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Rock & Roll
 
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 Waiting vs Holding

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Waiting vs Holding
Waiting for the sun
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el murciélago

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MensajeWaiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 10:19

Waiting vs Holding  220px-The_Doors_-_Waiting_for_the_SunWaiting vs Holding  220px-Big_Brother_%26_the_Holding_Company_debut
Ninguno son sus discos más conocidos. Pero ambos maravillosos.
Venga, a elegir.

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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 11:13

The Doors

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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 11:35

LOU RIP escribió:
The Doors
Shocked

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Cris Van Zant

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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 12:10

Vaya precisamente tenía puesto el de Janis antes de entrar aquí :devicente: y reconozco que en él no se pone demasiado pesada con sus berridos, no está mal pero no es nada del otro jueves, la verdad. El de los Doors tampoco está entre sus mejores trabajos, pero cuenta con clásicos como Hello, I Love You y Five To One, que para mi ya valen por todo el disco de Janis, además de otras canciones algo desconocidas pero muy buenas y a eso súmale que es un disco al que le tengo cariño, es uno de mis preferidos del grupo y que en mi opinión, y en mis gustos, los Doors están tres galaxias por encima de la Joplin.

En definitiva, los Doors por goleada.
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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 12:14

Cris Van Zant escribió:
Vaya precisamente tenía puesto el de Janis antes de entrar aquí :devicente: y reconozco que en él no se pone demasiado pesada con sus berridos, no está mal pero no es nada del otro jueves, la verdad. El de los Doors tampoco está entre sus mejores trabajos, pero cuenta con clásicos como Hello, I Love You y Five To One, que para mi ya valen por todo el disco de Janis, además de otras canciones algo desconocidas pero muy buenas y a eso súmale que es un disco al que le tengo cariño, es uno de mis preferidos del grupo y que en mi opinión, y en mis gustos, los Doors están tres galaxias por encima de la Joplin.

En definitiva, los Doors por goleada.



"los Doors están tres galaxias por encima de la Joplin"

no hombre, junto a Hendrix juegan en la misma liga, de hecho hasta los 90´s Janis mediaticamente se merendaba al pijo tontín de Morrison.

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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 12:20

LOU RIP escribió:
Cris Van Zant escribió:
Vaya precisamente tenía puesto el de Janis antes de entrar aquí :devicente: y reconozco que en él no se pone demasiado pesada con sus berridos, no está mal pero no es nada del otro jueves, la verdad. El de los Doors tampoco está entre sus mejores trabajos, pero cuenta con clásicos como Hello, I Love You y Five To One, que para mi ya valen por todo el disco de Janis, además de otras canciones algo desconocidas pero muy buenas y a eso súmale que es un disco al que le tengo cariño, es uno de mis preferidos del grupo y que en mi opinión, y en mis gustos, los Doors están tres galaxias por encima de la Joplin.

En definitiva, los Doors por goleada.



"los Doors están tres galaxias por encima de la Joplin"

no hombre, junto a Hendrix juegan en la misma liga, de hecho hasta los 90´s Janis mediaticamente se merendaba al pijo tontín de Morrison.  

Mediáticamente lo que quieras, también Oasis estaban a la par que Nirvana en los 90 a nivel de popularidad y por encima de Pearl Jam Rolling Eyes al menos en Europa, pero yo hablo de música, que creo que es de lo que se trata esto y Janis no está al nivel de Hendrix ni los Doors ni en broma, vamos, que no tiene ni un disco a la altura de L.A. Woman, el debut, ni siquiera el Morrison Hotel, por no hablar de todo un Electric Ladyland, no me dirás que esos discos no están a un nivel superior, igual que los de Cream, Creedence y algunos más, dicho sea ya de paso. Me citarás Pearl, pero...no, ni ese, la tragedia lo mermó, cierto, pero es lo que hay. Janis, el personaje, la cantante, está a tres galaxias por encima de su música.
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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 12:38

Cris Van Zant escribió:
LOU RIP escribió:
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Vaya precisamente tenía puesto el de Janis antes de entrar aquí :devicente: y reconozco que en él no se pone demasiado pesada con sus berridos, no está mal pero no es nada del otro jueves, la verdad. El de los Doors tampoco está entre sus mejores trabajos, pero cuenta con clásicos como Hello, I Love You y Five To One, que para mi ya valen por todo el disco de Janis, además de otras canciones algo desconocidas pero muy buenas y a eso súmale que es un disco al que le tengo cariño, es uno de mis preferidos del grupo y que en mi opinión, y en mis gustos, los Doors están tres galaxias por encima de la Joplin.

En definitiva, los Doors por goleada.



"los Doors están tres galaxias por encima de la Joplin"

no hombre, junto a Hendrix juegan en la misma liga, de hecho hasta los 90´s Janis mediaticamente se merendaba al pijo tontín de Morrison.  

Mediáticamente lo que quieras, también Oasis estaban a la par que Nirvana en los 90 a nivel de popularidad y por encima de Pearl Jam Rolling Eyes al menos en Europa, pero yo hablo de música, que creo que es de lo que se trata esto y Janis no está al nivel de Hendrix ni los Doors ni en broma, vamos, que no tiene ni un disco a la altura de L.A. Woman, el debut, ni siquiera el Morrison Hotel, por no hablar de todo un Electric Ladyland, no me dirás que esos discos no están a un nivel superior, igual que los de Cream, Creedence y algunos más, dicho sea ya de paso. Me citarás Pearl, pero...no, ni ese, la tragedia lo mermó, cierto, pero es lo que hay. Janis, el personaje, la cantante, está a tres galaxias por encima de su música.


¿cómo que sus discos no están al mismo nivel? :facepalm: no me jodas, hablamos de Janis Joplin no de Blind Melon. What a Face

Que para ti no lo estén me parece bien pero sus discos son icónicos de los años 60´s y del rock en general, canciones que se han convertido en himnos y si me apuras mayor número de temas conocidos que el mismo Hendrix. Ni Tina Turner, mujer que adoro cuando estaba con Ike, se acercó ni de lejos al repertorio de la Janis.

