiempos
aunque me gusten un poquito más BS.

Lo dejamos para otro día,Zorro,
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Pues si que es un tema interesante Mariscal LOU RIP (por cierto, bonita foto, que grande es Lemmy). Estuve pensando bastante, antes de poner el ejemplo Sabbath-Doors, y creo que Black Sabbath dado el numero de bandas que han influido e incluso estilos musicales que casi han creado ellos solitos si que han sido mas influyentes que The Doors. No considero que hayan influido solo en el Rock Duro (se que tu tampoco has dicho esto), su influencia llega tambien hasta el Punk por ejemplo (Black Flag entre otros siempre los han nombrado como una importante influencia y en el Hard-Core numerosas bandas los reconocen como tal), pero si es verdad que son mayormente bandas del ambito Hard Rock o Metal las que suelen reconocerlos como una importante influencia en su musica. Heavy Metal, Trash Metal, Doom, Sludge, Stoner e incluso lo que se considero como "Grunge" casi ni pueden imaginarse como generos definidos sin ellos, y creo que a cualquiera de nosotros nos cuesta menos nombrar rapidamente 10 bandas fuertemente influenciadas en su musica por Black Sabbath que por los Doors. Fuera del ambito del Rock Duro, pues la verdad es que tampoco se me ocurren muchisimas bandas con una evidente influencia de los Doors en su musica o que los reconozcan como tal, estoy seguro que tu puedes instruirnos mejor en ese sentido y te agradeceria que lo hicieras. Lo que si creo tener claro, es que no hay al menos 5 generos musicales ya sea dentro del Hard Rock, o de la musica en general, que sean casi inconcebibles sin la influencia musical de The Doors, al contrario de lo que me pasa con Sabbath. Y que conste que a mi The Doors (el album) y L.A. Woman, posiblemente me gusten mas que cualquier album de Sabbath y que considero a Jim Morrison como a una las estrellas del Rock mas perfectas, irrepetibles y definitivas que han pasado por este planeta.....

Totalmente de acuerdo sobre la enorme influencia de Black Sabbath,incluso en el hardcore, el grunge o
bandas alternativas sin embargo la influencia de The Doors pienso que abarca más terrenos,simplemente
te cito unos nombres y luego piensa hasta dónde se han disparado.

PUNK:Iggy Pop (con este nombre ya valdría ya que es uno de lo tipos más influyentes de la historia) o Patti Smith
AFTERPUNK:Joy Division,The Cure,etc,etc..
GRUNGE:Screaming Trees,Stone Temple Pilots,Alice in Chains (sonido Sabbath pero la oscuridad pienso que es
heredada de los americanos)
ROCK ALTERNATIVO:Nick Cave,Tindersticks,Jane's Addiction
ROCK:The Cult (obvias) y cientos de músicos y cantantes con ese pose a lo Morrison.

Posiblemente las de Sabbath sea más obvias y descaradas,incluso centrada en menos escenas sin
embargo las de The Doors cuesta algo más pillarlas pero abarca un sector amplísimo que se dispara
al infinito (muchos de estos nombres que he puesto se han declarado muy influidos por Morrison,que
no se trata de una perspectiva mía).Y con todo eso aún sigo pensando que las influencias de The Doors
son bastante menores a la de los cuatro bastiones del rock,The Beatles,The Rolling Stones,The Velvet
Underground
y Bob Dylan.

Para los melómanos es un auténtico placer debatir de música,Trey Wink

Por supuesto que es un placer querido Mariscal, lo unico que no cuadra es tener que hacerlo a traves de un teclado y delante de una pantalla, en vez de delante de unas buenas Voll-Damm frias.
Como dije anteriormente, antes de proponer la comparacion Sabbath-Doors, dude bastante, y una de las cosas que mas me hizo dudar fue precisamente la influencia de los Doors en Iggy, por que como dices, si has influido a Iggy, tu onda expansiva es muy pero que muy grande.
Si hablamos dentro del Punk americano, nada mas y nada menos que el debut de un grupo comos los seminales X formados en el mismo 1977, esta producido por Ray Manzarek y en el versionean Soul Kitchen. Pero aun estando dispuesto a admitir por estos hechos mas influencia de los Doors dentro del afterpunk, o incluso del Punk (aunque la escena Hard-Core casi de llenos se declare fanatica de los de Birmingham), aun asi, sigo pensando que la influencia de Sabbath ha sido mayor...
El en Rock alternativo por ejemplo, o al menos en su segunda ola, si pensamos en los 4 grandes, que serian: Nirvana, Soundgarden, Peal Jam y Alice In Chains, encontramos que Soundgarden se declaran fans de ambos, Nirvana de Sabbath, Pearl Jam son mas de los Doors y Alice In Chains que yo sepa son mas de Sabbath aunque como tu dices no me extrañaria que tambien amasen a los Doors....
Despues en el Rock a secas, pues si, The Cult estan megainfluidos por los Doors, pero tambien se declaran fans de Sabbath aunque su influencia no haya sido tan acentuada en su caso, o por ejemplo Danzig (la banda) tambien estan mega-influenciadisimos por ambos. Pero es lo que decia antes, creo que la influencia de Sabbath es mas acentuada en las bandas que han influido que la influencia de los Doors en las que han influido ellos, o dicho de otra forma, cuesta mas pensar en Metallica, Pantera, Slayer, Megadeth, Soundgarden, Down, o en estilos como el Heavy Metal, Doom, Stoned, Sludge etc. sin Sabbath, que en Iggy, Patti Smith, Jane's Addiction o Nick Cave sin Doors....
Lo dicho Mariscal, un auntentico placer debatir sobre caulquier tema con alguien como tu con esos inmensos conocimientos sobre musica, aunque sea a traves de una pantalla y sin Voll-Damms delante...... pero todo se andara!!!
Un fuerte abrazo!



