En fin, disfrutad de ese megapeliculón pluscuamperfecto de un guión cinco estrellas, eso sí, cuando veais en cualquier lista de cualquier medio del mundo unas 500 películas por delante de Malas Calles no os enfadeis. (lo mismo digo con Sad Wings y Queen II)

Lo dejo.

Jajajaj...Cris dice que infravaloramos "Malas Calles" ¿por decir que no es tan buena como Los Padrinos ni como otras de Scorsese? (lo cual tú también reconoces, por cierto) y porque afirmamos que es una gran película a pesar de que no es redonda y perfecta?...Y dice Jabato que nosotros somos radicales?...

Jabato escribió:

no me acaba de quedar claro que es "superior" para vosotros en "Goodfellas"

Pues no será por la veces que lo he dicho...porque es mucho más perfecta tanto técnica como narrativamente.

Jabato escribió:

Resulta que el recurso de contrapuntear la violencia con la música ya estaba en "Mean streets" pero es "Goodfellas" la influyente y superior? Y lo mismo se puede decir de otros muchos aspectos, como los travellings acompañando a personajes en las entradas a los garitos

Efectivamente, muchos de los recursos que harían grande a Martin estaban ya ahí, por eso, como también dije, todos los que alucinamos con "Uno de los Nuestros", "Toro Salvaje", "Taxi Driver" descubrimos con agrado que el embrión de su cine ya estaba en ese interesantísimo film primerizo. El problema es que muchos de esos fans, con su entusiasmo, están reescribiendo la historia, puesto que como hemos dicho Lou y servidor de no existir las otras grandes películas posteriores de Martin, hoy "Malas Calles" estaría perdida en el túnel del tiempo y no pasaría de ser una cinta de culto, que en cierta medida es lo que es, puesto que no ha logrado todo el reconocimiento masivo que algunos le otorgáis. A mi padre, que le encanta ver cine pero no es un experto, le gusta mucho el cine de mafiosos, pero si le pregunto por "Malas Calles" estoy seguro que ni la conoce y si la viera lo más probable es que no le gustase. En cambio, "Casino" y "Uno de los Nuestros" le encantan, o por supuesto "El Golpe", Los Padrinos, "Érase Una Vez América", "Cayo Largo"...todas las grandes de los años 40 y 50 que veíamos juntos cuando yo era niño. ¿Por qué digo todo esto?...Pues porque "Malas Calles" es una película transgresora, gamberra, con un guión y una narrativa muy personal pero un tanto verde aún que aún a día de hoy puede desconcertar al espectador más común, como mi padre. Dices que se saltó las normas técnicas a propósito (los racords de luz también, no?...en fin), suponiendo que fuese así, el hecho de saltarse la normas no implica que una película tenga que ser una obra maestra o de arte.


Respecto a "Pulp Fiction", la cual puse en mi lista por debajo de "Malas Calles" porque esta me atrae más, aunque me parezca superior la de Quentin, sin ser yo demasiado fan de Tarantino pienso que el guión de esa película es un puto reloj suizo, no hay ni un cabo suelto, ni una coma de más...Claro que yo no soy ningún experto en guiones (como mi padre   , aunque yo algo de narrativa sí que he estudiado y convivo con guiones en mi día a día), así que me gustaría saber cuáles son esos fallos según vosotros.

En cuanto a que la influencia de "Pulp Fiction" fue tan nefasta como la de "Thriller" en eso te doy la razón, pero no tiene nada que ver con este debate.

Auambabuluba balambambú escribió:

Jajajaj...Cris dice que infravaloramos "Malas Calles" ¿por decir que no es tan buena como Los Padrinos ni como otras de Scorsese? (lo cual tú también reconoces, por cierto) y porque afirmamos que es una gran película a pesar de que no es redonda y perfecta?...Y dice Jabato que nosotros somos radicales?...

Jabato escribió:

no me acaba de quedar claro que es "superior" para vosotros en "Goodfellas"

Pues no será por la veces que lo he dicho...porque es mucho más perfecta tanto técnica como narrativamente.

Jabato escribió:

Resulta que el recurso de contrapuntear la violencia con la música ya estaba en "Mean streets" pero es "Goodfellas" la influyente y superior? Y lo mismo se puede decir de otros muchos aspectos, como los travellings acompañando a personajes en las entradas a los garitos

Efectivamente, muchos de los recursos que harían grande a Martin estaban ya ahí, por eso, como también dije, todos los que alucinamos con "Uno de los Nuestros", "Toro Salvaje", "Taxi Driver" descubrimos con agrado que el embrión de su cine ya estaba en ese interesantísimo film primerizo. El problema es que muchos de esos fans, con su entusiasmo, están reescribiendo la historia, puesto que como hemos dicho Lou y servidor de no existir las otras grandes películas posteriores de Martin, hoy "Malas Calles" estaría perdida en el túnel del tiempo y no pasaría de ser una cinta de culto, que en cierta medida es lo que es, puesto que no ha logrado todo el reconocimiento masivo que algunos le otorgáis. A mi padre, que le encanta ver cine pero no es un experto, le gusta mucho el cine de mafiosos, pero si le pregunto por "Malas Calles" estoy seguro que ni la conoce y si la viera lo más probable es que no le gustase. En cambio, "Casino" y "Uno de los Nuestros" le encantan, o por supuesto "El Golpe", Los Padrinos, "Érase Una Vez América", "Cayo Largo"...todas las grandes de los años 40 y 50 que veíamos juntos cuando yo era niño. ¿Por qué digo todo esto?...Pues porque "Malas Calles" es una película transgresora, gamberra, con un guión y una narrativa muy personal pero un tanto verde aún que aún a día de hoy puede desconcertar al espectador más común, como mi padre. Dices que se saltó las normas técnicas a propósito (los racords de luz también, no?...en fin), suponiendo que fuese así, el hecho de saltarse la normas no implica que una película tenga que ser una obra maestra o de arte.