Janis sería Elvis y Aretha era Chuck Berry en el universo femenino del rock.

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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 12:46

Veo que hoy he dado en el blanco lol!

Yo me quedo con el debut de Janis. Reconozco que el de los Doors es mejor, pero me gusta la simplicidad y tosquedad de ese debut.

Pues yo creo que estoy con Cris. Para mi los Doors musicalmente(tanto a nivel compositivo como ejecución y de singles) gana a Janis. Pero me quedo con ella, me produce sentimientos que no logra sacarme las puertas de la percepción.

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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 13:04

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Vaya precisamente tenía puesto el de Janis antes de entrar aquí :devicente: y reconozco que en él no se pone demasiado pesada con sus berridos, no está mal pero no es nada del otro jueves, la verdad. El de los Doors tampoco está entre sus mejores trabajos, pero cuenta con clásicos como Hello, I Love You y Five To One, que para mi ya valen por todo el disco de Janis, además de otras canciones algo desconocidas pero muy buenas y a eso súmale que es un disco al que le tengo cariño, es uno de mis preferidos del grupo y que en mi opinión, y en mis gustos, los Doors están tres galaxias por encima de la Joplin.

En definitiva, los Doors por goleada.



"los Doors están tres galaxias por encima de la Joplin"

no hombre, junto a Hendrix juegan en la misma liga, de hecho hasta los 90´s Janis mediaticamente se merendaba al pijo tontín de Morrison.  

Mediáticamente lo que quieras, también Oasis estaban a la par que Nirvana en los 90 a nivel de popularidad y por encima de Pearl Jam Rolling Eyes al menos en Europa, pero yo hablo de música, que creo que es de lo que se trata esto y Janis no está al nivel de Hendrix ni los Doors ni en broma, vamos, que no tiene ni un disco a la altura de L.A. Woman, el debut, ni siquiera el Morrison Hotel, por no hablar de todo un Electric Ladyland, no me dirás que esos discos no están a un nivel superior, igual que los de Cream, Creedence y algunos más, dicho sea ya de paso. Me citarás Pearl, pero...no, ni ese, la tragedia lo mermó, cierto, pero es lo que hay. Janis, el personaje, la cantante, está a tres galaxias por encima de su música.


¿cómo que sus discos no están al mismo nivel? :facepalm: no me jodas, hablamos de Janis Joplin no de Blind Melon. What a Face

Que para ti no lo estén me parece bien pero sus discos son icónicos de los años 60´s y del rock en general, canciones que se han convertido en himnos y si me apuras mayor número de temas conocidos que el mismo Hendrix. Ni Tina Turner, mujer que adoro cuando estaba con Ike, se acercó ni de lejos al repertorio de la Janis.

Janis sería Elvis y Aretha era Chuck Berry en el universo femenino del rock.    

Sinceramente, no lo veo así. Sí, es Janis Joplin, todo un icono, la mujer del rock por excelencia, pero es más conocida ella que su música, a nivel general, porque el personaje es muy grande. Más temas conocidos que Hendrix? Qué te has fumao? Has vuelto ya al curro y lo llevas mal? Vas a volver en breve y estás nervioso? What a Face No tiene ni una canción al nivel de un Hey Joe y eso que esta es una versión, ni de un Voodoo Chile, ni All Along the Watchtower, ni Manic Depression, Crostown Traffic, etc, esos discos eran un paso evolutivo en el rock, Janis no era lo que se dice una creadora, era una gran interprete, eso ya la pone por debajo en aquella época tan creativa. Ningún disco de Joplin aguanta un cara a cara serio contra The Doors, el disco, o el debut de Hendrix, por favor, y mira que me gusta su Cheap Thrills, y el Pearl es buenísimo también, pero no, no lo veo como tú dices, era un huracán, podía codearse con cualquiera en el escenario, y seguramente podía barrer a Morrison o al florecilla de Robert Plant, incluso hasta al mismísimo, perdóname padre, Mick Jagger, pero en disco no está a esa altura, tampoco digo que sea un truño. En serio ves a sus discos a la altura del Beggars Banquet o el Sgt. Pepper? O el Willie and the Poor Boys?( je como se la folla a nivel de repertorio el amigo Fogerty, y eso que a nivel icónico apenas hace ruido) o Disraeli Gears? etc, etc, Ok, me dirás que sí, pero mi opinión es inamovible. A nivel icónico vale, pero musicalmente un NO rotundo, y llevo ya años escuchándola, su música no me pilla de nuevas, pero no Evil or Very Mad y nunca lo veré así.
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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 13:46

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Vaya precisamente tenía puesto el de Janis antes de entrar aquí :devicente: y reconozco que en él no se pone demasiado pesada con sus berridos, no está mal pero no es nada del otro jueves, la verdad. El de los Doors tampoco está entre sus mejores trabajos, pero cuenta con clásicos como Hello, I Love You y Five To One, que para mi ya valen por todo el disco de Janis, además de otras canciones algo desconocidas pero muy buenas y a eso súmale que es un disco al que le tengo cariño, es uno de mis preferidos del grupo y que en mi opinión, y en mis gustos, los Doors están tres galaxias por encima de la Joplin.

En definitiva, los Doors por goleada.



"los Doors están tres galaxias por encima de la Joplin"

no hombre, junto a Hendrix juegan en la misma liga, de hecho hasta los 90´s Janis mediaticamente se merendaba al pijo tontín de Morrison.  

Mediáticamente lo que quieras, también Oasis estaban a la par que Nirvana en los 90 a nivel de popularidad y por encima de Pearl Jam Rolling Eyes al menos en Europa, pero yo hablo de música, que creo que es de lo que se trata esto y Janis no está al nivel de Hendrix ni los Doors ni en broma, vamos, que no tiene ni un disco a la altura de L.A. Woman, el debut, ni siquiera el Morrison Hotel, por no hablar de todo un Electric Ladyland, no me dirás que esos discos no están a un nivel superior, igual que los de Cream, Creedence y algunos más, dicho sea ya de paso. Me citarás Pearl, pero...no, ni ese, la tragedia lo mermó, cierto, pero es lo que hay. Janis, el personaje, la cantante, está a tres galaxias por encima de su música.


