Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

No exageremos, tíos, que al final parece que el porno sea un derecho fundamental o que antiguamente estuviera bien visto. El porno siempre estuvo controlado y era exclusivamente para adultos, lo que pasa que antes no había Internet y el acceso a esos contenidos para los menores no era tan sencillo como ahora, y de ahí la necesidad de controlarlo.

Pero es la dichosa libertad individual del liberalismo imperante que tergiversa todo para que veamos esto como un atropello a nuestras libertades y derechos y defienden que los menores son solo asunto de sus padres (una postura muy egoísta por parte del que no es padre).

¿Realmente alguien cree que a nuestro gobierno le importa que un ciudadano vea porno en su ordenador personal?..(¿para qué?...). Como mucho,  lo único que tratan de hacer es leyes de cara a la galería para que parezca que se preocupan por nuestros hijos y ganar votos, que es su negocio. El problema es que esta ley parece que le va a afectar y preocupar más a los padres -que consumen porno- que a los menores que seguramente sabrán mucho mejor com eludir esas restricciones   .

¿Cuál es el problema?..nosotros hemos vivido muchos años sin Internet ni porno accesible. No, el porno no es un derecho fundamental, el que lo quiera consumir que lo haga, pero que sepa que no está solo en el planeta y que los derechos y libertades personales terminan donde empiezan las del prójimo, las leyes son para todos y no a medida de cada uno.

Pero quién ha dicho que sea un derecho fundamental el porno? El derecho fundamental es poder navegar con libertad en Internet sin tener que dejar el DNI por ahí, en páginas que son públicas y gratuitas, al menos hasta ahora, es que es de cajón. Y los menores son asunto de toda la sociedad, incluido el Estado, eso lo tengo claro, pero en lo que respecta a que le coja la tarjetita a papá, que es lo que ha dicho Luis, me parece que en eso los padres tienen algo que hacer o decir y no el estado.

Y las leyes son para todos y no a medida de cada uno, claro, pero tendremos derecho a criticar esas leyes antes de que se impongan y las tengamos que acatar o tampoco? Hasta los políticos hacen enmiendas antes de aprobarlas

Puedes navegar libremente por internet siempre y cuando no infrinjas la ley, que en Internet también hay normas, y si la norma dice que tienes que mostrar el D.N.I para ver un contenido determinado lo muestras y ya está, y si no quieres hacerlo también estás en tu derecho, pero no tendrás acceso a ese contenido. Es más sencillo de lo que parece.

Repito, el uso del porno siempre estuvo restringido y fue prohibido para los menores, eso no es nada nuevo, lo que es nuevo es Internet y lo que ha cambiado la situación al respecto. Estamos en 2024 no podemos vivir como en 1984 cuando no existían las posibilidades que existen ahora con Internet, de ahí la necesidad de aplicar nuevas leyes. Que no te gustan, pues vale, y claro que puedes criticarlo libremente, de hecho ya lo estás haciendo, y a mí me parece muy bien que lo hagas, simplemente también doy mi opinión.

Te iba a contestar pero ya lo ha hecho LOU más arriba. Solo añado que esa norma de momento no existe y a mi personalmente no me gusta, por eso me hace gracia que digas con tanto entusiasmo que la acate sin rechistar. A la orden comisario Como también me chirría que lo hagan ahora, por qué? Lo nuevo es Internet, dices? En serio?? Si internet lleva décadas funcionando

Nosotros

La alternativa

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Puedes navegar libremente por internet siempre y cuando no infrinjas la ley, que en Internet también hay normas, y si la norma dice que tienes que mostrar el D.N.I para ver un contenido determinado lo muestras y ya está, y si no quieres hacerlo también estás en tu derecho, pero no tendrás acceso a ese contenido. Es más sencillo de lo que parece.

Repito, el uso del porno siempre estuvo restringido y fue prohibido para los menores, eso no es nada nuevo, lo que es nuevo es Internet y lo que ha cambiado la situación al respecto. Estamos en 2024 no podemos vivir como en 1984 cuando no existían las posibilidades que existen ahora con Internet, de ahí la necesidad de aplicar nuevas leyes. Que no te gustan, pues vale, y claro que puedes criticarlo libremente, de hecho ya lo estás haciendo, y a mí me parece muy bien que lo hagas, simplemente también doy mi opinión.

¿y no pueden pedir los padres interesados ese supuesto permiso? ¿por qué tienen que meter a todos, incluso a los que no tienen menores a su cargo? Una familia pide ese "acceso con DNI" a su servicio de telefonía y todas las líneas a nombre de esa persona necesitan permiso. Se acabó el problema

Internet libre, es decir, el abierto que vemos fácilmente sin registros es el iceberg de la red, lo sumergido es gigantesco, ingobernable e incontrolable, ahí es donde se mueve todo lo oscuro y no oscuro, simplemente privado, como en foros donde hay apartados para ciertos usuarios, redes sociales, etc, etc. Pienso que esto es una fantasmada de un fantasma ¿qué va hablar Bolaños con Pornhub, Xvideos y Chaturbate para que pongan un acceso especial a los que vivimos aquí?

Hombre Lou, en la era de los videoclubs no podían alquilar cintas porno a menores, también tenías que demostrar con el D.N.I que eras mayor de edad (otra cosa es que el dependiente de turno hiciese la vista gorda) y no le daban la opción de que nuestros padres decidieran si querían o no que nos pidiesen el D.N.I.  Es exactamente lo mismo pero aplicado a los tiempos de Internet ¿dónde está la diferencia?..

Estamos hablando de poner restricciones a ver pornografía y algunos lo ponen como si fuese por control comunista o puritanismo, cuando es algo que siempre existió, puesto que en los videoclubs o lo kioscos era igual, el porno estaba prohibido para menores igual que el tabaco o el alcohol, y la Ley no puede dejar en manos de un padre, que los habrá maravillosos pero también los puede haber irresponsables, o simplemente que no tienen tiempo o conocimientos para solicitar ningún PIN a la compañía telefónica, decidir si su hijo puede tener acceso al porno o al alcohol alegremente. Esa libertad individual que reivindica tanto el liberalismo es una libertad hecha a medida de los intereses propios, pero yo creo que debe de haber leyes, derechos y deberes comunes por el bien de todos, siempre por supuesto, aprobados y efectuados conforme al Estado de derecho y dentro de los márgenes de la democracia, esto no tiene nada que ver con un régimen comunista ni una dictadura.