Respecto a "Pulp Fiction", la cual puse en mi lista por debajo de "Malas Calles" porque esta me atrae más, aunque me parezca superior la de Quentin, sin ser yo demasiado fan de Tarantino pienso que el guión de esa película es un puto reloj suizo, no hay ni un cabo suelto, ni una coma de más...Claro que yo no soy ningún experto en guiones (como mi padre   , aunque yo algo de narrativa sí que he estudiado y convivo con guiones en mi día a día), así que me gustaría saber cuáles son esos fallos según vosotros.

En cuanto a que la influencia de "Pulp Fiction" fue tan nefasta como la de "Thriller" en eso te doy la razón, pero no tiene nada que ver con este debate.

Si lo hacen los Jabatines Brothers los Cebolletas no vamos a hacer menos. Aplausos!



Y ahora sí lo dejo. Que cada uno disfrute de lo que quiera que yo me voy a comprar pa´la paellla.

LOU RIP escribió:

Cris Van Zant escribió:

Comparar Pulp Fiction con Malas Calles es como comparar el Darkness on the Edge Of Town del Boss con New Jersey de Bon Jovi. Luego que cada cual tenga su favorito, que a mi empezaron a gustarme antes los de Jon Bon y le tengo más cariño a su disco que al otro, pero hombre...

claro, claro, por eso Bon Jovi no sale ni en una lista de los 5000 mejores discos y PF en todas.  




Ah, ahora son gustos el Apetito  

Era un ejemplo entre un artista top y otro que es discípulo y está influido por él. Seguramente, producto de la idiosincrasia de los tiempos, si la encuesta la hubieras hecho en el 90, con el New Jersey casi recién publicado y a rebufo de su éxito, hubiera salido en más de una encuesta, pero tampoco importa demasiado, la comparación me vale. Scorsese el maestro con un puñado de obras maestras y otras muy buenas, y el alumno aventajado que tiene exito, y logra influenciar a algunos, no muy importantes todo sea dicho de paso y que empezó a ser cansino con su sexta o séptima película.

Cris Van Zant escribió:

LOU RIP escribió:

Cris Van Zant escribió:

Comparar Pulp Fiction con Malas Calles es como comparar el Darkness on the Edge Of Town del Boss con New Jersey de Bon Jovi. Luego que cada cual tenga su favorito, que a mi empezaron a gustarme antes los de Jon Bon y le tengo más cariño a su disco que al otro, pero hombre...

claro, claro, por eso Bon Jovi no sale ni en una lista de los 5000 mejores discos y PF en todas.  




Ah, ahora son gustos el Apetito  

Era un ejemplo entre un artista top y otro que es discípulo y está influido por él. Seguramente, producto de la idiosincrasia de los tiempos, si la encuesta la hubieras hecho en el 90, con el New Jersey casi recién publicado y a rebufo de su éxito, hubiera salido en más de una encuesta, pero tampoco importa demasiado, la comparación me vale. Scorsese el maestro con un puñado de obras maestras y otras muy buenas, y el alumno aventajado que tiene exito, y logra influenciar a algunos, no muy importantes todo sea dicho de paso y que empezó a ser cansino con su sexta o séptima película.

a ver, déjame que vaya a Cerrefour


Pulp Fiction sigue siendo icónica y medíatica a rabiar desde el día que se lanzó. El único ejemplo que me valdría para compararla sería el Apetito, que también es disco icónico. Scorsese sería Led Zeppelin y Tarantino GnR, JODER, no me lo compares con Bon Jovi, ni que fuera Ventura Pons

Auambabuluba balambambú escribió:

Jajajaj...Cris dice que infravaloramos "Malas Calles" ¿por decir que no es tan buena como Los Padrinos ni como otras de Scorsese? (lo cual tú también reconoces, por cierto) y porque afirmamos que es una gran película a pesar de que no es redonda y perfecta?...Y dice Jabato que nosotros somos radicales?...

Jabato escribió:

no me acaba de quedar claro que es "superior" para vosotros en "Goodfellas"

Pues no será por la veces que lo he dicho...porque es mucho más perfecta tanto técnica como narrativamente.

Jabato escribió:

Resulta que el recurso de contrapuntear la violencia con la música ya estaba en "Mean streets" pero es "Goodfellas" la influyente y superior? Y lo mismo se puede decir de otros muchos aspectos, como los travellings acompañando a personajes en las entradas a los garitos

Efectivamente, muchos de los recursos que harían grande a Martin estaban ya ahí, por eso, como también dije, todos los que alucinamos con "Uno de los Nuestros", "Toro Salvaje", "Taxi Driver" descubrimos con agrado que el embrión de su cine ya estaba en ese interesantísimo film primerizo. El problema es que muchos de esos fans, con su entusiasmo, están reescribiendo la historia, puesto que como hemos dicho Lou y servidor de no existir las otras grandes películas posteriores de Martin, hoy "Malas Calles" estaría perdida en el túnel del tiempo y no pasaría de ser una cinta de culto, que en cierta medida es lo que es, puesto que no ha logrado todo el reconocimiento masivo que algunos le otorgáis. A mi padre, que le encanta ver cine pero no es un experto, le gusta mucho el cine de mafiosos, pero si le pregunto por "Malas Calles" estoy seguro que ni la conoce y si la viera lo más probable es que no le gustase. En cambio, "Casino" y "Uno de los Nuestros" le encantan, o por supuesto "El Golpe", Los Padrinos, "Érase Una Vez América", "Cayo Largo"...todas las grandes de los años 40 y 50 que veíamos juntos cuando yo era niño. ¿Por qué digo todo esto?...Pues porque "Malas Calles" es una película transgresora, gamberra, con un guión y una narrativa muy personal pero un tanto verde aún que aún a día de hoy puede desconcertar al espectador más común, como mi padre. Dices que se saltó las normas técnicas a propósito (los racords de luz también, no?...en fin), suponiendo que fuese así, el hecho de saltarse la normas no implica que una película tenga que ser una obra maestra o de arte.