¿cómo que sus discos no están al mismo nivel? :facepalm: no me jodas, hablamos de Janis Joplin no de Blind Melon. What a Face

Que para ti no lo estén me parece bien pero sus discos son icónicos de los años 60´s y del rock en general, canciones que se han convertido en himnos y si me apuras mayor número de temas conocidos que el mismo Hendrix. Ni Tina Turner, mujer que adoro cuando estaba con Ike, se acercó ni de lejos al repertorio de la Janis.

Janis sería Elvis y Aretha era Chuck Berry en el universo femenino del rock.    

Sinceramente, no lo veo así. Sí, es Janis Joplin, todo un icono, la mujer del rock por excelencia, pero es más conocida ella que su música, a nivel general, porque el personaje es muy grande. Más temas conocidos que Hendrix? Qué te has fumao? Has vuelto ya al curro y lo llevas mal? Vas a volver en breve y estás nervioso? What a Face No tiene ni una canción al nivel de un Hey Joe y eso que esta es una versión, ni de un Voodoo Chile, ni All Along the Watchtower, ni Manic Depression, Crostown Traffic, etc, esos discos eran un paso evolutivo en el rock, Janis no era lo que se dice una creadora, era una gran interprete, eso ya la pone por debajo en aquella época tan creativa. Ningún disco de Joplin aguanta un cara a cara serio contra The Doors, el disco, o el debut de Hendrix, por favor, y mira que me gusta su Cheap Thrills, y el Pearl es buenísimo también, pero no, no lo veo como tú dices, era un huracán, podía codearse con cualquiera en el escenario, y seguramente podía barrer a Morrison o al florecilla de Robert Plant, incluso hasta al mismísimo, perdóname padre, Mick Jagger, pero en disco no está a esa altura, tampoco digo que sea un truño. En serio ves a sus discos a la altura del Beggars Banquet o el Sgt. Pepper? O el Willie and the Poor Boys?( je como se la folla a nivel de repertorio el amigo Fogerty, y eso que a nivel icónico apenas hace ruido) o Disraeli Gears? etc, etc, Ok, me dirás que sí, pero mi opinión es inamovible. A nivel icónico vale, pero musicalmente un NO rotundo, y llevo ya años escuchándola, su música no me pilla de nuevas, pero no Evil or Very Mad y nunca lo veré así.

pero esa es tu opinión que no la realidad, tanto a nivel mediático como crítico juega en la misma liga que los iconos sesenteros. ¿Que sus discos no llegan al nivel 11 de Revolver, Exile, Pet Sounds o la banana de la Velvet? no, pero sí llegan al 9, es decir, que no hay tres galaxias de comparación. Tres galaxias de comparacion serían las chicas de Heart por citar un nombre :facepalm: pero no Janis, hombre de Dios.

Y claro que tiene canciones más conocidas que Hendrix ¿de verdad que todo el mundo conoce Manic Depression, Crostown Traffic? ¡de verdad? :facepalm: Piece of My Heart, Summertime, Cry Baby, Me and Bobby McGee, Down on Me, Move Over, Mercedes, etc han sonado en anuncios, BSO, recopilatorios del rock. No hagamos la pelicula a nuestro gusto personal.

Elvis y Sinatra tampoco eran compositores y son tan influyentes como Janis, ojo, posiblemente la tía del rock más influyente de todos los tiempos.

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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 13:57

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En definitiva, los Doors por goleada.



"los Doors están tres galaxias por encima de la Joplin"

no hombre, junto a Hendrix juegan en la misma liga, de hecho hasta los 90´s Janis mediaticamente se merendaba al pijo tontín de Morrison.  

Mediáticamente lo que quieras, también Oasis estaban a la par que Nirvana en los 90 a nivel de popularidad y por encima de Pearl Jam Rolling Eyes al menos en Europa, pero yo hablo de música, que creo que es de lo que se trata esto y Janis no está al nivel de Hendrix ni los Doors ni en broma, vamos, que no tiene ni un disco a la altura de L.A. Woman, el debut, ni siquiera el Morrison Hotel, por no hablar de todo un Electric Ladyland, no me dirás que esos discos no están a un nivel superior, igual que los de Cream, Creedence y algunos más, dicho sea ya de paso. Me citarás Pearl, pero...no, ni ese, la tragedia lo mermó, cierto, pero es lo que hay. Janis, el personaje, la cantante, está a tres galaxias por encima de su música.


¿cómo que sus discos no están al mismo nivel? :facepalm: no me jodas, hablamos de Janis Joplin no de Blind Melon. What a Face

Que para ti no lo estén me parece bien pero sus discos son icónicos de los años 60´s y del rock en general, canciones que se han convertido en himnos y si me apuras mayor número de temas conocidos que el mismo Hendrix. Ni Tina Turner, mujer que adoro cuando estaba con Ike, se acercó ni de lejos al repertorio de la Janis.

Janis sería Elvis y Aretha era Chuck Berry en el universo femenino del rock.    

Sinceramente, no lo veo así. Sí, es Janis Joplin, todo un icono, la mujer del rock por excelencia, pero es más conocida ella que su música, a nivel general, porque el personaje es muy grande. Más temas conocidos que Hendrix? Qué te has fumao? Has vuelto ya al curro y lo llevas mal? Vas a volver en breve y estás nervioso? What a Face No tiene ni una canción al nivel de un Hey Joe y eso que esta es una versión, ni de un Voodoo Chile, ni All Along the Watchtower, ni Manic Depression, Crostown Traffic, etc, esos discos eran un paso evolutivo en el rock, Janis no era lo que se dice una creadora, era una gran interprete, eso ya la pone por debajo en aquella época tan creativa. Ningún disco de Joplin aguanta un cara a cara serio contra The Doors, el disco, o el debut de Hendrix, por favor, y mira que me gusta su Cheap Thrills, y el Pearl es buenísimo también, pero no, no lo veo como tú dices, era un huracán, podía codearse con cualquiera en el escenario, y seguramente podía barrer a Morrison o al florecilla de Robert Plant, incluso hasta al mismísimo, perdóname padre, Mick Jagger, pero en disco no está a esa altura, tampoco digo que sea un truño. En serio ves a sus discos a la altura del Beggars Banquet o el Sgt. Pepper? O el Willie and the Poor Boys?( je como se la folla a nivel de repertorio el amigo Fogerty, y eso que a nivel icónico apenas hace ruido) o Disraeli Gears? etc, etc, Ok, me dirás que sí, pero mi opinión es inamovible. A nivel icónico vale, pero musicalmente un NO rotundo, y llevo ya años escuchándola, su música no me pilla de nuevas, pero no Evil or Very Mad y nunca lo veré así.