Última edición por Trey el Sáb 20 Abr 2013 - 21:26, editado 2 veces
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No va a ponerlo nadie?? Ok, pues ahi va....

DISCOS DESDE 1980 HASTA HOY, QUE PIENSAS DEBEN SER CONSIDERADOS OBRAS MAESTRAS DE LA HISTORIA DEL ROCK (U OTROS ESTILOS).... - Página 3 Red_hot_chili_peppers-blood_sugar_sex_magik-frontal
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Trey escribió:
No va a ponerlo nadie?? Ok, pues ahi va....

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masterpiece!!!
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Lmsixx escribió:
Trey escribió:
No va a ponerlo nadie?? Ok, pues ahi va....

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masterpiece!!!

:like: :like: :like: Totalmente de acuerdo!! como su nombre indica, aqui tenian LA MAGIA.....
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Trey escribió:
LOU RIP escribió:
Trey escribió:
LOU RIP escribió:
Un tema interesante,Trey,he estado releyendo tu último comentario y sé que no es el tema de
este post pero....¿realmente piensas que Black Sabbath han sido más influyentes que The Doors?
...hum,no estoy de acuerdo,en el mundo del rock duro sí,pero en la música en general yo diría que
no..bueno,categoricamente no.Que conste que son dos de mis grupos preferidos de todos los tiempos
aunque me gusten un poquito más BS.

Lo dejamos para otro día,Zorro,
:like:



Pues si que es un tema interesante Mariscal LOU RIP (por cierto, bonita foto, que grande es Lemmy). Estuve pensando bastante, antes de poner el ejemplo Sabbath-Doors, y creo que Black Sabbath dado el numero de bandas que han influido e incluso estilos musicales que casi han creado ellos solitos si que han sido mas influyentes que The Doors. No considero que hayan influido solo en el Rock Duro (se que tu tampoco has dicho esto), su influencia llega tambien hasta el Punk por ejemplo (Black Flag entre otros siempre los han nombrado como una importante influencia y en el Hard-Core numerosas bandas los reconocen como tal), pero si es verdad que son mayormente bandas del ambito Hard Rock o Metal las que suelen reconocerlos como una importante influencia en su musica. Heavy Metal, Trash Metal, Doom, Sludge, Stoner e incluso lo que se considero como "Grunge" casi ni pueden imaginarse como generos definidos sin ellos, y creo que a cualquiera de nosotros nos cuesta menos nombrar rapidamente 10 bandas fuertemente influenciadas en su musica por Black Sabbath que por los Doors. Fuera del ambito del Rock Duro, pues la verdad es que tampoco se me ocurren muchisimas bandas con una evidente influencia de los Doors en su musica o que los reconozcan como tal, estoy seguro que tu puedes instruirnos mejor en ese sentido y te agradeceria que lo hicieras. Lo que si creo tener claro, es que no hay al menos 5 generos musicales ya sea dentro del Hard Rock, o de la musica en general, que sean casi inconcebibles sin la influencia musical de The Doors, al contrario de lo que me pasa con Sabbath. Y que conste que a mi The Doors (el album) y L.A. Woman, posiblemente me gusten mas que cualquier album de Sabbath y que considero a Jim Morrison como a una las estrellas del Rock mas perfectas, irrepetibles y definitivas que han pasado por este planeta.....

Totalmente de acuerdo sobre la enorme influencia de Black Sabbath,incluso en el hardcore, el grunge o
bandas alternativas sin embargo la influencia de The Doors pienso que abarca más terrenos,simplemente
te cito unos nombres y luego piensa hasta dónde se han disparado.

PUNK:Iggy Pop (con este nombre ya valdría ya que es uno de lo tipos más influyentes de la historia) o Patti Smith
AFTERPUNK:Joy Division,The Cure,etc,etc..
GRUNGE:Screaming Trees,Stone Temple Pilots,Alice in Chains (sonido Sabbath pero la oscuridad pienso que es
heredada de los americanos)
ROCK ALTERNATIVO:Nick Cave,Tindersticks,Jane's Addiction
ROCK:The Cult (obvias) y cientos de músicos y cantantes con ese pose a lo Morrison.