Respecto a "Pulp Fiction", la cual puse en mi lista por debajo de "Malas Calles" porque esta me atrae más, aunque me parezca superior la de Quentin, sin ser yo demasiado fan de Tarantino pienso que el guión de esa película es un puto reloj suizo, no hay ni un cabo suelto, ni una coma de más...Claro que yo no soy ningún experto en guiones (como mi padre   , aunque yo algo de narrativa sí que he estudiado y convivo con guiones en mi día a día), así que me gustaría saber cuáles son esos fallos según vosotros.

En cuanto a que la influencia de "Pulp Fiction" fue tan nefasta como la de "Thriller" en eso te doy la razón, pero no tiene nada que ver con este debate.

Hombre, este debate ha empezado porque cuando alguien, con todo el derecho, ha puesto Malas Calles por encima de Uno de los Nuestros, habéis sacado los cuchillos y casi que la habéis puesto por los suelos, que si fallos, tirando de ironía "peli pluscuamperfecta", a ver quién es el radical. Lo que dices de Malas Calles es cierto, en parte, y es eso que tiene de transgresora lo que la hace única. A mi que un espectador medio no la pueda disfrutar como se merece me la trae al pairo, tampoco muchas de Truffaut, o sin ir más lejos, ponle Vértigo a muchos espectadores "medios", y no las estoy comparando, que te conozco Y el hecho de que luego Scorsese se superara aún más no le quita mérito a Malas Calles. Hitchcock tambien se superó en los 50 y 60 y eso no le quita valor a Rebeca o La Sombra de una Duda, por ejemplo.

En el caso Pulp Fiction, dejo claro que aún me sigue gustando, menos que antes, pero aún me gusta, pero me gusta menos porque precisamente no tiene un guión sólido como un reloj suizo como dices, tiene un guión ingenioso, divertido, y bien montado con saltos temporales para que no veas precisamente que está muy lejos de ser perfecto, y eso es un mérito, claro, pero no por el guión en sí, y no es que tenga fallos, es que es un tanto hueco.

LOU RIP escribió:

Cris Van Zant escribió:

LOU RIP escribió:

claro, claro, por eso Bon Jovi no sale ni en una lista de los 5000 mejores discos y PF en todas.  




Ah, ahora son gustos el Apetito  

Era un ejemplo entre un artista top y otro que es discípulo y está influido por él. Seguramente, producto de la idiosincrasia de los tiempos, si la encuesta la hubieras hecho en el 90, con el New Jersey casi recién publicado y a rebufo de su éxito, hubiera salido en más de una encuesta, pero tampoco importa demasiado, la comparación me vale. Scorsese el maestro con un puñado de obras maestras y otras muy buenas, y el alumno aventajado que tiene exito, y logra influenciar a algunos, no muy importantes todo sea dicho de paso y que empezó a ser cansino con su sexta o séptima película.

a ver, déjame que vaya a Cerrefour


Pulp Fiction sigue siendo icónica y medíatica a rabiar desde el día que se lanzó. El único ejemplo que me valdría para compararla sería el Apetito, que también es disco icónico. Scorsese sería Led Zeppelin y Tarantino GnR, JODER, no me lo compares con Bon Jovi, ni que fuera Ventura Pons

Coño, queo hago por similitudes en el sonido, Bon Jovi han mamao mucho del Boss, es un ejemplo que me ha venido rápido, pero hay otros, vale.

Cris escribió:

Hombre, este debate ha empezado porque cuando alguien, con todo el derecho, ha puesto Malas Calles por encima de Uno de los Nuestros, habéis sacado los cuchillos y casi que la habéis puesto por los suelos, que si fallos, tirando de ironía "peli pluscuamperfecta", a ver quién es el radical. Lo que dices de Malas Calles es cierto, en parte, y es eso que tiene de transgresora lo que la hace única. A mi que un espectador medio no la pueda disfrutar como se merece me la trae al pairo, tampoco muchas de Truffaut, o sin ir más lejos, ponle Vértigo a muchos espectadores "medios", y no las estoy comparando, que te conozco Very Happy Y el hecho de que luego Scorsese se superara aún más no le quita mérito a Malas Calles. Hitchcock tambien se superó en los 50 y 60 y eso no le quita valor a Rebeca o La Sombra de una Duda, por ejemplo.

Pues básicamente Es lo que estábamos diciendo Lou y yo, que es una gran película, con grandes hallazgos, pero inferior a otras de Martin y, por supusto, no comparable a algo como "Vértigo".

Cris escribió:

dejo claro que aún me sigue gustando, menos que antes, pero aún me gusta, pero me gusta menos porque precisamente no tiene un guión sólido como un reloj suizo como dices, tiene un guión ingenioso, divertido, y bien montado con saltos temporales para que no veas precisamente que está muy lejos de ser perfecto, y eso es un mérito, claro, pero no por el guión en sí, y no es que tenga fallos, es que es un tanto hueco.

No estoy muy seguro de lo que has querido decir pero..

https://www.youtube.com/watch?v=2ZubtDWbxeE

Auambabuluba balambambú escribió:

Jajajaj...Cris dice que infravaloramos "Malas Calles" ¿por decir que no es tan buena como Los Padrinos ni como otras de Scorsese? (lo cual tú también reconoces, por cierto) y porque afirmamos que es una gran película a pesar de que no es redonda y perfecta?...Y dice Jabato que nosotros somos radicales?...

Jabato escribió:

no me acaba de quedar claro que es "superior" para vosotros en "Goodfellas"

Pues no será por la veces que lo he dicho...porque es mucho más perfecta tanto técnica como narrativamente.