pero esa es tu opinión que no la realidad, tanto a nivel mediático como crítico juega en la misma liga que los iconos sesenteros. ¿Que sus discos no llegan al nivel 11 de Revolver, Exile, Pet Sounds o la banana de la Velvet? no, pero sí llegan al 9, es decir, que no hay tres galaxias de comparación. Tres galaxias de comparacion serían las chicas de Heart por citar un nombre :facepalm: pero no Janis, hombre de Dios.

Y claro que tiene canciones más conocidas que Hendrix ¿de verdad que todo el mundo conoce Manic Depression, Crostown Traffic? ¡de verdad? :facepalm: Piece of My Heart, Summertime, Cry Baby, Me and Bobby McGee, Down on Me, Move Over, Mercedes, etc han sonado en anuncios, BSO, recopilatorios del rock. No hagamos la pelicula a nuestro gusto personal.

Elvis y Sinatra tampoco eran compositores y son tan influyentes como Janis, ojo, posiblemente la tía del rock más influyente de todos los tiempos.
me tenéis en un sinvivir.....
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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 14:25

Move Over y Down On Me superclásicos del rock? scratch exageras, ah, y se me han olvidado Purple Haze o Foxy Lady en los de Hendrix. No Lou, lo de que tiene más clásicos que Hendrix es una de las mayores barbaridades que he leido por aquí, con todo el cariño, eso sí es montarte la película a tu gusto. Sus discos no son de 9, tiene un par de 8 y otros tantos de 7, que no está nada mal tampoco, ok, no son tres galaxias, pero sí tres órbitas interplanetarias. Y sí, Janis, ella, la cantante era muy influyente, pero no sus discos, es más, si borrásemos de la historia los mejores discos de cualquiera de aquellos nombres, los primeras espadas de la época: Hendrix, Doors, Stones,Byrds, Beatles, Velvet, Cream, Beach Boys, etc el rock estaría cojo, a nivel evolutivo, le faltaría algo, en cambio, si eliminamos los discos de Janis nos faltarían unos discos muy buenos pero el rock a nivel evolutivo no hubiera sufrido ningún bache, porque son buenos discos pero no discos innovadores como los otros y esto no es montarme mi película, es analizar las cosas con espíritu crítico, dando pie a una opinión muy personal, cierto, pero lo es  dejando a un lado el dogma de fe que nos han inculcado por los siglos de los siglos las generaciones anteriores que algunos de vosotros tanto seguís.

Janis icono>>>>>>>>>sus discos


Última edición por Cris Van Zant el Miér 12 Sep 2018 - 14:28, editado 1 vez
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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 14:26

el murciélago escribió:
Veo que hoy he dado en el blanco lol!

Yo me quedo con el debut de Janis. Reconozco que el de los Doors es mejor, pero me gusta la simplicidad y tosquedad de ese debut.

Pues yo creo que estoy con Cris. Para mi los Doors musicalmente(tanto a nivel compositivo como ejecución y de singles) gana a Janis. Pero me quedo con ella, me produce sentimientos que no logra sacarme las puertas de la percepción.

Sabiendo lo que le gusta a murciélago la Janis, con esto me quedo Very Happy
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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 14:34

Cris Van Zant escribió:
Move Over y Down On Me superclásicos del rock? scratch exageras, ah, y se me han olvidado Purple Haze o Foxy Lady en los de Hendrix. No Lou, lo de que tiene más clásicos que Hendrix es una de las mayores barbaridades que he leido por aquí, con todo el cariño, eso sí es montarte la película a tu gusto. Sus discos no son de 9, tiene un par de 8 y otros tantos de 7, que no está nada mal tampoco, ok, no son tres galaxias, pero sí tres órbitas interplanetarias. Y sí, Janis, ella, la cantante era muy influyente, pero no sus discos, es más, si borrásemos de la historia los mejores discos de cualquiera de aquellos nombres, los primeras espadas de la época: Hendrix, Doors, Stones,Byrds, Beatles, Velvet, Cream, Beach Boys, etc el rock estaría cojo, a nivel evolutivo, le faltaría algo, en cambio, si eliminamos los discos de Janis nos faltarían unos discos muy buenos pero el rock a nivel evolutivo no hubiera sufrido ningún bache, porque son buenos discos pero no discos innovadores como los otros y esto no es montarme mi película, es analizar las cosas con espíritu crítico, dando pie a una opinión muy personal, cierto, pero lo es  dejando a un lado el dogma de fe que nos han inculcado por los siglos de los siglos las generaciones anteriores que algunos de vosotros tanto seguís.

Janis icono>>>>>>>>>sus discos

FALSO. Robert Plant la imitaba, en sus comienzos le jodía reconocerlo pero al final acabó dando la razón a los críticos. De Robert Plant al infinito y no solo eso, TODAS las mujeres del rock en un porcentaje muy elevado están influidas por Janis. De verdad que me he leído mi comentario porque pensaba que no hablábamos de Janis, pensé que era sobre Doro :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Los discos de Janis se mueven entre el 7 y el 9,5, no me jodas, que tú le has puesto notas muy altas a los Blind Meloncete (que tienen un deje muy Janis).