No es un régimen comunista pero esa medida se parece algo. Ahora resulta que casi tras tres décadas con Internet funcionando han venido a controlar el porno que ven nuestros menores, que eso en realidad no me parece mal (poniéndome en la piel de un político) yo lo que critico es que tenga la gente adulta que identificarse al Estado, estamos hablando de dar tu dni, ojo. Si eso no te parece control tirando a comunista, je... Flipo con las tragaderas que tenéis algunos

Y acerca de ver porno, algo que hemos hecho todos siendo menores, ahora nos rasgamos las vestiduras, nosotros, la plebe que lo hacía, no los políticos, porque nuestros hijos lo ven? No se puede ser más hipócrita, perdonad, eh!

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Pero quién ha dicho que sea un derecho fundamental el porno? El derecho fundamental es poder navegar con libertad en Internet sin tener que dejar el DNI por ahí, en páginas que son públicas y gratuitas, al menos hasta ahora, es que es de cajón. Y los menores son asunto de toda la sociedad, incluido el Estado, eso lo tengo claro, pero en lo que respecta a que le coja la tarjetita a papá, que es lo que ha dicho Luis, me parece que en eso los padres tienen algo que hacer o decir y no el estado.

Y las leyes son para todos y no a medida de cada uno, claro, pero tendremos derecho a criticar esas leyes antes de que se impongan y las tengamos que acatar o tampoco? Hasta los políticos hacen enmiendas antes de aprobarlas

Puedes navegar libremente por internet siempre y cuando no infrinjas la ley, que en Internet también hay normas, y si la norma dice que tienes que mostrar el D.N.I para ver un contenido determinado lo muestras y ya está, y si no quieres hacerlo también estás en tu derecho, pero no tendrás acceso a ese contenido. Es más sencillo de lo que parece.

Repito, el uso del porno siempre estuvo restringido y fue prohibido para los menores, eso no es nada nuevo, lo que es nuevo es Internet y lo que ha cambiado la situación al respecto. Estamos en 2024 no podemos vivir como en 1984 cuando no existían las posibilidades que existen ahora con Internet, de ahí la necesidad de aplicar nuevas leyes. Que no te gustan, pues vale, y claro que puedes criticarlo libremente, de hecho ya lo estás haciendo, y a mí me parece muy bien que lo hagas, simplemente también doy mi opinión.

¿y no pueden pedir los padres interesados ese supuesto permiso? ¿por qué tienen que meter a todos, incluso a los que no tienen menores a su cargo? Una familia pide ese "acceso con DNI" a su servicio de telefonía y todas las líneas a nombre de esa persona necesitan permiso. Se acabó el problema

Internet libre, es decir, el abierto que vemos fácilmente sin registros es el iceberg de la red, lo sumergido es gigantesco, ingobernable e incontrolable, ahí es donde se mueve todo lo oscuro y no oscuro, simplemente privado, como en foros donde hay apartados para ciertos usuarios, redes sociales, etc, etc. Pienso que esto es una fantasmada de un fantasma ¿qué va hablar Bolaños con Pornhub, Xvideos y Chaturbate para que pongan un acceso especial a los que vivimos aquí?

Hombre Lou, en la era de los videoclubs no podían alquilar cintas porno a menores, también tenías que demostrar con el D.N.I que eras mayor de edad (otra cosa es que el dependiente de turno hiciese la vista gorda) y no le daban la opción de que nuestros padres decidieran si querían o no que nos pidiesen el D.N.I.  Es exactamente lo mismo pero aplicado a los tiempos de Internet ¿dónde está la diferencia?..

Estamos hablando de poner restricciones a ver pornografía y algunos lo ponen como si fuese por control comunista o puritanismo, cuando es algo que siempre existió, puesto que en los videoclubs o lo kioscos era igual, el porno estaba prohibido para menores igual que el tabaco o el alcohol, y la Ley no puede dejar en manos de un padre, que los habrá maravillosos pero también los puede haber irresponsables, o simplemente que no tienen tiempo o conocimientos para solicitar ningún PIN a la compañía telefónica, decidir si su hijo puede tener acceso al porno o al alcohol alegremente. Esa libertad individual que reivindica tanto el liberalismo es una libertad hecha a medida de los intereses propios, pero yo creo que debe de haber leyes, derechos y deberes comunes por el bien de todos, siempre por supuesto, aprobados y efectuados conforme al Estado de derecho y dentro de los márgenes de la democracia, esto no tiene nada que ver con un régimen comunista ni una dictadura.

Estamos todos de acuerdo en que un niño no debe ver porno, hasta ahí OK, sin embargo tú pones el ejemplo del videoclub. A un chaval le pedían el DNI y me parece perfecto pero sí mi padre iba a por una porno no le pedían el DNI. A eso voy ¿por qué nos tienen que meter a todos en el saco? insisto ¿por qué no ponen el control en los hogares donde hay menores? lo podrían hacer, tienen todos nuestros datos. Tiene gracia que sea este gobierno el que ponga el veto, precisamente los que dan chochocharlas en los colegios      Si un menor comete un delito o mismamente compra algo con tu tarjeta el gobierno se va a lavar las manos, lo va a pagar el padre. El padre siempre será el primer responsable del menor.

Mañana te dicen que hay un ciberataque del que depende la seguridad del país y que por ley cada vez que entremos escaneemos el código del DNI y nada, volveremos a aplaudir. Aunque haya puesto este ejemplo no es que piense que esto sea un paso al comunismo pero se podría empezar por ahí para ir minando la libertad de esta edad dorada que vivimos respecto a INTERNET y que tanto jode a los políticos que no pueden controlarlo. Y por supuesto, también restringe a mi libertad personal de navegar libremente por donde me dé la gana, esa libertad no afecta a que un niño vea porno.

jovigui escribió:

Nosotros

esta foto es muy significativa

Cris Van Zant escribió:

No es un régimen comunista pero esa medida se parece algo. Ahora resulta que casi tras tres décadas con Internet funcionando han venido a controlar el porno que ven nuestros menores, que eso en realidad no me parece mal (poniéndome en la piel de un político) yo lo que critico es que tenga la gente adulta que identificarse al Estado, estamos hablando de dar tu dni, ojo. Si eso no te parece control tirando a comunista, je... Flipo con las tragaderas que tenéis algunos

Y acerca de ver porno, algo que hemos hecho todos siendo menores, ahora nos rasgamos las vestiduras, nosotros, la plebe que lo hacía, no los políticos, porque nuestros hijos lo ven? No se puede ser más hipócrita, perdonad, eh!