Jabato escribió:

Resulta que el recurso de contrapuntear la violencia con la música ya estaba en "Mean streets" pero es "Goodfellas" la influyente y superior? Y lo mismo se puede decir de otros muchos aspectos, como los travellings acompañando a personajes en las entradas a los garitos

Efectivamente, muchos de los recursos que harían grande a Martin estaban ya ahí, por eso, como también dije, todos los que alucinamos con "Uno de los Nuestros", "Toro Salvaje", "Taxi Driver" descubrimos con agrado que el embrión de su cine ya estaba en ese interesantísimo film primerizo. El problema es que muchos de esos fans, con su entusiasmo, están reescribiendo la historia, puesto que como hemos dicho Lou y servidor de no existir las otras grandes películas posteriores de Martin, hoy "Malas Calles" estaría perdida en el túnel del tiempo y no pasaría de ser una cinta de culto, que en cierta medida es lo que es, puesto que no ha logrado todo el reconocimiento masivo que algunos le otorgáis. A mi padre, que le encanta ver cine pero no es un experto, le gusta mucho el cine de mafiosos, pero si le pregunto por "Malas Calles" estoy seguro que ni la conoce y si la viera lo más probable es que no le gustase. En cambio, "Casino" y "Uno de los Nuestros" le encantan, o por supuesto "El Golpe", Los Padrinos, "Érase Una Vez América", "Cayo Largo"...todas las grandes de los años 40 y 50 que veíamos juntos cuando yo era niño. ¿Por qué digo todo esto?...Pues porque "Malas Calles" es una película transgresora, gamberra, con un guión y una narrativa muy personal pero un tanto verde aún que aún a día de hoy puede desconcertar al espectador más común, como mi padre. Dices que se saltó las normas técnicas a propósito (los racords de luz también, no?...en fin), suponiendo que fuese así, el hecho de saltarse la normas no implica que una película tenga que ser una obra maestra o de arte.


Respecto a "Pulp Fiction", la cual puse en mi lista por debajo de "Malas Calles" porque esta me atrae más, aunque me parezca superior la de Quentin, sin ser yo demasiado fan de Tarantino pienso que el guión de esa película es un puto reloj suizo, no hay ni un cabo suelto, ni una coma de más...Claro que yo no soy ningún experto en guiones (como mi padre   , aunque yo algo de narrativa sí que he estudiado y convivo con guiones en mi día a día), así que me gustaría saber cuáles son esos fallos según vosotros.

En cuanto a que la influencia de "Pulp Fiction" fue tan nefasta como la de "Thriller" en eso te doy la razón, pero no tiene nada que ver con este debate.

Claro que tiene que ver con este debate la alusión a "Thriller" ya que Lou y tu esgrimís la influencia de "Pulp fiction" y "Uno de los nuestros" como una de sus virtudes, cosa que para mi no tiene que ser necesariamente positiva, de ahí el ejemplo que puse de "Scream".

La primera vez que yo vi "Mean Streets" tampoco me pareció superior a "Uno de los nuestros", al contrario, ha sido con el tiempo que he ido cambiando de opinión, no porque quiera reescribir la historia del Cine (yo no escribo en wikipedia ni en Sight & Sound) sino porque mi criterio ha ido cambiando con el tiempo, está claro que yo en el cine busco unas cosas y tu buscas otras, cosa lógica y normal.

"Pulp fiction" tiene varios errores garrafales de raccord que no la hacen ni mejor ni peor, igual que si "Ciudadano Kane" tuviera 10 fallos de raccord de iluminación seguiría siendo exactamente igual de buena que es hoy, quien hace inmensa a esa peli es el trabajo de Welles, no el de Gregg Toland, sin menospreciar el impecable trabajo de este. Supongo que a Lou y a ti "La edad de la inocencia" os parece el summum de Scorsese por lo impoluto de su factura técnica (ni un salto de eje, oiga) esa escenografia, ese vestuario, esa música, ese todo...

Jabato escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Jajajaj...Cris dice que infravaloramos "Malas Calles" ¿por decir que no es tan buena como Los Padrinos ni como otras de Scorsese? (lo cual tú también reconoces, por cierto) y porque afirmamos que es una gran película a pesar de que no es redonda y perfecta?...Y dice Jabato que nosotros somos radicales?...

Jabato escribió:

no me acaba de quedar claro que es "superior" para vosotros en "Goodfellas"

Pues no será por la veces que lo he dicho...porque es mucho más perfecta tanto técnica como narrativamente.

Jabato escribió:

Resulta que el recurso de contrapuntear la violencia con la música ya estaba en "Mean streets" pero es "Goodfellas" la influyente y superior? Y lo mismo se puede decir de otros muchos aspectos, como los travellings acompañando a personajes en las entradas a los garitos

Efectivamente, muchos de los recursos que harían grande a Martin estaban ya ahí, por eso, como también dije, todos los que alucinamos con "Uno de los Nuestros", "Toro Salvaje", "Taxi Driver" descubrimos con agrado que el embrión de su cine ya estaba en ese interesantísimo film primerizo. El problema es que muchos de esos fans, con su entusiasmo, están reescribiendo la historia, puesto que como hemos dicho Lou y servidor de no existir las otras grandes películas posteriores de Martin, hoy "Malas Calles" estaría perdida en el túnel del tiempo y no pasaría de ser una cinta de culto, que en cierta medida es lo que es, puesto que no ha logrado todo el reconocimiento masivo que algunos le otorgáis. A mi padre, que le encanta ver cine pero no es un experto, le gusta mucho el cine de mafiosos, pero si le pregunto por "Malas Calles" estoy seguro que ni la conoce y si la viera lo más probable es que no le gustase. En cambio, "Casino" y "Uno de los Nuestros" le encantan, o por supuesto "El Golpe", Los Padrinos, "Érase Una Vez América", "Cayo Largo"...todas las grandes de los años 40 y 50 que veíamos juntos cuando yo era niño. ¿Por qué digo todo esto?...Pues porque "Malas Calles" es una película transgresora, gamberra, con un guión y una narrativa muy personal pero un tanto verde aún que aún a día de hoy puede desconcertar al espectador más común, como mi padre. Dices que se saltó las normas técnicas a propósito (los racords de luz también, no?...en fin), suponiendo que fuese así, el hecho de saltarse la normas no implica que una película tenga que ser una obra maestra o de arte.