Y claro que su repertorio es más conocido que el de Hendrix, por favor sin que por ello diga que sea mejor o peor. Insisto, no me monto ninguna película, díselo a los críticos, a los directores de cine y documentales y todos lo que han escrito sobre ella...y los millones de almas que ha emocionado, es que me da la impresión que hablamos de una mindundi por eso de las tres galaxias y tal.

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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 14:36

Cuestionar a estas alturas el legado de Janis es tan absurdo como cuestionar el de Los Doors. Ni más ni menos.

Ah...¿y Jim Morrison no chillaba?..es lo que tiene el Rock, los cantantes gritan y tal...como forma de rebeldía.

Spoiler:

PD: No encuentro motivos para votar por uno u otro disco, así que voto por el de DORO (ah, no, que ese es el nuevo avatar del Murci Razz Razz )

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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 14:53

Auambabuluba balambambú escribió:
Cuestionar a estas alturas el legado de Janis es tan absurdo como cuestionar el de Los Doors. Ni más ni menos.

Ah...¿y Jim Morrison no chillaba?..es lo que tiene el Rock, los cantantes gritan y tal...como forma de rebeldía.

Spoiler:

PD: No encuentro motivos para votar por uno u otro disco, así que voto por el de DORO (ah, no, que ese es el nuevo avatar del Murci Razz Razz )
:laugh: :laugh: :laugh:

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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 14:54

Cris Van Zant escribió:
el murciélago escribió:
Veo que hoy he dado en el blanco lol!

Yo me quedo con el debut de Janis. Reconozco que el de los Doors es mejor, pero me gusta la simplicidad y tosquedad de ese debut.

Pues yo creo que estoy con Cris. Para mi los Doors musicalmente(tanto a nivel compositivo como ejecución y de singles) gana a Janis. Pero me quedo con ella, me produce sentimientos que no logra sacarme las puertas de la percepción.

Sabiendo lo que le gusta a murciélago la Janis, con esto me quedo Very Happy
otra cosa no,,,,pero se reconocer las cosas. lol!

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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 14:59

LOU RIP escribió:
Cris Van Zant escribió:
Move Over y Down On Me superclásicos del rock? scratch exageras, ah, y se me han olvidado Purple Haze o Foxy Lady en los de Hendrix. No Lou, lo de que tiene más clásicos que Hendrix es una de las mayores barbaridades que he leido por aquí, con todo el cariño, eso sí es montarte la película a tu gusto. Sus discos no son de 9, tiene un par de 8 y otros tantos de 7, que no está nada mal tampoco, ok, no son tres galaxias, pero sí tres órbitas interplanetarias. Y sí, Janis, ella, la cantante era muy influyente, pero no sus discos, es más, si borrásemos de la historia los mejores discos de cualquiera de aquellos nombres, los primeras espadas de la época: Hendrix, Doors, Stones,Byrds, Beatles, Velvet, Cream, Beach Boys, etc el rock estaría cojo, a nivel evolutivo, le faltaría algo, en cambio, si eliminamos los discos de Janis nos faltarían unos discos muy buenos pero el rock a nivel evolutivo no hubiera sufrido ningún bache, porque son buenos discos pero no discos innovadores como los otros y esto no es montarme mi película, es analizar las cosas con espíritu crítico, dando pie a una opinión muy personal, cierto, pero lo es  dejando a un lado el dogma de fe que nos han inculcado por los siglos de los siglos las generaciones anteriores que algunos de vosotros tanto seguís.

Janis icono>>>>>>>>>sus discos

FALSO. Robert Plant la imitaba, en sus comienzos le jodía reconocerlo pero al final acabó dando la razón a los críticos. De Robert Plant al infinito y no solo eso, TODAS las mujeres del rock en un porcentaje muy elevado están influidas por Janis. De verdad que me he leído mi comentario porque pensaba que no hablábamos de Janis, pensé que era sobre Doro :facepalm:  :facepalm: :facepalm:

Los discos de Janis se mueven entre el 7 y el 9,5, no me jodas, que tú le has puesto notas muy altas a los Blind Meloncete (que tienen un deje muy Janis).


Y claro que su repertorio es más conocido que el de Hendrix, por favor sin que por ello diga que sea mejor o peor. Insisto, no me monto ninguna película, díselo a los críticos, a los directores de cine y documentales y todos lo que han escrito sobre ella...y los millones de almas que ha emocionado, es que me da la impresión que hablamos de una mindundi por eso de las tres galaxias y tal.

Me estás dando la razón sin darte cuenta, Robert Plant la imitaba, a ella, la cantante, igual que todas las mujeres del rock que por cierto, eso y nada...hay muy pocas que hayan dejado huella o también vas a decirme que hay casi tantas como hombres? Rolling Eyes porque repito, ella estaba por encima de sus discos. Y sigo diciendo que en lo del repertorio de Hendrix te equivocas o te ciega el fanatismo, en serio lo dices? No Y no estoy hablando de una mindundi y que millones de personas no se puedan emocionar con ella, yo no he dicho tal cosa, he dicho que era un huracán, un torbellino, una personalidad carismática, una intérprete que no deja indiferente, lo único que he cuestionado es el valor de sus discos, que están por debajo de los grandes discos de esa época, lo que pasa es que cuando se recuerdan aquellos años por fuerza has de nombrar alguno de sus discos porque es uno de los mitos de entonces, pero más por eso que porque estén a la altura de los otros. Y deja ya el cuento de Blind Melon, también valoro con notas altas los discos de Def Leppard o Social Distortion, pero cada uno en su contexto, hay que valorarla en su época y en la época de Janis había al menos una docena de artistas, y me quedo corto, que hicieron discos más innovadores, ricos, completos e influyentes que ella. Punto.
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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 15:27