Posiblemente las de Sabbath sea más obvias y descaradas,incluso centrada en menos escenas sin
embargo las de The Doors cuesta algo más pillarlas pero abarca un sector amplísimo que se dispara
al infinito (muchos de estos nombres que he puesto se han declarado muy influidos por Morrison,que
no se trata de una perspectiva mía).Y con todo eso aún sigo pensando que las influencias de The Doors
son bastante menores a la de los cuatro bastiones del rock,The Beatles,The Rolling Stones,The Velvet
Underground
y Bob Dylan.

Para los melómanos es un auténtico placer debatir de música,Trey Wink

Por supuesto que es un placer querido Mariscal, lo unico que no cuadra es tener que hacerlo a traves de un teclado y delante de una pantalla, en vez de delante de unas buenas Voll-Damm frias.
Como dije anteriormente, antes de proponer la comparacion Sabbath-Doors, dude bastante, y una de las cosas que mas me hizo dudar fue precisamente la influencia de los Doors en Iggy, por que como dices, si has influido a Iggy, tu onda expansiva es muy pero que muy grande.
Si hablamos dentro del Punk americano, nada mas y nada menos que el debut de un grupo comos los seminales X formados en el mismo 1977, esta producido por Ray Manzarek y en el versionean Soul Kitchen. Pero aun estando dispuesto a admitir por estos hechos mas influencia de los Doors dentro del afterpunk, o incluso del Punk (aunque la escena Hard-Core casi de llenos se declare fanatica de los de Birmingham), aun asi, sigo pensando que la influencia de Sabbath ha sido mayor... El en Rock alternativo por ejemplo, o al menos en su segunda ola, si pensamos en los 4 grandes, que serian: Nirvana, Soundgarden, Peal Jam y Alice In Chains, encontramos que Soundgarden se declaran fans de ambos, Nirvana de Sabbath, Pearl Jam son mas de los Doors y Alice In Chains que yo sepa son mas de Sabbath aunque como tu dices no me extrañaria que tambien amasen a los Doors....
Despues en el Rock a secas, pues si, The Cult estan megainfluidos por los Doors, pero tambien se declaran fans de Sabbath aunque su influencia no haya sido tan acentuada en su caso, o por ejemplo Danzig (la banda) tambien estan mega-influenciadisimos por ambos. Pero es lo que decia antes, creo que la influencia de Sabbath es mas acentuada en las bandas que han influido que la influencia de los Doors en las que han influido ellos, o dicho de otra forma, cuesta mas pensar en Metallica, Pantera, Slayer, Megadeth, Soundgarden, Down, o en estilos como el Heavy Metal, Doom, Stoned, Sludge etc. sin Sabbath, que en Iggy, Patti Smith, Jane's Addiction o Nick Cave sin Doors....
Lo dicho Mariscal, un auntentico placer debatir sobre caulquier tema con alguien como tu con esos inmensos conocimientos sobre musica, aunque sea a traves de una pantalla y sin Voll-Damms delante...... pero todo se andara!!!
Un fuerte abrazo!


Joder,insuperable comentario!,al final hemos dicho lo mismo,la única diferencia que tú lo has explicado
mucho mejor.Imposible añadir algo

Brindemos con una Voll-Doom-Metal

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Veo grandes discos en esta sección, aunque muchos de ellos yo no me atrevería a considerarlos como "Obras Maestras". Una cosa es un buen disco y otra una Obra Maestra.

Esta es mi elección:

DISCOS DESDE 1980 HASTA HOY, QUE PIENSAS DEBEN SER CONSIDERADOS OBRAS MAESTRAS DE LA HISTORIA DEL ROCK (U OTROS ESTILOS).... - Página 3 Rock_and_rios

Ya sé que me repito más que el ajo, pero como ya he comentado en alguna ocasión este disco me cambió la vida, así que nunca me cansaré de reivindicarlo. Y además, cumple perfectamente con las "normas" de este apartado: Disco de los 80s en adelante que pueda equipararse con las grandes obras maestras de las décadas anteriores, en grandeza, importancia, calidad...
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Auambabuluba balambambú escribió:
Veo grandes discos en esta sección, aunque muchos de ellos yo no me atrevería a considerarlos como "Obras Maestras". Una cosa es un buen disco y otra una Obra Maestra.

Esta es mi elección:

DISCOS DESDE 1980 HASTA HOY, QUE PIENSAS DEBEN SER CONSIDERADOS OBRAS MAESTRAS DE LA HISTORIA DEL ROCK (U OTROS ESTILOS).... - Página 3 Rock_and_rios

Ya sé que me repito más que el ajo, pero como ya he comentado en alguna ocasión este disco me cambió la vida, así que nunca me cansaré de reivindicarlo. Y además, cumple perfectamente con las "normas" de este apartado: Disco de los 80s en adelante que pueda equipararse con las grandes obras maestras de las décadas anteriores, en grandeza, importancia, calidad...

Hombre Auamba! se te echaba en falta en estos debates jaja. A ver ¿Quien crees que han sido mas influyentes, Black Sabbath o los Doors?
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LOU RIP escribió:
Trey escribió:
LOU RIP escribió:
Trey escribió:
LOU RIP escribió:
Un tema interesante,Trey,he estado releyendo tu último comentario y sé que no es el tema de
este post pero....¿realmente piensas que Black Sabbath han sido más influyentes que The Doors?
...hum,no estoy de acuerdo,en el mundo del rock duro sí,pero en la música en general yo diría que
no..bueno,categoricamente no.Que conste que son dos de mis grupos preferidos de todos los tiempos
aunque me gusten un poquito más BS.