Respecto a "Pulp Fiction", la cual puse en mi lista por debajo de "Malas Calles" porque esta me atrae más, aunque me parezca superior la de Quentin, sin ser yo demasiado fan de Tarantino pienso que el guión de esa película es un puto reloj suizo, no hay ni un cabo suelto, ni una coma de más...Claro que yo no soy ningún experto en guiones (como mi padre   , aunque yo algo de narrativa sí que he estudiado y convivo con guiones en mi día a día), así que me gustaría saber cuáles son esos fallos según vosotros.

En cuanto a que la influencia de "Pulp Fiction" fue tan nefasta como la de "Thriller" en eso te doy la razón, pero no tiene nada que ver con este debate.

Claro que tiene que ver con este debate la alusión a "Thriller" ya que Lou y tu esgrimís la influencia de "Pulp fiction" y "Uno de los nuestros" como una de sus virtudes, cosa que para mi no tiene que ser necesariamente positiva, de ahí el ejemplo que puse de "Scream".

La primera vez que yo vi "Mean Streets" tampoco me pareció superior a "Uno de los nuestros", al contrario, ha sido con el tiempo que he ido cambiando de opinión, no porque quiera reescribir la historia del Cine (yo no escribo en wikipedia ni en Sight & Sound) sino porque mi criterio ha ido cambiando con el tiempo, está claro que yo en el cine busco unas cosas y tu buscas otras, cosa lógica y normal.

"Pulp fiction" tiene varios errores garrafales de raccord que no la hacen ni mejor ni peor, igual que si "Ciudadano Kane" tuviera 10 fallos de raccord de iluminación seguiría siendo exactamente igual de buena que es hoy, quien hace inmensa a esa peli es el trabajo de Welles, no el de Gregg Toland, sin menospreciar el impecable trabajo de este. Supongo que a Lou y a ti "La edad de la inocencia" os parece el summum de Scorsese por lo impoluto de su factura técnica (ni un salto de eje, oiga) esa escenografia, ese vestuario, esa música, ese todo...

Insisto, en La Diligencia hay unos cuantos saltos de eje (ahora me he acordado de otro) que son hasta escandalosos. Ford era un patán, hombre

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Jajajaj...Cris dice que infravaloramos "Malas Calles" ¿por decir que no es tan buena como Los Padrinos ni como otras de Scorsese? (lo cual tú también reconoces, por cierto) y porque afirmamos que es una gran película a pesar de que no es redonda y perfecta?...Y dice Jabato que nosotros somos radicales?...



Pues no será por la veces que lo he dicho...porque es mucho más perfecta tanto técnica como narrativamente.



Efectivamente, muchos de los recursos que harían grande a Martin estaban ya ahí, por eso, como también dije, todos los que alucinamos con "Uno de los Nuestros", "Toro Salvaje", "Taxi Driver" descubrimos con agrado que el embrión de su cine ya estaba en ese interesantísimo film primerizo. El problema es que muchos de esos fans, con su entusiasmo, están reescribiendo la historia, puesto que como hemos dicho Lou y servidor de no existir las otras grandes películas posteriores de Martin, hoy "Malas Calles" estaría perdida en el túnel del tiempo y no pasaría de ser una cinta de culto, que en cierta medida es lo que es, puesto que no ha logrado todo el reconocimiento masivo que algunos le otorgáis. A mi padre, que le encanta ver cine pero no es un experto, le gusta mucho el cine de mafiosos, pero si le pregunto por "Malas Calles" estoy seguro que ni la conoce y si la viera lo más probable es que no le gustase. En cambio, "Casino" y "Uno de los Nuestros" le encantan, o por supuesto "El Golpe", Los Padrinos, "Érase Una Vez América", "Cayo Largo"...todas las grandes de los años 40 y 50 que veíamos juntos cuando yo era niño. ¿Por qué digo todo esto?...Pues porque "Malas Calles" es una película transgresora, gamberra, con un guión y una narrativa muy personal pero un tanto verde aún que aún a día de hoy puede desconcertar al espectador más común, como mi padre. Dices que se saltó las normas técnicas a propósito (los racords de luz también, no?...en fin), suponiendo que fuese así, el hecho de saltarse la normas no implica que una película tenga que ser una obra maestra o de arte.


Respecto a "Pulp Fiction", la cual puse en mi lista por debajo de "Malas Calles" porque esta me atrae más, aunque me parezca superior la de Quentin, sin ser yo demasiado fan de Tarantino pienso que el guión de esa película es un puto reloj suizo, no hay ni un cabo suelto, ni una coma de más...Claro que yo no soy ningún experto en guiones (como mi padre   , aunque yo algo de narrativa sí que he estudiado y convivo con guiones en mi día a día), así que me gustaría saber cuáles son esos fallos según vosotros.

En cuanto a que la influencia de "Pulp Fiction" fue tan nefasta como la de "Thriller" en eso te doy la razón, pero no tiene nada que ver con este debate.

Claro que tiene que ver con este debate la alusión a "Thriller" ya que Lou y tu esgrimís la influencia de "Pulp fiction" y "Uno de los nuestros" como una de sus virtudes, cosa que para mi no tiene que ser necesariamente positiva, de ahí el ejemplo que puse de "Scream".