Cris Van Zant escribió:
LOU RIP escribió:
Cris Van Zant escribió:
Move Over y Down On Me superclásicos del rock? scratch exageras, ah, y se me han olvidado Purple Haze o Foxy Lady en los de Hendrix. No Lou, lo de que tiene más clásicos que Hendrix es una de las mayores barbaridades que he leido por aquí, con todo el cariño, eso sí es montarte la película a tu gusto. Sus discos no son de 9, tiene un par de 8 y otros tantos de 7, que no está nada mal tampoco, ok, no son tres galaxias, pero sí tres órbitas interplanetarias. Y sí, Janis, ella, la cantante era muy influyente, pero no sus discos, es más, si borrásemos de la historia los mejores discos de cualquiera de aquellos nombres, los primeras espadas de la época: Hendrix, Doors, Stones,Byrds, Beatles, Velvet, Cream, Beach Boys, etc el rock estaría cojo, a nivel evolutivo, le faltaría algo, en cambio, si eliminamos los discos de Janis nos faltarían unos discos muy buenos pero el rock a nivel evolutivo no hubiera sufrido ningún bache, porque son buenos discos pero no discos innovadores como los otros y esto no es montarme mi película, es analizar las cosas con espíritu crítico, dando pie a una opinión muy personal, cierto, pero lo es  dejando a un lado el dogma de fe que nos han inculcado por los siglos de los siglos las generaciones anteriores que algunos de vosotros tanto seguís.

Janis icono>>>>>>>>>sus discos

FALSO. Robert Plant la imitaba, en sus comienzos le jodía reconocerlo pero al final acabó dando la razón a los críticos. De Robert Plant al infinito y no solo eso, TODAS las mujeres del rock en un porcentaje muy elevado están influidas por Janis. De verdad que me he leído mi comentario porque pensaba que no hablábamos de Janis, pensé que era sobre Doro :facepalm:  :facepalm: :facepalm:

Los discos de Janis se mueven entre el 7 y el 9,5, no me jodas, que tú le has puesto notas muy altas a los Blind Meloncete (que tienen un deje muy Janis).


Y claro que su repertorio es más conocido que el de Hendrix, por favor sin que por ello diga que sea mejor o peor. Insisto, no me monto ninguna película, díselo a los críticos, a los directores de cine y documentales y todos lo que han escrito sobre ella...y los millones de almas que ha emocionado, es que me da la impresión que hablamos de una mindundi por eso de las tres galaxias y tal.

Me estás dando la razón sin darte cuenta, Robert Plant la imitaba, a ella, la cantante, igual que todas las mujeres del rock que por cierto, eso y nada...hay muy pocas que hayan dejado huella o también vas a decirme que hay casi tantas como hombres? Rolling Eyes porque repito, ella estaba por encima de sus discos. Y sigo diciendo que en lo del repertorio de Hendrix te equivocas o te ciega el fanatismo, en serio lo dices?  No  Y no estoy hablando de una mindundi y que millones de personas no se puedan emocionar con ella, yo no he dicho tal cosa, he dicho que era un huracán, un torbellino, una personalidad carismática, una intérprete que no deja indiferente, lo único que he cuestionado es el valor de sus discos, que están por debajo de los grandes discos de esa época, lo que pasa es que cuando se recuerdan aquellos años por fuerza has de nombrar alguno de sus discos porque es uno de los mitos de entonces, pero más por eso que porque estén a la altura de los otros. Y deja ya el cuento de Blind Melon, también valoro con notas altas los discos de Def Leppard o Social Distortion, pero cada uno en su contexto, hay que valorarla en su época y en la época de Janis había al menos una docena de artistas, y me quedo corto, que hicieron discos más innovadores, ricos, completos e influyentes que ella. Punto.


lo de que el repertorio de Hendrix es más conocido que el de Janis solo puede entrar en tu cabeza, en serio. No voy a insistir más en eso.

Eso de que influyó "a las mujeres del rock y nada es lo mismo" solo puede estar de nuevo en tu cabeza. Claro que las mujeres no han tenido la misma relevancia que los hombres pero son también una parte importante del rock.

Decir que en los 60 había una docena de artistas mejores que ella no es ningún descrédito ¡yo mismo lo reconozco! no me jodas, es la época más fecunda del rock. Lo grave sería decirlo en los 00´s o ¡qué coño! en los 90´s tongue  

Si buscas comentarios míos verás que siempre he dicho que Janis no tiene un disco redondo, Pearl es su mejor obra pero debido a la fatalidad quedó mutilado lo que no quita que sea un álbum soberbio e icónico.

Insisto, hablamos de un icono de una década fundamental, otra cosa sería Lee Aaron   jocolor . Por eso me parece perfecto que no te guste pero ¿cuestionarla como si sus discos fuesen mediocres? Como dice mi Cebolleta Brother (and the Holding Company) cuestionar a estas alturas el legado de Janis es tan absurdo como cuestionar el de Los Doors.

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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 16:42

"lo de que el repertorio de Hendrix es más conocido que el de Janis solo puede entrar en tu cabeza, en serio. No voy a insistir más en eso"

Para ello sólo tienes que ver las versiones que se han realizado de canciones del negro zurdo para darte cuenta y qué tipo de artistas las han hecho, así a bote pronto recuerdo de Stevie Ray Vaughan unas cuantas, Eric Clapton, solo y con los Dominos, Rod Stewart, U2 (de su versión de Dylan), Chili peppers, Living Colour, Aerosmith, Patti Smith, The Cure, etc, etc hasta su himno americano ha sido versioneado, en cambio, no recuerdo tantas de Joplin ni de tantos artistas importantes, supongo que querrá decir algo Rolling Eyes

Sobre lo de las mujeres no voy a decir nada, no quiero ser tachado por las feminazis de machista  geek

Y en los dos puntos siguientes me das la razón, directa o indirectamente. Gracias, ha sido un placer, buenas tardes Razz
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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 17:28

Cris Van Zant escribió:
"lo de que el repertorio de Hendrix es más conocido que el de Janis solo puede entrar en tu cabeza, en serio. No voy a insistir más en eso"

Para ello sólo tienes que ver las versiones que se han realizado de canciones del negro zurdo para darte cuenta y qué tipo de artistas las han hecho, así a bote pronto recuerdo de Stevie Ray Vaughan unas cuantas, Eric Clapton, solo y con los Dominos, Rod Stewart, U2 (de su versión de Dylan), Chili peppers, Living Colour, Aerosmith, Patti Smith, The Cure, etc, etc hasta su himno americano ha sido versioneado, en cambio, no recuerdo tantas de Joplin ni de tantos artistas importantes, supongo que querrá decir algo Rolling Eyes