Lo dejamos para otro día,Zorro,
:like:



Pues si que es un tema interesante Mariscal LOU RIP (por cierto, bonita foto, que grande es Lemmy). Estuve pensando bastante, antes de poner el ejemplo Sabbath-Doors, y creo que Black Sabbath dado el numero de bandas que han influido e incluso estilos musicales que casi han creado ellos solitos si que han sido mas influyentes que The Doors. No considero que hayan influido solo en el Rock Duro (se que tu tampoco has dicho esto), su influencia llega tambien hasta el Punk por ejemplo (Black Flag entre otros siempre los han nombrado como una importante influencia y en el Hard-Core numerosas bandas los reconocen como tal), pero si es verdad que son mayormente bandas del ambito Hard Rock o Metal las que suelen reconocerlos como una importante influencia en su musica. Heavy Metal, Trash Metal, Doom, Sludge, Stoner e incluso lo que se considero como "Grunge" casi ni pueden imaginarse como generos definidos sin ellos, y creo que a cualquiera de nosotros nos cuesta menos nombrar rapidamente 10 bandas fuertemente influenciadas en su musica por Black Sabbath que por los Doors. Fuera del ambito del Rock Duro, pues la verdad es que tampoco se me ocurren muchisimas bandas con una evidente influencia de los Doors en su musica o que los reconozcan como tal, estoy seguro que tu puedes instruirnos mejor en ese sentido y te agradeceria que lo hicieras. Lo que si creo tener claro, es que no hay al menos 5 generos musicales ya sea dentro del Hard Rock, o de la musica en general, que sean casi inconcebibles sin la influencia musical de The Doors, al contrario de lo que me pasa con Sabbath. Y que conste que a mi The Doors (el album) y L.A. Woman, posiblemente me gusten mas que cualquier album de Sabbath y que considero a Jim Morrison como a una las estrellas del Rock mas perfectas, irrepetibles y definitivas que han pasado por este planeta.....

Totalmente de acuerdo sobre la enorme influencia de Black Sabbath,incluso en el hardcore, el grunge o
bandas alternativas sin embargo la influencia de The Doors pienso que abarca más terrenos,simplemente
te cito unos nombres y luego piensa hasta dónde se han disparado.

PUNK:Iggy Pop (con este nombre ya valdría ya que es uno de lo tipos más influyentes de la historia) o Patti Smith
AFTERPUNK:Joy Division,The Cure,etc,etc..
GRUNGE:Screaming Trees,Stone Temple Pilots,Alice in Chains (sonido Sabbath pero la oscuridad pienso que es
heredada de los americanos)
ROCK ALTERNATIVO:Nick Cave,Tindersticks,Jane's Addiction
ROCK:The Cult (obvias) y cientos de músicos y cantantes con ese pose a lo Morrison.

Posiblemente las de Sabbath sea más obvias y descaradas,incluso centrada en menos escenas sin
embargo las de The Doors cuesta algo más pillarlas pero abarca un sector amplísimo que se dispara
al infinito (muchos de estos nombres que he puesto se han declarado muy influidos por Morrison,que
no se trata de una perspectiva mía).Y con todo eso aún sigo pensando que las influencias de The Doors
son bastante menores a la de los cuatro bastiones del rock,The Beatles,The Rolling Stones,The Velvet
Underground
y Bob Dylan.

Para los melómanos es un auténtico placer debatir de música,Trey Wink

Por supuesto que es un placer querido Mariscal, lo unico que no cuadra es tener que hacerlo a traves de un teclado y delante de una pantalla, en vez de delante de unas buenas Voll-Damm frias.
Como dije anteriormente, antes de proponer la comparacion Sabbath-Doors, dude bastante, y una de las cosas que mas me hizo dudar fue precisamente la influencia de los Doors en Iggy, por que como dices, si has influido a Iggy, tu onda expansiva es muy pero que muy grande.
Si hablamos dentro del Punk americano, nada mas y nada menos que el debut de un grupo comos los seminales X formados en el mismo 1977, esta producido por Ray Manzarek y en el versionean Soul Kitchen. Pero aun estando dispuesto a admitir por estos hechos mas influencia de los Doors dentro del afterpunk, o incluso del Punk (aunque la escena Hard-Core casi de llenos se declare fanatica de los de Birmingham), aun asi, sigo pensando que la influencia de Sabbath ha sido mayor...
El en Rock alternativo por ejemplo, o al menos en su segunda ola, si pensamos en los 4 grandes, que serian: Nirvana, Soundgarden, Peal Jam y Alice In Chains, encontramos que Soundgarden se declaran fans de ambos, Nirvana de Sabbath, Pearl Jam son mas de los Doors y Alice In Chains que yo sepa son mas de Sabbath aunque como tu dices no me extrañaria que tambien amasen a los Doors....
Despues en el Rock a secas, pues si, The Cult estan megainfluidos por los Doors, pero tambien se declaran fans de Sabbath aunque su influencia no haya sido tan acentuada en su caso, o por ejemplo Danzig (la banda) tambien estan mega-influenciadisimos por ambos. Pero es lo que decia antes, creo que la influencia de Sabbath es mas acentuada en las bandas que han influido que la influencia de los Doors en las que han influido ellos, o dicho de otra forma, cuesta mas pensar en Metallica, Pantera, Slayer, Megadeth, Soundgarden, Down, o en estilos como el Heavy Metal, Doom, Stoned, Sludge etc. sin Sabbath, que en Iggy, Patti Smith, Jane's Addiction o Nick Cave sin Doors....
Lo dicho Mariscal, un auntentico placer debatir sobre caulquier tema con alguien como tu con esos inmensos conocimientos sobre musica, aunque sea a traves de una pantalla y sin Voll-Damms delante...... pero todo se andara!!!
Un fuerte abrazo!