La primera vez que yo vi "Mean Streets" tampoco me pareció superior a "Uno de los nuestros", al contrario, ha sido con el tiempo que he ido cambiando de opinión, no porque quiera reescribir la historia del Cine (yo no escribo en wikipedia ni en Sight & Sound) sino porque mi criterio ha ido cambiando con el tiempo, está claro que yo en el cine busco unas cosas y tu buscas otras, cosa lógica y normal.

"Pulp fiction" tiene varios errores garrafales de raccord que no la hacen ni mejor ni peor, igual que si "Ciudadano Kane" tuviera 10 fallos de raccord de iluminación seguiría siendo exactamente igual de buena que es hoy, quien hace inmensa a esa peli es el trabajo de Welles, no el de Gregg Toland, sin menospreciar el impecable trabajo de este. Supongo que a Lou y a ti "La edad de la inocencia" os parece el summum de Scorsese por lo impoluto de su factura técnica (ni un salto de eje, oiga) esa escenografia, ese vestuario, esa música, ese todo...

Insisto, en La Diligencia hay unos cuantos saltos de eje (ahora me he acordado de otro) que son hasta escandalosos. Ford era un patán, hombre

Yo JAMÁS antepondré la técnica al resto de condimentos que conforman un film. Hay telefilmes de sobremesa correctamente iluminados que son basura, hace falta discutir eso?..

He citado los fallos técnicos -que personalmente algunos me han desconcertado durante el visionado- así como los narrativos también, para subrayar el carácter primerizo de "Malas Calles".

Si para vosotros, "La Diligencia" y "Ciudadano Kane" no están mejor filmadas que "Malas Calles" o narrativamente no os parecen superiores ya no sé qué deciros. Os estoy imaginando viendo "Malas Calles" en el salón de casa, ambos vestidos con traje y unas pistolas de juguete en la pechera, como un amigo mío fanático de las motos que veía las carreras por la tele con el casco puesto y imitaba las tumbadas . Ante esas pasiones poco se puede argumentar.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Claro que tiene que ver con este debate la alusión a "Thriller" ya que Lou y tu esgrimís la influencia de "Pulp fiction" y "Uno de los nuestros" como una de sus virtudes, cosa que para mi no tiene que ser necesariamente positiva, de ahí el ejemplo que puse de "Scream".

La primera vez que yo vi "Mean Streets" tampoco me pareció superior a "Uno de los nuestros", al contrario, ha sido con el tiempo que he ido cambiando de opinión, no porque quiera reescribir la historia del Cine (yo no escribo en wikipedia ni en Sight & Sound) sino porque mi criterio ha ido cambiando con el tiempo, está claro que yo en el cine busco unas cosas y tu buscas otras, cosa lógica y normal.

"Pulp fiction" tiene varios errores garrafales de raccord que no la hacen ni mejor ni peor, igual que si "Ciudadano Kane" tuviera 10 fallos de raccord de iluminación seguiría siendo exactamente igual de buena que es hoy, quien hace inmensa a esa peli es el trabajo de Welles, no el de Gregg Toland, sin menospreciar el impecable trabajo de este. Supongo que a Lou y a ti "La edad de la inocencia" os parece el summum de Scorsese por lo impoluto de su factura técnica (ni un salto de eje, oiga) esa escenografia, ese vestuario, esa música, ese todo...

Insisto, en La Diligencia hay unos cuantos saltos de eje (ahora me he acordado de otro) que son hasta escandalosos. Ford era un patán, hombre

Yo JAMÁS antepondré la técnica al resto de condimentos que conforman un film. Hay telefilmes de sobremesa correctamente iluminados que son basura, hace falta discutir eso?..

He citado los fallos técnicos -que personalmente algunos me han desconcertado durante el visionado- así como los narrativos también, para subrayar el carácter primerizo de "Malas Calles".

Si para vosotros, "La Diligencia" y "Ciudadano Kane" no están mejor filmadas que "Malas Calles" o narrativamente no os parecen superiores ya no sé qué deciros. Os estoy imaginando viendo "Malas Calles" en el salón de casa, ambos vestidos con traje y unas pistolas de juguete en la pechera, como un amigo mío fanático de las motos que veía las carreras por la tele con el casco puesto y imitaba las tumbadas . Ante esas pasiones poco se puede argumentar.

Primero pongo a parir una película por sus fallos técnicos luego no son tan importantes. Pareces la Forcadell delante del juez

El resto, demagogia

Jabato:

A ver si ahora yo he dicho que la principal virtud de Pulp Fiction y Uno de los Nuestros es su influencia ¡¡ni que fuesen dos pelis de culto!!!   Su principal virtud, además de su influencia hasta el día de hoy (que es indiscutible) es que son dos películas buenísimas, icónicas de los 90´s, mediáticas y que 25 años después siguen manteniendo su vigor (no es una opinión personal, merchandising, críticas excelentes, libros, alta audiencia cuando la echan por TV, gifs, memes y debates en internet* - *hoy la madre de todas las batallas- etc, etc. Los de la influencia de Malas Calles sois vosotros, y tampoco lo niego. Lo que me extraña que no seáis capaz de ver un mínimo defecto en una película tan imperfecta. Es un film que sirve para conocer de dónde viene el germen del universo Scorsese y para los que tenemos a este hombre en un altar - junto a De Niro y Keitel- es un placer revisitarla. Lo demás me parecen pajas y pajas  porque en el fondo no es más que una peli de culto, os pongáis como os pongáis.    


Cris:

Jamás he discutido la lista de Jabato porque hablamos de gustos, tan solo discrepé cuando dijo que MC era muy superior a Uno de los... y que jugaba en otra liga (ahí deberías haber dicho algo     ) . A partir de ahí viene este maremagmun.


Estoooo... quién va a recontar las votaciones de este hilo?

posiblemente el debate más largo del foro.....................

el murciélago escribió:

posiblemente el debate más largo del foro.....................

el más largo del foro lo protagonizaron los irreductibles Jabato´s Brothers Band hace unos meses....