Esa es otra, que uno pueda contratar una línea de teléfono, abrir una cuenta bancaria on line o un seguro del hogar sin enseñar DNI y ahora que vayas a hacerte una gayola en Pornhub y te salga un tetuda sujetando un cartel para que metas un documento tan serio y personal como el DNI...

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

¿y no pueden pedir los padres interesados ese supuesto permiso? ¿por qué tienen que meter a todos, incluso a los que no tienen menores a su cargo? Una familia pide ese "acceso con DNI" a su servicio de telefonía y todas las líneas a nombre de esa persona necesitan permiso. Se acabó el problema

Internet libre, es decir, el abierto que vemos fácilmente sin registros es el iceberg de la red, lo sumergido es gigantesco, ingobernable e incontrolable, ahí es donde se mueve todo lo oscuro y no oscuro, simplemente privado, como en foros donde hay apartados para ciertos usuarios, redes sociales, etc, etc. Pienso que esto es una fantasmada de un fantasma ¿qué va hablar Bolaños con Pornhub, Xvideos y Chaturbate para que pongan un acceso especial a los que vivimos aquí?

Hombre Lou, en la era de los videoclubs no podían alquilar cintas porno a menores, también tenías que demostrar con el D.N.I que eras mayor de edad (otra cosa es que el dependiente de turno hiciese la vista gorda) y no le daban la opción de que nuestros padres decidieran si querían o no que nos pidiesen el D.N.I.  Es exactamente lo mismo pero aplicado a los tiempos de Internet ¿dónde está la diferencia?..

Estamos hablando de poner restricciones a ver pornografía y algunos lo ponen como si fuese por control comunista o puritanismo, cuando es algo que siempre existió, puesto que en los videoclubs o lo kioscos era igual, el porno estaba prohibido para menores igual que el tabaco o el alcohol, y la Ley no puede dejar en manos de un padre, que los habrá maravillosos pero también los puede haber irresponsables, o simplemente que no tienen tiempo o conocimientos para solicitar ningún PIN a la compañía telefónica, decidir si su hijo puede tener acceso al porno o al alcohol alegremente. Esa libertad individual que reivindica tanto el liberalismo es una libertad hecha a medida de los intereses propios, pero yo creo que debe de haber leyes, derechos y deberes comunes por el bien de todos, siempre por supuesto, aprobados y efectuados conforme al Estado de derecho y dentro de los márgenes de la democracia, esto no tiene nada que ver con un régimen comunista ni una dictadura.

No es un régimen comunista pero esa medida se parece algo. Ahora resulta que casi tras tres décadas con Internet funcionando han venido a controlar el porno que ven nuestros menores, que eso en realidad no me parece mal (poniéndome en la piel de un político) yo lo que critico es que tenga la gente adulta que identificarse al Estado, estamos hablando de dar tu dni, ojo. Si eso no te parece control tirando a comunista, je... Flipo con las tragaderas que tenéis algunos

Y acerca de ver porno, algo que hemos hecho todos siendo menores, ahora nos rasgamos las vestiduras, nosotros, la plebe que lo hacía, no los políticos, porque nuestros hijos lo ven? No se puede ser más hipócrita, perdonad, eh!

Las vestiduras os las rasgáis vosotros, que os parece un medida represora que se prohíba el acceso al porno a los menores de 18 años, cuando es algo que siempre ha sido así. Siempre estuvo prohibido lo que pasa que las medidas actuales se han quedado cortas, como son los filtros parentales o la confirmación de que eres un adulto al visitar una página de esas...pero sí, nos vigilan, el gobierno quiere que seamos castos y puros  

Pues claro que hemos visto todos porno siendo menores, igual que lo verán nuestros hijos...pero qué propones que lo legalicemos y lo pongamos en los colegios?......precisamente muchos se quejan de las clases y charlas de sexualidad en los centros porque dicen que son pornográficas e incitan a los menores a tener sexo y son los mismos que ahora se quejan de que el gobierno no ponga facilidades para que los menores vean porno?  qué cosas, eh

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

¿y no pueden pedir los padres interesados ese supuesto permiso? ¿por qué tienen que meter a todos, incluso a los que no tienen menores a su cargo? Una familia pide ese "acceso con DNI" a su servicio de telefonía y todas las líneas a nombre de esa persona necesitan permiso. Se acabó el problema

Internet libre, es decir, el abierto que vemos fácilmente sin registros es el iceberg de la red, lo sumergido es gigantesco, ingobernable e incontrolable, ahí es donde se mueve todo lo oscuro y no oscuro, simplemente privado, como en foros donde hay apartados para ciertos usuarios, redes sociales, etc, etc. Pienso que esto es una fantasmada de un fantasma ¿qué va hablar Bolaños con Pornhub, Xvideos y Chaturbate para que pongan un acceso especial a los que vivimos aquí?

Hombre Lou, en la era de los videoclubs no podían alquilar cintas porno a menores, también tenías que demostrar con el D.N.I que eras mayor de edad (otra cosa es que el dependiente de turno hiciese la vista gorda) y no le daban la opción de que nuestros padres decidieran si querían o no que nos pidiesen el D.N.I.  Es exactamente lo mismo pero aplicado a los tiempos de Internet ¿dónde está la diferencia?..

Estamos hablando de poner restricciones a ver pornografía y algunos lo ponen como si fuese por control comunista o puritanismo, cuando es algo que siempre existió, puesto que en los videoclubs o lo kioscos era igual, el porno estaba prohibido para menores igual que el tabaco o el alcohol, y la Ley no puede dejar en manos de un padre, que los habrá maravillosos pero también los puede haber irresponsables, o simplemente que no tienen tiempo o conocimientos para solicitar ningún PIN a la compañía telefónica, decidir si su hijo puede tener acceso al porno o al alcohol alegremente. Esa libertad individual que reivindica tanto el liberalismo es una libertad hecha a medida de los intereses propios, pero yo creo que debe de haber leyes, derechos y deberes comunes por el bien de todos, siempre por supuesto, aprobados y efectuados conforme al Estado de derecho y dentro de los márgenes de la democracia, esto no tiene nada que ver con un régimen comunista ni una dictadura.