Joder,insuperable comentario!,al final hemos dicho lo mismo,la única diferencia que tú lo has explicado
mucho mejor.Imposible añadir algo

Brindemos con una Voll-Doom-Metal

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:like: :like: cheers cheers


Última edición por Trey el Sáb 20 Abr 2013 - 21:17, editado 1 vez
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Trey escribió:
Auambabuluba balambambú escribió:
Veo grandes discos en esta sección, aunque muchos de ellos yo no me atrevería a considerarlos como "Obras Maestras". Una cosa es un buen disco y otra una Obra Maestra.

Esta es mi elección:

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Ya sé que me repito más que el ajo, pero como ya he comentado en alguna ocasión este disco me cambió la vida, así que nunca me cansaré de reivindicarlo. Y además, cumple perfectamente con las "normas" de este apartado: Disco de los 80s en adelante que pueda equipararse con las grandes obras maestras de las décadas anteriores, en grandeza, importancia, calidad...

Hombre Auamba! se te echaba en falta en estos debates jaja. A ver ¿Quien crees que han sido mas influyentes, Black Sabbath o los Doors?

Yo creo que AUMBA es más influyente que The Doors o los Sabbath.

Una cosa,el tiempo hace grande o empequeñece el arte...no sé si me entendéis lo que quiero decir,
es un poco porque un disco HOY se puede considerar un buen album y dentro de 30 años un disco indispensable
o un truño,de ahí que muchos discos que aquí hemos colgado muchos piensen que no son obras maestras (y no lo
digo por los míos que aunque me parecen buenísimos reconozco que tienen ciertas gotas de provocación...)
lol!

Aun así yo soy muy setentero


Última edición por LOU RIP el Sáb 20 Abr 2013 - 15:56, editado 1 vez
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Dragonauta

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DANZIG influenciados por THE DOORS!!!! Supongo,que si,ademas la portada original de LUCIFUGE parece un homenaje al debut de THE DOORS y de los dos debuts el de THE DOORS y el de THE STOOGES que decis? para mi son muy similares cyclops

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Dragonauta escribió:
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DANZIG influenciados por THE DOORS!!!! Supongo,que si,ademas la portada original de LUCIFUGE parece un homenaje al debut de THE DOORS y de los dos debuts el de THE DOORS y el de THE STOOGES que decis? para mi son muy similares cyclops

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Eres un crack!amigo.

La portada de The Stooges es un calco a la de The Doors,ya hemos comentado que nuestro
querido Iggy sentía devoción por Morrison,poco después se inclinó por Lou Reed y eso
se puede apreciar en ciertas similitudes entre los inmortales "Raw Power" y "White Light White Heat".

Danzig supo meter en la batidora a The Doors y Black Sabbath y crear una propia
y brillantísima personalidad...(yo es que soy muy fan del enano) .

Nos desviamos del post pero esta señorita influenció exageradamente al Dios Dorado del rock,aunque él
nunca lo reconoció:
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Dragonauta escribió:
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Bueno, al hablar de influencia de los Doors en el caso de Danzig, quiza deberia haber especificado Glenn Danzig en vez de Danzig la banda. Es el mismo Glenn quien ha dicho en varias entrevistas que le gusta la voz de Jim y que supone que esa influencia esta ahi, yo te digo que la primera vez que escuche a Danzig me parecio mas Evil Morrison que Evil Elvis jaja.

El primer disco de Danzig que escuche fue "How the Gods Kill" alla por el 92 y no me diras que en esta cancion Glenn no te parece puro Morrison, sobre todo cuando canta aquello de:
"...And it's freedom
in my arms
and it's freedom
in my arms"



Por cierto, no te lo vas a creer, pero no habia caido en el evidentisimo parecido entre las portadas de Danzig ii y el primero de los Doors!!
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LOU RIP escribió:
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Iggy explicando con sus propias palabras en el indispensable libro "Please Kill Me: The Uncensored Oral History of Punk" hasta que punto lo influencio Jim:


Jim Morrison and the Doors were also somewhat of an influence to Iggy. He says, "...I went to see [the Doors] at this gymnasium, and the concert was the homecoming dance for all these big, butch American clods and their girls. They were going there to see the band that did 'Light My Fire.' The band got onstage first, without Morrison, and they just sounded like pure shit, it sounded awful...Finally, Morrison lurched on the stage...When Morrison opened his mouth to sing, he sang in a sissy voice -- a falsetto. He sang like Betty Boop and refused to sing in a normal voice. I think they got near the end of the song and then just stopped. Morrison went over to the guitar player, and said, 'Hey, my man, play that one...' I think it might have been 'Love Me Two Times,' and it was happening. Until Morrison started singing in the Betty Boop voice again. Basically the concert proceeded like that. I was very excited. I loved the antagonism; I loved that he was pissing them off. Yes, yes, yes. They were all frat people, football killers, the future leaders of America -- the people who today are the rock stars of America -- and not only was Morrison pissing them off, but he was mesmerizing them at the same time... That's when I thought, 'Look how awful they are, and they've got the number one single in the country! If this guy can do it, I can do it. And I gotta do it now. I can't wait any longer,"

En otras palabras, Iggy cambio la bateria por al micro inspirado por Jim....Casi nada eh Mariscal??
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La portada de The Stooges es un calco a la de The Doors,ya hemos comentado que nuestro
querido Iggy sentía devoción por Morrison,poco después se inclinó por Lou Reed y eso
se puede apreciar en ciertas similitudes entre los inmortales "Raw Power" y "White Light White Heat".

Danzig supo meter en la batidora a The Doors y Black Sabbath y crear una propia
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Nos desviamos del post pero esta señorita influenció exageradamente al Dios Dorado del rock,aunque él
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Bueno, me inmiscullo por aquí con vuestro permiso.
No se quien comentaba por ahí, el parecido entre los debuts de los DOORS y THE Stogges.
Personalmente no me parece que tengan mucho que ver. El disco de los Doors creo que gana por goleada, mientras que el de los de Detroit, lo encuentro a media hacer(siendo un disco genial).

Bueno Lou, veo que piensas parecido a mi. La influencia de Janis en ese rubiales que tanto ha echo por la música es evidente. Su manera de entonar, esos movimientos en escena.
No estamos mas que en una cadena, cada uno en su época se reflejó en los que venían de atras, eso es asi de simple.

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DANZIG influenciados por THE DOORS!!!! Supongo,que si,ademas la portada original de LUCIFUGE parece un homenaje al debut de THE DOORS y de los dos debuts el de THE DOORS y el de THE STOOGES que decis? para mi son muy similares cyclops

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La portada de The Stooges es un calco a la de The Doors,ya hemos comentado que nuestro
querido Iggy sentía devoción por Morrison,poco después se inclinó por Lou Reed y eso
se puede apreciar en ciertas similitudes entre los inmortales "Raw Power" y "White Light White Heat".

Danzig supo meter en la batidora a The Doors y Black Sabbath y crear una propia
y brillantísima personalidad...(yo es que soy muy fan del enano) .

Nos desviamos del post pero esta señorita influenció exageradamente al Dios Dorado del rock,aunque él
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Bueno, me inmiscullo por aquí con vuestro permiso.
No se quien comentaba por ahí, el parecido entre los debuts de los DOORS y THE Stogges.
Personalmente no me parece que tengan mucho que ver. El disco de los Doors creo que gana por goleada, mientras que el de los de Detroit, lo encuentro a media hacer(siendo un disco genial).

Bueno Lou, veo que piensas parecido a mi. La influencia de Janis en ese rubiales que tanto ha echo por la música es evidente. Su manera de entonar, esos movimientos en escena.
No estamos mas que en una cadena, cada uno en su época se reflejó en los que venían de atras, eso es asi de simple.

Se hablaba de la influencia de THE DOORS en otros grupos y me acordé lo mucho que se me parecian las portadas de STOOGES y LUCIFUGE al debut de los DOORS.Creo,que hay mas bandas influenciadas (descaradamente) por BLACK SABBATH que por los DOORS...al menos yo conozco mas casos!


Estos no se si estan de coña o estan influenciados!! :yourecrazy:
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LOU RIP escribió:
Dragonauta escribió:
DISCOS DESDE 1980 HASTA HOY, QUE PIENSAS DEBEN SER CONSIDERADOS OBRAS MAESTRAS DE LA HISTORIA DEL ROCK (U OTROS ESTILOS).... - Página 3 Danzig_lucifuge

DANZIG influenciados por THE DOORS!!!! Supongo,que si,ademas la portada original de LUCIFUGE parece un homenaje al debut de THE DOORS y de los dos debuts el de THE DOORS y el de THE STOOGES que decis? para mi son muy similares cyclops

DISCOS DESDE 1980 HASTA HOY, QUE PIENSAS DEBEN SER CONSIDERADOS OBRAS MAESTRAS DE LA HISTORIA DEL ROCK (U OTROS ESTILOS).... - Página 3 The+Stooges+-+I+Wanna+Be+Your+Dog

DISCOS DESDE 1980 HASTA HOY, QUE PIENSAS DEBEN SER CONSIDERADOS OBRAS MAESTRAS DE LA HISTORIA DEL ROCK (U OTROS ESTILOS).... - Página 3 The-doors-the-doors-front

Eres un crack!amigo.