LOU RIP escribió:

Jabato:

A ver si ahora yo he dicho que la principal virtud de Pulp Fiction y Uno de los Nuestros es su influencia ¡¡ni que fuesen dos pelis de culto!!!   Su principal virtud, además de su influencia hasta el día de hoy (que es indiscutible) es que son dos películas buenísimas, icónicas de los 90´s, mediáticas y que 25 años después siguen manteniendo su vigor (no es una opinión personal, merchandising, críticas excelentes, libros, alta audiencia cuando la echan por TV, gifs, memes y debates en internet* - *hoy la madre de todas las batallas- etc, etc. Los de la influencia de Malas Calles sois vosotros, y tampoco lo niego. Lo que me extraña que no seáis capaz de ver un mínimo defecto en una película tan imperfecta. Es un film que sirve para conocer de dónde viene el germen del universo Scorsese y para los que tenemos a este hombre en un altar - junto a De Niro y Keitel- es un placer revisitarla. Lo demás me parecen pajas y pajas  porque en el fondo no es más que una peli de culto, os pongáis como os pongáis.    


Cris:

Jamás he discutido la lista de Jabato porque hablamos de gustos, tan solo discrepé cuando dijo que MC era muy superior a Uno de los... y que jugaba en otra liga (ahí deberías haber dicho algo     ) . A partir de ahí viene este maremagmun.


Estoooo... quién va a recontar las votaciones de este hilo?

Puff, ya no sé qué decir. Virtudes de "Goodfellas"y "Pulp fiction" según tu: películas buenísimas, icónicas de los 90´s, mediáticas y que 25 años después siguen manteniendo su vigor (no es una opinión personal, merchandising, críticas excelentes, libros, alta audiencia cuando la echan por TV, gifs, memes y debates en internet*

Todo me vale para "Mean streets" salvo lo de mediática y la alta audiencia en tv (¿quieres que repasemos los programas y películas de más éxito en TV?) Y de dónde sacas que yo haya dicho que "Mean streets" no tiene defectos? Si incluso he dicho que "Goodfellas" es más "perfecta" así entre comillas. Es evidente que "Malas calles" es una película desequilibrada y visceral, lo que para mi no es un lastre de cara al resultado final. Si sólo es una película de culto a mi no me importa, yo tengo mi opinión independientemente de esas páginas que soléis consultar para ver qué opinión es la que domina en las redes o en la crítica oficial. El argumento de que si Scorsese no hubiera hecho más pelis hoy nadie la conocería tampoco me sirve, más que nada porque estamos hablando de hipótesis que no han ocurrido, quien sabe lo que hubiera pasado, ¿tu lo sabes? "La conjura de los necios" estuvo a punto de no publicarse y fíjate, una vez muerto el autor fue considerada una de las mejores novelas americanas del s.XX. Qué más da? ¿podemos juzgar una película sin tener en cuenta lo que el resto del mundo opina de ellas?

P.D. Aprovecho para recordarte que "Sad wings of destiny" me parece superior a "British Steel", "Victim of changes" me parece mejor que cualquier canción del disco del 80.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Claro que tiene que ver con este debate la alusión a "Thriller" ya que Lou y tu esgrimís la influencia de "Pulp fiction" y "Uno de los nuestros" como una de sus virtudes, cosa que para mi no tiene que ser necesariamente positiva, de ahí el ejemplo que puse de "Scream".

La primera vez que yo vi "Mean Streets" tampoco me pareció superior a "Uno de los nuestros", al contrario, ha sido con el tiempo que he ido cambiando de opinión, no porque quiera reescribir la historia del Cine (yo no escribo en wikipedia ni en Sight & Sound) sino porque mi criterio ha ido cambiando con el tiempo, está claro que yo en el cine busco unas cosas y tu buscas otras, cosa lógica y normal.

"Pulp fiction" tiene varios errores garrafales de raccord que no la hacen ni mejor ni peor, igual que si "Ciudadano Kane" tuviera 10 fallos de raccord de iluminación seguiría siendo exactamente igual de buena que es hoy, quien hace inmensa a esa peli es el trabajo de Welles, no el de Gregg Toland, sin menospreciar el impecable trabajo de este. Supongo que a Lou y a ti "La edad de la inocencia" os parece el summum de Scorsese por lo impoluto de su factura técnica (ni un salto de eje, oiga) esa escenografia, ese vestuario, esa música, ese todo...

Insisto, en La Diligencia hay unos cuantos saltos de eje (ahora me he acordado de otro) que son hasta escandalosos. Ford era un patán, hombre

Yo JAMÁS antepondré la técnica al resto de condimentos que conforman un film. Hay telefilmes de sobremesa correctamente iluminados que son basura, hace falta discutir eso?..

He citado los fallos técnicos -que personalmente algunos me han desconcertado durante el visionado- así como los narrativos también, para subrayar el carácter primerizo de "Malas Calles".

Si para vosotros, "La Diligencia" y "Ciudadano Kane" no están mejor filmadas que "Malas Calles" o narrativamente no os parecen superiores ya no sé qué deciros. Os estoy imaginando viendo "Malas Calles" en el salón de casa, ambos vestidos con traje y unas pistolas de juguete en la pechera, como un amigo mío fanático de las motos que veía las carreras por la tele con el casco puesto y imitaba las tumbadas . Ante esas pasiones poco se puede argumentar.