No es un régimen comunista pero esa medida se parece algo. Ahora resulta que casi tras tres décadas con Internet funcionando han venido a controlar el porno que ven nuestros menores, que eso en realidad no me parece mal (poniéndome en la piel de un político) yo lo que critico es que tenga la gente adulta que identificarse al Estado, estamos hablando de dar tu dni, ojo. Si eso no te parece control tirando a comunista, je... Flipo con las tragaderas que tenéis algunos

Y acerca de ver porno, algo que hemos hecho todos siendo menores, ahora nos rasgamos las vestiduras, nosotros, la plebe que lo hacía, no los políticos, porque nuestros hijos lo ven? No se puede ser más hipócrita, perdonad, eh!

Pues mira,Cris,si te digo la verdad a mí me suda la minga lo que vean los hijos de nadie,pq yo no tengo,y a mis sobrinos que los controle mi hermano, pero igual que veo que os parece una medida exagerada a mi también me parece exagerada la reacción o la crítica,la verdad,eso de dar el DNI al estado es algo que hacemos bastantes veces,por qué al hacer gestiones nos lo piden,por ejemplo,o al ayuntamiento o al señor que te hace una financiación...
Cuando esto llegue,si es que llega,pq para mí es la primera vez que lo veo y es un artículo de El Mundo,al que doy cero credibilidad por mi parte,pues ya veré si me apetece dar ese DNI o no o que haré, pero no esto es China ni la URSS ni seto hace que se parezca, cuando empecemos a enviar gente a Siberia entonces si ..

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Hombre Lou, en la era de los videoclubs no podían alquilar cintas porno a menores, también tenías que demostrar con el D.N.I que eras mayor de edad (otra cosa es que el dependiente de turno hiciese la vista gorda) y no le daban la opción de que nuestros padres decidieran si querían o no que nos pidiesen el D.N.I.  Es exactamente lo mismo pero aplicado a los tiempos de Internet ¿dónde está la diferencia?..

Estamos hablando de poner restricciones a ver pornografía y algunos lo ponen como si fuese por control comunista o puritanismo, cuando es algo que siempre existió, puesto que en los videoclubs o lo kioscos era igual, el porno estaba prohibido para menores igual que el tabaco o el alcohol, y la Ley no puede dejar en manos de un padre, que los habrá maravillosos pero también los puede haber irresponsables, o simplemente que no tienen tiempo o conocimientos para solicitar ningún PIN a la compañía telefónica, decidir si su hijo puede tener acceso al porno o al alcohol alegremente. Esa libertad individual que reivindica tanto el liberalismo es una libertad hecha a medida de los intereses propios, pero yo creo que debe de haber leyes, derechos y deberes comunes por el bien de todos, siempre por supuesto, aprobados y efectuados conforme al Estado de derecho y dentro de los márgenes de la democracia, esto no tiene nada que ver con un régimen comunista ni una dictadura.

No es un régimen comunista pero esa medida se parece algo. Ahora resulta que casi tras tres décadas con Internet funcionando han venido a controlar el porno que ven nuestros menores, que eso en realidad no me parece mal (poniéndome en la piel de un político) yo lo que critico es que tenga la gente adulta que identificarse al Estado, estamos hablando de dar tu dni, ojo. Si eso no te parece control tirando a comunista, je... Flipo con las tragaderas que tenéis algunos

Y acerca de ver porno, algo que hemos hecho todos siendo menores, ahora nos rasgamos las vestiduras, nosotros, la plebe que lo hacía, no los políticos, porque nuestros hijos lo ven? No se puede ser más hipócrita, perdonad, eh!

Las vestiduras os las rasgáis vosotros, que os parece un medida represora que se prohíba el acceso al porno a los menores de 18 años, cuando es algo que siempre ha sido así. Siempre estuvo prohibido lo que pasa que las medidas actuales se han quedado cortas, como son los filtros parentales o la confirmación de que eres un adulto al visitar una página de esas...pero sí, nos vigilan, el gobierno quiere que seamos castos y puros  

Pues claro que hemos visto todos porno siendo menores, igual que lo verán nuestros hijos...pero qué propones que lo legalicemos y lo pongamos en los colegios?......precisamente muchos se quejan de las clases y charlas de sexualidad en los centros porque dicen que son pornográficas e incitan a los menores a tener sexo y son los mismos que ahora se quejan de que el gobierno no ponga facilidades para que los menores vean porno?  qué cosas, eh

Por cierto,me acuerdo hace unos años cuando se hizo esa ley para evitar que la gente se descargara películas o música gratis que muchos se echaron las manos a la cabeza por eso mismo del control y la libertad y tal,y tienen todos 10 discos duros de 1 tb llenos de material descargado gratis... Como yo...

Auambabuluba balambambú escribió:

Las vestiduras os las rasgáis vosotros, que os parece un medida represora que se prohíba el acceso al porno a los menores de 18 años, cuando es algo que siempre ha sido así.

estás haciendo trampas, perillán nadie ha dicho eso, yo creo que la mayoría estamos de acuerdo que un niño no debe ver porno. Lo que me sorprende que veáis tan normal que os pida para ver porno una teleoperadora el DNI y se lo deis teclear algo tan personal y privado como un DNI. Si el gobierno tiene nuestros datos (Hacienda) y tanto se preocupa por los niños que lo imponga en todos los hogares con menores.

Lmsixx escribió:

Por cierto,me acuerdo hace unos años cuando se hizo esa ley para evitar que la gente se descargara películas o música gratis que muchos se echaron las manos a la cabeza por eso mismo del control y la libertad y tal,y tienen todos 10 discos duros de 1 tb llenos de material descargado gratis... Como yo...

y como yo. La puerta que ha puesto Jovigui es la respuesta

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Las vestiduras os las rasgáis vosotros, que os parece un medida represora que se prohíba el acceso al porno a los menores de 18 años, cuando es algo que siempre ha sido así.

estás haciendo trampas, perillán nadie ha dicho eso, yo creo que la mayoría estamos de acuerdo que un niño no debe ver porno. Lo que me sorprende que veáis tan normal que os pida para ver porno una teleoperadora el DNI y se lo deis teclear algo tan personal y privado como un DNI. Si el gobierno tiene nuestros datos (Hacienda) y tanto se preocupa por los niños que lo imponga en todos los hogares con menores.