Sobre lo de las mujeres no voy a decir nada, no quiero ser tachado por las feminazis de machista  geek

Y en los dos puntos siguientes me das la razón, directa o indirectamente. Gracias, ha sido un placer, buenas tardes Razz


Tú te equivocas cuando, yo que defiendo esa postura, me tachas de bufandero o algo así has dicho. ¿Acáso las canciones de Janis no son conocidas? ¿no suenan en spots publicitarios, recopilatorios o películas? ¿qué pasa que su repertorio es mediocre o lo conocen cuatro mataos? Si alguien dice que Black Sabbath tiene canciones más conocidas que Deep Purple- o los Kinks que The Who o Nirvana que Red Hot Ch- puedo estar de acuerdo o no pero no voy a calificarle de bufandero o peor aún, decir que uno está tres galaxias por encima cuando todos juegan en la misma liga, un punto arriba, un punto abajo. Bufandero es decir que Backyard Babies tienen mejores temas que Nirvana o cosas peores que se leen en medios musicales que da hasta ganas de ahostiar al que lo escribió. Comparar las canciones de Janis con Hendrix o los Doors es un ejercicio muy normal ¿qué tiene eso de fanatismo extremo? :facepalm:

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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 17:41

LOU RIP escribió:
Cris Van Zant escribió:
"lo de que el repertorio de Hendrix es más conocido que el de Janis solo puede entrar en tu cabeza, en serio. No voy a insistir más en eso"

Para ello sólo tienes que ver las versiones que se han realizado de canciones del negro zurdo para darte cuenta y qué tipo de artistas las han hecho, así a bote pronto recuerdo de Stevie Ray Vaughan unas cuantas, Eric Clapton, solo y con los Dominos, Rod Stewart, U2 (de su versión de Dylan), Chili peppers, Living Colour, Aerosmith, Patti Smith, The Cure, etc, etc hasta su himno americano ha sido versioneado, en cambio, no recuerdo tantas de Joplin ni de tantos artistas importantes, supongo que querrá decir algo Rolling Eyes

Sobre lo de las mujeres no voy a decir nada, no quiero ser tachado por las feminazis de machista  geek

Y en los dos puntos siguientes me das la razón, directa o indirectamente. Gracias, ha sido un placer, buenas tardes Razz


Tú te equivocas cuando, yo que defiendo esa postura, me tachas de bufandero o algo así has dicho. ¿Acáso las canciones de Janis no son conocidas? ¿no suenan en spots publicitarios, recopilatorios o películas? ¿qué pasa que su repertorio es mediocre o lo conocen cuatro mataos? Si alguien dice que Black Sabbath tiene canciones más conocidas que Deep Purple- o los Kinks que The Who o Nirvana que Red Hot Ch- puedo estar de acuerdo o no pero no voy a calificarle de bufandero o peor aún, decir que uno está tres galaxias por encima cuando todos juegan en la misma liga, un punto arriba, un punto abajo. Bufandero es decir que Backyard Babies tienen mejores temas que Nirvana o cosas peores que se leen en medios musicales que da hasta ganas de ahostiar al que lo escribió. Comparar las canciones de Janis con Hendrix o los Doors es un ejercicio muy normal ¿qué tiene eso de fanatismo extremo? :facepalm:

Pues que para defender tu argumento "atacas", ojo al entrecomillado, a otro de tus artistas favoritos, sabiendo que es una huida hacia adelante y así parecer imparcial. Bufandero 100% Laughing

Claro que su repertorio no lo conocen cuatro mataos pero, venga va, dime la lista de artistas que ha tocado canciones de Janis, a ver si es tan extensa y variada y del mismo nivel que la de Hendrix, estoy esperando tongue Creo que es un baremo más fiable que no eso de los anuncios y las películas. Y ya no hablo del repertorio de los Doors porque eres capaz de decirme que el de Janis es más importante Rolling Eyes

Janis juega en la misma liga que Hendrix y Doors pero mientras unos luchan para el título o la champions, por plantilla y recursos, ella para la Intertoto.
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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 18:02

Cris Van Zant escribió:
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Cris Van Zant escribió:
"lo de que el repertorio de Hendrix es más conocido que el de Janis solo puede entrar en tu cabeza, en serio. No voy a insistir más en eso"

Para ello sólo tienes que ver las versiones que se han realizado de canciones del negro zurdo para darte cuenta y qué tipo de artistas las han hecho, así a bote pronto recuerdo de Stevie Ray Vaughan unas cuantas, Eric Clapton, solo y con los Dominos, Rod Stewart, U2 (de su versión de Dylan), Chili peppers, Living Colour, Aerosmith, Patti Smith, The Cure, etc, etc hasta su himno americano ha sido versioneado, en cambio, no recuerdo tantas de Joplin ni de tantos artistas importantes, supongo que querrá decir algo Rolling Eyes

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Y en los dos puntos siguientes me das la razón, directa o indirectamente. Gracias, ha sido un placer, buenas tardes Razz


Tú te equivocas cuando, yo que defiendo esa postura, me tachas de bufandero o algo así has dicho. ¿Acáso las canciones de Janis no son conocidas? ¿no suenan en spots publicitarios, recopilatorios o películas? ¿qué pasa que su repertorio es mediocre o lo conocen cuatro mataos? Si alguien dice que Black Sabbath tiene canciones más conocidas que Deep Purple- o los Kinks que The Who o Nirvana que Red Hot Ch- puedo estar de acuerdo o no pero no voy a calificarle de bufandero o peor aún, decir que uno está tres galaxias por encima cuando todos juegan en la misma liga, un punto arriba, un punto abajo. Bufandero es decir que Backyard Babies tienen mejores temas que Nirvana o cosas peores que se leen en medios musicales que da hasta ganas de ahostiar al que lo escribió. Comparar las canciones de Janis con Hendrix o los Doors es un ejercicio muy normal ¿qué tiene eso de fanatismo extremo? :facepalm:

Pues que para defender tu argumento "atacas", ojo al entrecomillado, a otro de tus artistas favoritos, sabiendo que es una huida hacia adelante y así parecer imparcial. Bufandero 100% Laughing

Claro que su repertorio no lo conocen cuatro mataos pero, venga va, dime la lista de artistas que ha tocado canciones de Janis, a ver si es tan extensa y variada y del mismo nivel que la de Hendrix, estoy esperando tongue Creo que es un baremo más fiable que no eso de los anuncios y las películas. Y ya no hablo del repertorio de los Doors porque eres capaz de decirme que el de Janis es más importante Rolling Eyes

Janis juega en la misma liga que Hendrix y Doors pero mientras unos luchan para el título o la champions, por plantilla y recursos, ella para la Intertoto.