La portada de The Stooges es un calco a la de The Doors,ya hemos comentado que nuestro
querido Iggy sentía devoción por Morrison,poco después se inclinó por Lou Reed y eso
se puede apreciar en ciertas similitudes entre los inmortales "Raw Power" y "White Light White Heat".

Danzig supo meter en la batidora a The Doors y Black Sabbath y crear una propia
y brillantísima personalidad...(yo es que soy muy fan del enano) .

Nos desviamos del post pero esta señorita influenció exageradamente al Dios Dorado del rock,aunque él
nunca lo reconoció:
DISCOS DESDE 1980 HASTA HOY, QUE PIENSAS DEBEN SER CONSIDERADOS OBRAS MAESTRAS DE LA HISTORIA DEL ROCK (U OTROS ESTILOS).... - Página 3 Janiso

DISCOS DESDE 1980 HASTA HOY, QUE PIENSAS DEBEN SER CONSIDERADOS OBRAS MAESTRAS DE LA HISTORIA DEL ROCK (U OTROS ESTILOS).... - Página 3 Robertplanth



Bueno, me inmiscullo por aquí con vuestro permiso.
No se quien comentaba por ahí, el parecido entre los debuts de los DOORS y THE Stogges.
Personalmente no me parece que tengan mucho que ver. El disco de los Doors creo que gana por goleada, mientras que el de los de Detroit, lo encuentro a media hacer(siendo un disco genial).

Bueno Lou, veo que piensas parecido a mi. La influencia de Janis en ese rubiales que tanto ha echo por la música es evidente. Su manera de entonar, esos movimientos en escena.
No estamos mas que en una cadena, cada uno en su época se reflejó en los que venían de atras, eso es asi de simple.

Se hablaba de la influencia de THE DOORS en otros grupos y me acordé lo mucho que se me parecian las portadas de STOOGES y LUCIFUGE al debut de los DOORS.Creo,que hay mas bandas influenciadas (descaradamente) por BLACK SABBATH que por los DOORS...al menos yo conozco mas casos!


Estos no se si estan de coña o estan influenciados!! :yourecrazy:


Puff, eso es complicado. Quizás segun nuestros gustos vemos mas un lado que otro.
Por lo que me toca a mi, veo mas influencias de los Sabbath en muchas bandas de hoy día.
Pero si cojemos los 80, y vemos a bandas donde los teclados eran parte fundamental de su propuesta, la balanza se incline hacia el otro lado.
Poniendo un ejemplo, si esuchamos a MONSTER MAGNET...por quién están mas infuenciados. Complicado saberlo.
Bueno, pero como dije al principio, hoy día Black Sabbath quizás ganen por muy poco margen.

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Auambabuluba balambambú

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MensajeRe: DISCOS DESDE 1980 HASTA HOY, QUE PIENSAS DEBEN SER CONSIDERADOS OBRAS MAESTRAS DE LA HISTORIA DEL ROCK (U OTROS ESTILOS)....   DISCOS DESDE 1980 HASTA HOY, QUE PIENSAS DEBEN SER CONSIDERADOS OBRAS MAESTRAS DE LA HISTORIA DEL ROCK (U OTROS ESTILOS).... - Página 3 Icon_minitimeSáb 20 Abr 2013 - 21:37

LOU RIP escribió:
Trey escribió:
Auambabuluba balambambú escribió:
Veo grandes discos en esta sección, aunque muchos de ellos yo no me atrevería a considerarlos como "Obras Maestras". Una cosa es un buen disco y otra una Obra Maestra.

Esta es mi elección:

DISCOS DESDE 1980 HASTA HOY, QUE PIENSAS DEBEN SER CONSIDERADOS OBRAS MAESTRAS DE LA HISTORIA DEL ROCK (U OTROS ESTILOS).... - Página 3 Rock_and_rios

Ya sé que me repito más que el ajo, pero como ya he comentado en alguna ocasión este disco me cambió la vida, así que nunca me cansaré de reivindicarlo. Y además, cumple perfectamente con las "normas" de este apartado: Disco de los 80s en adelante que pueda equipararse con las grandes obras maestras de las décadas anteriores, en grandeza, importancia, calidad...

Hombre Auamba! se te echaba en falta en estos debates jaja. A ver ¿Quien crees que han sido mas influyentes, Black Sabbath o los Doors?

Yo creo que AUMBA es más influyente que The Doors o los Sabbath.

Una cosa,el tiempo hace grande o empequeñece el arte...no sé si me entendéis lo que quiero decir,
es un poco porque un disco HOY se puede considerar un buen album y dentro de 30 años un disco indispensable
o un truño,de ahí que muchos discos que aquí hemos colgado muchos piensen que no son obras maestras (y no lo
digo por los míos que aunque me parecen buenísimos reconozco que tienen ciertas gotas de provocación...)
lol!

Aun así yo soy muy setentero

Joder!! No sé que demonios ha pasao, esta tarde había respondido un par de comments y desaparecieron.