Trampa? eso que digo es lo que pretende esa reforma...A mí me parecería tan normal que me pidiesen el D.N.I para entrar en una web porno como cuando lo pedían en el videoclub en los años 80 (y si no quiero darlo tendré que pasar o buscarme la vida, como se hizo siempre)...además, el gobierno ya puede saber -si fuese necesario- nuestro rastro en Internet, ubicaciones y demás... no necesitan esperar a que visitemos una página porno para conseguir nuestro D.N.I (que nos han dado ellos ). De hecho, es más, en cualquier momento en la calle puede llegar un agente de policía y pedirte el D.N.I, sin más. A todos nos ha pasado, no?..y siempre ha sido así, con cualquier gobierno en la democracia, y en la Dictadura para qué hablar   . Y ahora resulta que el hecho de que te puedan solicitar el D.N.I para visitar una web de contenido de adultos nos parece represivo

Según tú qué es lo que pretende entonces con esa medida el gobierno?.. ¿controlarnos para que no veamos porno los adultos porque son puritanos comunistas?..¿saber nuestros D.N.Is? (que nos han dado ellos )

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Las vestiduras os las rasgáis vosotros, que os parece un medida represora que se prohíba el acceso al porno a los menores de 18 años, cuando es algo que siempre ha sido así.

estás haciendo trampas, perillán nadie ha dicho eso, yo creo que la mayoría estamos de acuerdo que un niño no debe ver porno. Lo que me sorprende que veáis tan normal que os pida para ver porno una teleoperadora el DNI y se lo deis teclear algo tan personal y privado como un DNI. Si el gobierno tiene nuestros datos (Hacienda) y tanto se preocupa por los niños que lo imponga en todos los hogares con menores.

Trampa? eso que digo es lo que pretende esa reforma...A mí me parecería tan normal que me pidiesen el D.N.I para entrar en una web porno como cuando lo pedían en el videoclub en los años 80 (y si no quiero darlo tendré que pasar o buscarme la vida, como se hizo siempre)...además, el gobierno ya puede saber -si fuese necesario- nuestro rastro en Internet, ubicaciones y demás... no necesitan esperar a que visitemos una página porno para conseguir nuestro D.N.I (que nos han dado ellos   ). De hecho, es más, en cualquier momento en la calle puede llegar un agente de policía y pedirte el D.N.I, sin más. A todos nos ha pasado, no?..y siempre ha sido así, con cualquier gobierno en la democracia, y en la Dictadura para qué hablar   . Y ahora resulta que el hecho de que te puedan solicitar el D.N.I para visitar una web de contenido de adultos nos parece represivo    

Según tú qué es lo que pretende entonces con esa medida el gobierno?.. ¿controlarnos para que no veamos porno los adultos porque son puritanos comunistas?..¿saber nuestros D.N.Is? (que nos han dado ellos )

Cuando digo que haces trampa lo digo por esto: Las vestiduras os las rasgáis vosotros, que os parece un medida represora que se prohíba el acceso al porno a los menores de 18 años.

Y contesto, nadie está favor de que los niños vean porno, vamos, no he leído a nadie y si hablo por mí, yo no estoy a favor. Estás metiendo una afirmación que nadie ha hecho.

Tampoco he dicho que me parezca represivo que me pidan el carnet, lo que sí digo que al gobierno le debería importar una mierda lo que yo veo, no soy un delincuente para que cada vez que entre, sea una vez al mes o a cada hora me lo pidan. No tengo problemas en darle el DNI a un policía, sí lo tendría si me lo pidiese cada vez que salgo de casa, supongo que a ti tampoco te sería agradable. Incluso lo pongo fácil, si el gobierno me da una clave personal mediante un mensaje de texto personal tampoco me molestaría pero darle mi DNI a un mensaje que salga de una teleoperadora para ver porno no me parece normal, por un lado por mi privacidad, por otro y más importante por los timos informáticos que existen.


Y me preguntas que qué pretende el gobierno con esta medida, pues ya lo he dicho antes, una fantasmada de un fantoche. Otra medalla absurda y oportunista que se cuelga y que no va a valer para nada, como mucho descargarnos algún programa que nos cobrarán.

Auambabuluba balambambú escribió:

Al final conseguirán que vuelvan a tener éxito las revistas porno .

Estaría guay. Recientemente lo hablaba con unos compañeros, vaya nivelazo de fotografía que había en el ámbito de la prensa erótica de los años 70 y 80s, algunas muy muy curradas. En cambio el cine porno siempre fue más vulgar en términos técnicos, es más, cuanto más amateur y menos profesionalizado más gusta.

Es que estás mezclando un poco. La fotografía erótica sigue teniendo mucho de artístico, aun en 2024, incluso el cine erótico en su momento (ahora no hay, creo) tenía mucho de arte.
El porno no, el porno es una mierda por lo que a arte se refiere, y como tú dices, "cuanto más amateur y menos profesionalizado más gusta", ahí tienes para probarlo a las chonis politatuadas de Onlyfans.

A mí me parece una cortina de humo como tantas otras. En principio uno de los detonantes de estas medidas es el aumento de las violaciones grupales y con establecer un nuevo mantra de que la culpa es del porno, pues asunto solucionado. Soy partidario de que se restrinja a los menores el acceso a la pornografía y a mil cosas más, pero creo que vamos tarde, muy tarde. De todas formas, me gustaría que alguien me explicara esa influencia del porno en un acto tan atroz como una violación en grupo. Entiendo que el consumo de esos contenidos puede distorsionar el concepto que un adolescente pueda tener del sexo, pero de ahí a que este piense en una violación en grupo como algo normal y que a la chica le guste, va un abismo. Cualquiera puede distinguir entre sexo y violación. Creo que una vez más se echan balones fuera y no se tienen en cuenta todos los factores y variantes. El porno es el culpable de todo y punto pelota. Por otra parte, el menor puede conseguir sin ningún problema el número del DNI de sus padres o de otro adulto y así hacemos un pan con unas tortas. A nivel legal no sé si la Ley de protección de datos tendría algo que decir sobre poner el DNI para todo, es el DNI, no una contraseña cualquiera.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Hombre Lou, en la era de los videoclubs no podían alquilar cintas porno a menores, también tenías que demostrar con el D.N.I que eras mayor de edad (otra cosa es que el dependiente de turno hiciese la vista gorda) y no le daban la opción de que nuestros padres decidieran si querían o no que nos pidiesen el D.N.I.  Es exactamente lo mismo pero aplicado a los tiempos de Internet ¿dónde está la diferencia?..