No me seas liante. No he atacado el repertorio de Hendrix, he dicho "si me apuras sus canciones son más conocidas" ¿eso es atacar?. Conocidas significa que conoce la gente, por eso recurro a películas, spots, recopilatorios, canciones radiadas en FM. Si hablamos de versiones de otros grupos también Hendrix golea a The Doors en ese sentido porque institivamente e intelectualmente (en términos musicales) era más completo que el resto. Y de nuevo insito, no veo que el cancionero de los Doors o Hendrix sea más conocido (co-no-ci-do, mediático que de ahí viene todo) que el de Janis.

Para mí la Intertoto la jugaban Love o Moby Grape por mucha manía que tengas a la Joplin.

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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 18:25

LOU RIP escribió:
Cris Van Zant escribió:
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Cris Van Zant escribió:
"lo de que el repertorio de Hendrix es más conocido que el de Janis solo puede entrar en tu cabeza, en serio. No voy a insistir más en eso"

Para ello sólo tienes que ver las versiones que se han realizado de canciones del negro zurdo para darte cuenta y qué tipo de artistas las han hecho, así a bote pronto recuerdo de Stevie Ray Vaughan unas cuantas, Eric Clapton, solo y con los Dominos, Rod Stewart, U2 (de su versión de Dylan), Chili peppers, Living Colour, Aerosmith, Patti Smith, The Cure, etc, etc hasta su himno americano ha sido versioneado, en cambio, no recuerdo tantas de Joplin ni de tantos artistas importantes, supongo que querrá decir algo Rolling Eyes

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Y en los dos puntos siguientes me das la razón, directa o indirectamente. Gracias, ha sido un placer, buenas tardes Razz


Tú te equivocas cuando, yo que defiendo esa postura, me tachas de bufandero o algo así has dicho. ¿Acáso las canciones de Janis no son conocidas? ¿no suenan en spots publicitarios, recopilatorios o películas? ¿qué pasa que su repertorio es mediocre o lo conocen cuatro mataos? Si alguien dice que Black Sabbath tiene canciones más conocidas que Deep Purple- o los Kinks que The Who o Nirvana que Red Hot Ch- puedo estar de acuerdo o no pero no voy a calificarle de bufandero o peor aún, decir que uno está tres galaxias por encima cuando todos juegan en la misma liga, un punto arriba, un punto abajo. Bufandero es decir que Backyard Babies tienen mejores temas que Nirvana o cosas peores que se leen en medios musicales que da hasta ganas de ahostiar al que lo escribió. Comparar las canciones de Janis con Hendrix o los Doors es un ejercicio muy normal ¿qué tiene eso de fanatismo extremo? :facepalm:

Pues que para defender tu argumento "atacas", ojo al entrecomillado, a otro de tus artistas favoritos, sabiendo que es una huida hacia adelante y así parecer imparcial. Bufandero 100% Laughing

Claro que su repertorio no lo conocen cuatro mataos pero, venga va, dime la lista de artistas que ha tocado canciones de Janis, a ver si es tan extensa y variada y del mismo nivel que la de Hendrix, estoy esperando tongue Creo que es un baremo más fiable que no eso de los anuncios y las películas. Y ya no hablo del repertorio de los Doors porque eres capaz de decirme que el de Janis es más importante Rolling Eyes

Janis juega en la misma liga que Hendrix y Doors pero mientras unos luchan para el título o la champions, por plantilla y recursos, ella para la Intertoto.


No me seas liante. No he atacado el repertorio de Hendrix, he dicho "si me apuras sus canciones son más conocidas" ¿eso es atacar?. Conocidas significa que conoce la gente, por eso recurro a películas, spots, recopilatorios, canciones radiadas en FM. Si hablamos de versiones de otros grupos también Hendrix golea a The Doors en ese sentido porque institivamente e intelectualmente (en términos musicales) era más completo que el resto. Y de nuevo insito, no veo que el cancionero de los Doors o Hendrix sea más conocido (co-no-ci-do, mediático que de ahí viene todo) que el de Janis.  

Para mí la Intertoto la jugaban Love o Moby Grape por mucha manía que tengas a la Joplin.      

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He puesto atacar entre comillas Rolling Eyes

Janis no tiene himnos generacionales como The End o When the Music is Over...ni trallazos rockeros de esos que salen siempre por la radio en emisoras rockeras, como Break On Through, Roadhouse Blues o Purple Haze, ni cosas tan rompedoras como Voodoo Chile o la mayoría de canciones del Electric Ladyland, por poner unos ejemplos, como mucho Me and Bobby McGhee o Piece of My Heart, creo que sus dos canciones más conocidas,por cierto, ambas versiones, las otras no están al nivel de popularidad de esas que cito de los otros dos, pero si tú crees que sí, pues nada, yo no puedo decir nada más.

Ahora resulta que si no compartes los elogios y grandeza hacia un artista es que le tienes manía, menudo nivel :facepalm: aunque sí le tengo algo de tirria a su voz, eso sí, esos berridos a veces son muy cargantes Laughing
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MensajeRe: Waiting vs Holding    Waiting vs Holding  Icon_minitimeMiér 12 Sep 2018 - 19:00

No quiero profundizar en este tema por lo que dije esta mañana pero...Cris, ¿no escuchas mucho la radio, verdad?..

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