En resumidas cuentas, decía que, estimado Trey, aunque me gusten prácticamente por igual los Sabbath y The Doors -aunque me caigan mucho más simpáticos Ozzy y cia- creo que fueron más influyentes los Sabbath, en concreto Tommy Jommi, pues no paro de escucharlo detrás de cantidad de riffs de guitarristas de todo pelaje; No solo en el Grunge donde la influencia fue muy clara, lo escucho incluso en la sombra de artistas tan influyentes como Van Halen, por ejemplo. Eso no quiere decir que los Doors, sobre todo Jim Morrison, también fueran influyentes. Pero recuerdo que en los 80 nadie se acordaba mucho de ellos. Eran una banda del pasado, respetada eso sí, pero no muy mencionada, como The Animals y tantos otros. En cambio, a principios de los 90, con la película se desató la Doorsmanía y empezaron a aflorar clones de Jim por todas partes (aquí teníamos el caso de Bunbury, sin ir más lejos).

Lou, respecto a lo de que "el tiempo hace grande o empequeñece el arte" creo que es muy cierto, aunque cada vez menos. La gente cada vez le dedica menos tiempo a redescubrir discos olvidados, puede que los descarguen y los tengan almacenados en su disco duro, pero de ahí a escucharlos hay un trecho.
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Auambabuluba balambambú escribió:
LOU RIP escribió:
Trey escribió:
Auambabuluba balambambú escribió:
Veo grandes discos en esta sección, aunque muchos de ellos yo no me atrevería a considerarlos como "Obras Maestras". Una cosa es un buen disco y otra una Obra Maestra.

Esta es mi elección:

DISCOS DESDE 1980 HASTA HOY, QUE PIENSAS DEBEN SER CONSIDERADOS OBRAS MAESTRAS DE LA HISTORIA DEL ROCK (U OTROS ESTILOS).... - Página 3 Rock_and_rios

Ya sé que me repito más que el ajo, pero como ya he comentado en alguna ocasión este disco me cambió la vida, así que nunca me cansaré de reivindicarlo. Y además, cumple perfectamente con las "normas" de este apartado: Disco de los 80s en adelante que pueda equipararse con las grandes obras maestras de las décadas anteriores, en grandeza, importancia, calidad...

Hombre Auamba! se te echaba en falta en estos debates jaja. A ver ¿Quien crees que han sido mas influyentes, Black Sabbath o los Doors?

Yo creo que AUMBA es más influyente que The Doors o los Sabbath.

Una cosa,el tiempo hace grande o empequeñece el arte...no sé si me entendéis lo que quiero decir,
es un poco porque un disco HOY se puede considerar un buen album y dentro de 30 años un disco indispensable
o un truño,de ahí que muchos discos que aquí hemos colgado muchos piensen que no son obras maestras (y no lo
digo por los míos que aunque me parecen buenísimos reconozco que tienen ciertas gotas de provocación...)
lol!

Aun así yo soy muy setentero

Joder!! No sé que demonios ha pasao, esta tarde había respondido un par de comments y desaparecieron.

En resumidas cuentas, decía que, estimado Trey, aunque me gusten prácticamente por igual los Sabbath y The Doors -aunque me caigan mucho más simpáticos Ozzy y cia- creo que fueron más influyentes los Sabbath, en concreto Tommy Jommi, pues no paro de escucharlo detrás de cantidad de riffs de guitarristas de todo pelaje; No solo en el Grunge donde la influencia fue muy clara, lo escucho incluso en la sombra de artistas tan influyentes como Van Halen, por ejemplo. Eso no quiere decir que los Doors, sobre todo Jim Morrison, también fueran influyentes. Pero recuerdo que en los 80 nadie se acordaba mucho de ellos. Eran una banda del pasado, respetada eso sí, pero no muy mencionada, como The Animals y tantos otros. En cambio, a principios de los 90, con la película se desató la Doorsmanía y empezaron a aflorar clones de Jim por todas partes (aquí teníamos el caso de Bunbury, sin ir más lejos).

Lou, respecto a lo de que "el tiempo hace grande o empequeñece el arte" creo que es muy cierto, aunque cada vez menos. La gente cada vez le dedica menos tiempo a redescubrir discos olvidados, puede que los descarguen y los tengan almacenados en su disco duro, pero de ahí a escucharlos hay un trecho.

:like: :like: Es que ese es el tema amigo Auamba, como bien dices los Doors pudieron ser muy influyentes pero la influencia de Sabbath esta en todas partes. Hoy en dia es dificil escuchar un riff y no ver detras la sombra del dios Iommy, por eso aunque el gran Mariscal entendiera que deciamos lo mismo, en mi ultimo comentario sobre este tema, mantenia que aun reconociendo la influencia de los Doors en Iggy (que es decir mucho) o en bandas de estilos ajenos al Hard-Rock o el Metal como lo son el Afterpunk o el Punk (aunque en el Punk a pesar de que Iggy es una de sus figuras claves y de que haya bandas como los citados X etc. influenciadas por los Doors, sigo pensando que tambien Sabbath han sido mas influyentes), pues aun asi, yo tambien sigo pensando que Sabbath han sido mas influyentes que los Doors......
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