Estamos hablando de poner restricciones a ver pornografía y algunos lo ponen como si fuese por control comunista o puritanismo, cuando es algo que siempre existió, puesto que en los videoclubs o lo kioscos era igual, el porno estaba prohibido para menores igual que el tabaco o el alcohol, y la Ley no puede dejar en manos de un padre, que los habrá maravillosos pero también los puede haber irresponsables, o simplemente que no tienen tiempo o conocimientos para solicitar ningún PIN a la compañía telefónica, decidir si su hijo puede tener acceso al porno o al alcohol alegremente. Esa libertad individual que reivindica tanto el liberalismo es una libertad hecha a medida de los intereses propios, pero yo creo que debe de haber leyes, derechos y deberes comunes por el bien de todos, siempre por supuesto, aprobados y efectuados conforme al Estado de derecho y dentro de los márgenes de la democracia, esto no tiene nada que ver con un régimen comunista ni una dictadura.

No es un régimen comunista pero esa medida se parece algo. Ahora resulta que casi tras tres décadas con Internet funcionando han venido a controlar el porno que ven nuestros menores, que eso en realidad no me parece mal (poniéndome en la piel de un político) yo lo que critico es que tenga la gente adulta que identificarse al Estado, estamos hablando de dar tu dni, ojo. Si eso no te parece control tirando a comunista, je... Flipo con las tragaderas que tenéis algunos

Y acerca de ver porno, algo que hemos hecho todos siendo menores, ahora nos rasgamos las vestiduras, nosotros, la plebe que lo hacía, no los políticos, porque nuestros hijos lo ven? No se puede ser más hipócrita, perdonad, eh!

Las vestiduras os las rasgáis vosotros, que os parece un medida represora que se prohíba el acceso al porno a los menores de 18 años, cuando es algo que siempre ha sido así. Siempre estuvo prohibido lo que pasa que las medidas actuales se han quedado cortas, como son los filtros parentales o la confirmación de que eres un adulto al visitar una página de esas...pero sí, nos vigilan, el gobierno quiere que seamos castos y puros  

Pues claro que hemos visto todos porno siendo menores, igual que lo verán nuestros hijos...pero qué propones que lo legalicemos y lo pongamos en los colegios?......precisamente muchos se quejan de las clases y charlas de sexualidad en los centros porque dicen que son pornográficas e incitan a los menores a tener sexo y son los mismos que ahora se quejan de que el gobierno no ponga facilidades para que los menores vean porno?  qué cosas, eh

Es cierto que siempre ha sido así, pero no con este tipo de medidas. Antes volviendo al ejemplo que ponías, el tendero pedía el DNI, a muy pocos, los que tuviera dudas si eran mayores o no, y miraba la fecha y de ahí no pasaba, como lo podían hacer en el cine para ver pelis violentas o de terror, y de ahí no pasaba, esto es diferente, es dar tu dni, tengas la edad que tengas y al estado, vamos, que no es comparable. Yo no digo que el gobierno quiere que sea casto y puro, no he dicho que el gobierno no quiere que veamos porno, el que lo quiera ver lo verá, yo me quejo de que yo si quiero tenga que darles mi documentación. No es prohibir, es controlar.

Y tampoco pido que lo legalicemos y lo pongamos en los colegios, no digas cosas que yo no he dicho. Estoy de acuerdo con una educación sexual, seria y responsable, en mi colegio en EGB ya recibimos algunas clases orientadas a eso, fíjate, años 80, así que no es algo nuevo ni me parece mal, pero una cosa no tiene nada que ver con la otra.

Lmsixx escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Hombre Lou, en la era de los videoclubs no podían alquilar cintas porno a menores, también tenías que demostrar con el D.N.I que eras mayor de edad (otra cosa es que el dependiente de turno hiciese la vista gorda) y no le daban la opción de que nuestros padres decidieran si querían o no que nos pidiesen el D.N.I.  Es exactamente lo mismo pero aplicado a los tiempos de Internet ¿dónde está la diferencia?..

Estamos hablando de poner restricciones a ver pornografía y algunos lo ponen como si fuese por control comunista o puritanismo, cuando es algo que siempre existió, puesto que en los videoclubs o lo kioscos era igual, el porno estaba prohibido para menores igual que el tabaco o el alcohol, y la Ley no puede dejar en manos de un padre, que los habrá maravillosos pero también los puede haber irresponsables, o simplemente que no tienen tiempo o conocimientos para solicitar ningún PIN a la compañía telefónica, decidir si su hijo puede tener acceso al porno o al alcohol alegremente. Esa libertad individual que reivindica tanto el liberalismo es una libertad hecha a medida de los intereses propios, pero yo creo que debe de haber leyes, derechos y deberes comunes por el bien de todos, siempre por supuesto, aprobados y efectuados conforme al Estado de derecho y dentro de los márgenes de la democracia, esto no tiene nada que ver con un régimen comunista ni una dictadura.

No es un régimen comunista pero esa medida se parece algo. Ahora resulta que casi tras tres décadas con Internet funcionando han venido a controlar el porno que ven nuestros menores, que eso en realidad no me parece mal (poniéndome en la piel de un político) yo lo que critico es que tenga la gente adulta que identificarse al Estado, estamos hablando de dar tu dni, ojo. Si eso no te parece control tirando a comunista, je... Flipo con las tragaderas que tenéis algunos

Y acerca de ver porno, algo que hemos hecho todos siendo menores, ahora nos rasgamos las vestiduras, nosotros, la plebe que lo hacía, no los políticos, porque nuestros hijos lo ven? No se puede ser más hipócrita, perdonad, eh!

Pues mira,Cris,si te digo la verdad a mí me suda la minga lo que vean los hijos de nadie,pq yo no tengo,y a mis sobrinos que los controle mi hermano, pero igual que veo que os parece una medida exagerada a mi también me parece exagerada la reacción o la crítica,la verdad,eso de dar el DNI al estado es algo que hacemos bastantes veces,por qué al hacer gestiones nos lo piden,por ejemplo,o al ayuntamiento o al señor que te hace una financiación...
Cuando esto llegue,si es que llega,pq para mí es la primera vez que lo veo y es un artículo de El Mundo,al que doy cero credibilidad por mi parte,pues ya veré si me apetece dar ese DNI o no o que haré, pero no esto es China ni la URSS ni seto hace que se parezca, cuando empecemos a enviar gente a Siberia entonces si ..

Dar el dni para una gestión "seria" sí, para ver porno, hombre... Lo de la bandera comunista evidentemente era una exageración irónica por mi parte, pero no una exageración de que ahora vea que me haya pasado, es porque de verdad creo que es una medida digna de un país que empieza a atufar a ser demasiado controlador, pero no es algo exclusivo de España, muchos van en esa dirección.

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

estás haciendo trampas, perillán nadie ha dicho eso, yo creo que la mayoría estamos de acuerdo que un niño no debe ver porno. Lo que me sorprende que veáis tan normal que os pida para ver porno una teleoperadora el DNI y se lo deis teclear algo tan personal y privado como un DNI. Si el gobierno tiene nuestros datos (Hacienda) y tanto se preocupa por los niños que lo imponga en todos los hogares con menores.

Trampa? eso que digo es lo que pretende esa reforma...A mí me parecería tan normal que me pidiesen el D.N.I para entrar en una web porno como cuando lo pedían en el videoclub en los años 80 (y si no quiero darlo tendré que pasar o buscarme la vida, como se hizo siempre)...además, el gobierno ya puede saber -si fuese necesario- nuestro rastro en Internet, ubicaciones y demás... no necesitan esperar a que visitemos una página porno para conseguir nuestro D.N.I (que nos han dado ellos   ). De hecho, es más, en cualquier momento en la calle puede llegar un agente de policía y pedirte el D.N.I, sin más. A todos nos ha pasado, no?..y siempre ha sido así, con cualquier gobierno en la democracia, y en la Dictadura para qué hablar   . Y ahora resulta que el hecho de que te puedan solicitar el D.N.I para visitar una web de contenido de adultos nos parece represivo    

Según tú qué es lo que pretende entonces con esa medida el gobierno?.. ¿controlarnos para que no veamos porno los adultos porque son puritanos comunistas?..¿saber nuestros D.N.Is? (que nos han dado ellos )

Cuando digo que haces trampa lo digo por esto: Las vestiduras os las rasgáis vosotros, que os parece un medida represora que se prohíba el acceso al porno a los menores de 18 años.

Y contesto, nadie está favor de que los niños vean porno, vamos, no he leído a nadie y si hablo por mí, yo no estoy a favor. Estás metiendo una afirmación que nadie ha hecho.

Tampoco he dicho que me parezca represivo que me pidan el carnet, lo que sí digo que al gobierno le debería importar una mierda lo que yo veo, no soy un delincuente para que cada vez que entre, sea una vez al mes o a cada hora me lo pidan. No tengo problemas en darle el DNI a un policía, sí lo tendría si me lo pidiese cada vez que salgo de casa, supongo que a ti tampoco te sería agradable. Incluso lo pongo fácil, si el gobierno me da una clave personal mediante un mensaje de texto personal tampoco me molestaría pero darle mi DNI a un mensaje que salga de una teleoperadora para ver porno no me parece normal, por un lado por mi privacidad, por otro y más importante por los timos informáticos que existen.


Y me preguntas que qué pretende el gobierno con esta medida, pues ya lo he dicho antes, una fantasmada de un fantoche. Otra medalla absurda y oportunista que se cuelga y que no va a valer para nada, como mucho descargarnos algún programa que nos cobrarán.

Ese último párrafo es lo que he dicho yo en mi primer comentario:

Perdón por citarme a mí mismo:

"¿Realmente alguien cree que a nuestro gobierno le importa que un ciudadano vea porno en su ordenador personal?..(¿para qué?...). Como mucho,  lo único que tratan de hacer es leyes de cara a la galería para que parezca que se preocupan por nuestros hijos y ganar votos, que es su negocio. "

Pero lo dije porque aquí se estaba hablando de comunismo, de control y comparando a este gobierno con dictaduras, lo cual me parece...absurdo e infantil, cuanto menos. Y qué quieres que te diga...a mí me parece más grave que a día de hoy cualquiera pueda entrar en una página porno sin tener que demostrar que es mayor de edad.

Lou escribió:

al gobierno le debería importar una mierda lo que yo veo, no soy un delincuente para que cada vez que entre

Al gobierno ya le importa una mierda lo que veas, siempre y cuando lo hagas de forma legal.

Eso que dices de una clave mediante un mensaje de texto que te envíe el gobierno???     de verdad estarías dispuesto a hacer eso para ver porno?..a mí eso me parecería una gilipollez, con perdón. Prefiero las cosas simples, si quieres comprar tabaco, alcohol o ver porno tienes que demostrar que eres mayor de edad...vamos, lo como se viene haciendo.

Esto me recuerda a la ley antitabaco, el divorcio, los matrimonios gays...a mucha gente le molesta progresar, que se cambien las cosas aunque sea algo tan mínimo como esta supuesta medida que dicen que se ha propuesto, y se quejan aunque no fumen, ni estén casados ni sean homosexuales, ni vean porno   .

Jefe Brody escribió:

A mí me parece una cortina de humo como tantas otras. En principio uno de los detonantes de estas medidas es el aumento de las violaciones grupales y con establecer un nuevo mantra de que la culpa es del porno, pues asunto solucionado. Soy partidario de que se restrinja a los menores el acceso a la pornografía y a mil cosas más, pero creo que vamos tarde, muy tarde. De todas formas, me gustaría que alguien me explicara esa influencia del porno en un acto tan atroz como una violación en grupo. Entiendo que el consumo de esos contenidos puede distorsionar el concepto que un adolescente pueda tener del sexo, pero de ahí a que este piense en una violación en grupo como algo normal y que a la chica le guste, va un abismo. Cualquiera puede distinguir entre sexo y violación. Creo que una vez más se echan balones fuera y no se tienen en cuenta todos los factores y variantes. El porno es el culpable de todo y punto pelota. Por otra parte, el menor puede conseguir sin ningún problema el número del DNI de sus padres o de otro adulto y así hacemos un pan con unas tortas. A nivel legal no sé si la Ley de protección de datos tendría algo que decir sobre poner el DNI para todo, es el DNI, no una contraseña cualquiera.

Tú lo has dicho, Jefe, en realidad el tema es el de las violaciones grupales, la culpa es del porno populismo puro y duro

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

estás haciendo trampas, perillán nadie ha dicho eso, yo creo que la mayoría estamos de acuerdo que un niño no debe ver porno. Lo que me sorprende que veáis tan normal que os pida para ver porno una teleoperadora el DNI y se lo deis teclear algo tan personal y privado como un DNI. Si el gobierno tiene nuestros datos (Hacienda) y tanto se preocupa por los niños que lo imponga en todos los hogares con menores.

Trampa? eso que digo es lo que pretende esa reforma...A mí me parecería tan normal que me pidiesen el D.N.I para entrar en una web porno como cuando lo pedían en el videoclub en los años 80 (y si no quiero darlo tendré que pasar o buscarme la vida, como se hizo siempre)...además, el gobierno ya puede saber -si fuese necesario- nuestro rastro en Internet, ubicaciones y demás... no necesitan esperar a que visitemos una página porno para conseguir nuestro D.N.I (que nos han dado ellos   ). De hecho, es más, en cualquier momento en la calle puede llegar un agente de policía y pedirte el D.N.I, sin más. A todos nos ha pasado, no?..y siempre ha sido así, con cualquier gobierno en la democracia, y en la Dictadura para qué hablar   . Y ahora resulta que el hecho de que te puedan solicitar el D.N.I para visitar una web de contenido de adultos nos parece represivo    

Según tú qué es lo que pretende entonces con esa medida el gobierno?.. ¿controlarnos para que no veamos porno los adultos porque son puritanos comunistas?..¿saber nuestros D.N.Is? (que nos han dado ellos )

Cuando digo que haces trampa lo digo por esto: Las vestiduras os las rasgáis vosotros, que os parece un medida represora que se prohíba el acceso al porno a los menores de 18 años.

Y contesto, nadie está favor de que los niños vean porno, vamos, no he leído a nadie y si hablo por mí, yo no estoy a favor. Estás metiendo una afirmación que nadie ha hecho.

Tampoco he dicho que me parezca represivo que me pidan el carnet, lo que sí digo que al gobierno le debería importar una mierda lo que yo veo, no soy un delincuente para que cada vez que entre, sea una vez al mes o a cada hora me lo pidan. No tengo problemas en darle el DNI a un policía, sí lo tendría si me lo pidiese cada vez que salgo de casa, supongo que a ti tampoco te sería agradable. Incluso lo pongo fácil, si el gobierno me da una clave personal mediante un mensaje de texto personal tampoco me molestaría pero darle mi DNI a un mensaje que salga de una teleoperadora para ver porno no me parece normal, por un lado por mi privacidad, por otro y más importante por los timos informáticos que existen.


Y me preguntas que qué pretende el gobierno con esta medida, pues ya lo he dicho antes, una fantasmada de un fantoche. Otra medalla absurda y oportunista que se cuelga y que no va a valer para nada, como mucho descargarnos algún programa que nos cobrarán.

Ese último párrafo es lo que he dicho yo en mi primer comentario:

Perdón por citarme a mí mismo:

"¿Realmente alguien cree que a nuestro gobierno le importa que un ciudadano vea porno en su ordenador personal?..(¿para qué?...). Como mucho,  lo único que tratan de hacer es leyes de cara a la galería para que parezca que se preocupan por nuestros hijos y ganar votos, que es su negocio. "

Pero lo dije porque aquí se estaba hablando de comunismo, de control y comparando a este gobierno con dictaduras, lo cual me parece...absurdo e infantil, cuanto menos. Y qué quieres que te diga...a mí me parece más grave que a día de hoy cualquiera pueda entrar en una página porno sin tener que demostrar que es mayor de edad.

Lou escribió:

al gobierno le debería importar una mierda lo que yo veo, no soy un delincuente para que cada vez que entre

Al gobierno ya le importa una mierda lo que veas, siempre y cuando lo hagas de forma legal.

Eso que dices de una clave mediante un mensaje de texto que te envíe el gobierno???     de verdad estarías dispuesto a hacer eso para ver porno?..a mí eso me parecería una gilipollez, con perdón. Prefiero las cosas simples, si quieres comprar tabaco, alcohol o ver porno tienes que demostrar que eres mayor de edad...vamos, lo como se viene haciendo.

Esto me recuerda a la ley antitabaco, el divorcio, los matrimonios gays...a mucha gente le molesta progresar, que se cambien las cosas aunque sea algo tan mínimo como esta supuesta medida que dicen que se ha propuesto, y se quejan aunque no fumen, ni estén casados ni sean homosexuales, ni vean porno   .

Claro que al gobierno le importa una mierda lo que yo veo, por eso mismo no debería pedir ningún DNI y si tanto le preocupa la educación infantil (a los políticos les obsesiona) que pongan filtros a las familias con menores, que no es tan complicado. Hay muchos padres irresponsables pero seguro que lo que menos daño puede hacer es quee su hijo vea porno, peor es que se emborrache, se drogue o sea violento, en eso el gobierno poco hace.

A mí lo que me parece una gilipollez dar un dato privado y personal como el DNI para ver porno cuando tú puedes contratar una línea de telefóno o un seguro de coche desde el teléfono.  Y hombre, progresar no es pedir el DNI para entrar en una página porno.

Eso sí, espero que si llevan a cabo esta medida pidan el DNI para asistir a estas fiestas públicas    

...Después de leer todos los comentarios vertidos, mi conclusión es la siguiente:

El inquilino de la moncloa es cruel.

...Esto promete.
Amo el peligro

Cutix escribió:

...Esto promete.
Amo el peligro