Si tu has entendido que yo he dicho que "Mean streets" está mejor filmada que "La diligencia" o "Ciudadano Kane" mejor dejo aquí el debate, porque cualquier cosa que diga será utilizada en mi contra. Yo sí que te imagino a ti disparándole en el pie al barman más cercano de tu casa vestido como Vincent Vega

Jabato escribió:

LOU RIP escribió:

Jabato:

A ver si ahora yo he dicho que la principal virtud de Pulp Fiction y Uno de los Nuestros es su influencia ¡¡ni que fuesen dos pelis de culto!!!   Su principal virtud, además de su influencia hasta el día de hoy (que es indiscutible) es que son dos películas buenísimas, icónicas de los 90´s, mediáticas y que 25 años después siguen manteniendo su vigor (no es una opinión personal, merchandising, críticas excelentes, libros, alta audiencia cuando la echan por TV, gifs, memes y debates en internet* - *hoy la madre de todas las batallas- etc, etc. Los de la influencia de Malas Calles sois vosotros, y tampoco lo niego. Lo que me extraña que no seáis capaz de ver un mínimo defecto en una película tan imperfecta. Es un film que sirve para conocer de dónde viene el germen del universo Scorsese y para los que tenemos a este hombre en un altar - junto a De Niro y Keitel- es un placer revisitarla. Lo demás me parecen pajas y pajas  porque en el fondo no es más que una peli de culto, os pongáis como os pongáis.    


Cris:

Jamás he discutido la lista de Jabato porque hablamos de gustos, tan solo discrepé cuando dijo que MC era muy superior a Uno de los... y que jugaba en otra liga (ahí deberías haber dicho algo     ) . A partir de ahí viene este maremagmun.


Estoooo... quién va a recontar las votaciones de este hilo?

Puff, ya no sé qué decir. Virtudes de "Goodfellas"y "Pulp fiction" según tu: películas buenísimas, icónicas de los 90´s, mediáticas y que 25 años después siguen manteniendo su vigor (no es una opinión personal, merchandising, críticas excelentes, libros, alta audiencia cuando la echan por TV, gifs, memes y debates en internet*

Todo me vale para "Mean streets" salvo lo de mediática y la alta audiencia en tv (¿quieres que repasemos los programas y películas de más éxito en TV?) Y de dónde sacas que yo haya dicho que "Mean streets" no tiene defectos? Si incluso he dicho que "Goodfellas" es más "perfecta" así entre comillas. Es evidente que "Malas calles" es una película desequilibrada y visceral, lo que para mi no es un lastre de cara al resultado final. Si sólo es una película de culto a mi no me importa, yo tengo mi opinión independientemente de esas páginas que soléis consultar para ver qué opinión es la que domina en las redes o en la crítica oficial. El argumento de que si Scorsese no hubiera hecho más pelis hoy nadie la conocería tampoco me sirve, más que nada porque estamos hablando de hipótesis que no han ocurrido, quien sabe lo que hubiera pasado, ¿tu lo sabes? "La conjura de los necios" estuvo a punto de no publicarse y fíjate, una vez muerto el autor fue considerada una de las mejores novelas americanas del s.XX. Qué más da? ¿podemos juzgar una película sin tener en cuenta lo que el resto del mundo opina de ellas?

P.D. Aprovecho para recordarte que "Sad wings of destiny" me parece superior a "British Steel", "Victim of changes" me parece mejor que cualquier canción del disco del 80.

Ah, vale, vale, que son opiniones personales...como opinión personal yo prefiero un millón de veces Bienvenido Mister Marshall, El Día de la Bestia o ¿Qué he hecho yo para merecer esto? a Malas Calles.


Y si piensas que Scorsese hubiese logrado la inmortalidad con solo haber rodado Malas Calles, o al menos tienes esa esperanza, entonces no hay nada más que hablar. No problem.

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Insisto, en La Diligencia hay unos cuantos saltos de eje (ahora me he acordado de otro) que son hasta escandalosos. Ford era un patán, hombre

Yo JAMÁS antepondré la técnica al resto de condimentos que conforman un film. Hay telefilmes de sobremesa correctamente iluminados que son basura, hace falta discutir eso?..

He citado los fallos técnicos -que personalmente algunos me han desconcertado durante el visionado- así como los narrativos también, para subrayar el carácter primerizo de "Malas Calles".

Si para vosotros, "La Diligencia" y "Ciudadano Kane" no están mejor filmadas que "Malas Calles" o narrativamente no os parecen superiores ya no sé qué deciros. Os estoy imaginando viendo "Malas Calles" en el salón de casa, ambos vestidos con traje y unas pistolas de juguete en la pechera, como un amigo mío fanático de las motos que veía las carreras por la tele con el casco puesto y imitaba las tumbadas . Ante esas pasiones poco se puede argumentar.

Primero pongo a parir una película por sus fallos técnicos luego no son tan importantes. Pareces la Forcadell delante del juez

El resto, demagogia

Te lo repetiré textualmente a ver si con un poco de suerte esta vez me lees con un poquito más de atención: "He citado los fallos técnicos -que personalmente algunos me han desconcertado durante el visionado- así como los narrativos también, para subrayar el carácter primerizo de "Malas Calles" " porque estamos hablando de fallos técnicos propios de una película de bajo presupuesto y de un director aún inmaduro como denotan sus fallos -además de técnicos- de guión, dirección y unas interpretaciones buenas pero irregulares también, como lo es la película en su conjunto. Pero vosotros os empeñáis en comparar estos errores con otros puntuales (que efectivamente  son anecdóticos) de films históricos filmados de forma prodigiosa. Joder, hasta ayer pensé que me gustaba "Malas Calles", que me gustaba mucho (la he votado en mi lista), pero al lado vuestro casi parece que la detesto...vuestra percepción de la película está a otro nivel y francamente no veo capaz de haceos cambiar de opinión, así que me rindo de este apasionado debate que hemos tenido. Ha sido un placer, como siempre, pero aquí lo dejo.

Spoiler:

PD:

Jabato escribió:

Yo sí que te imagino a ti disparándole en el pie al barman más cercano de tu casa vestido como Vincent Vega

Ah sí, pues está claro que no me conoces muy bien aún, la he votado por debajo de "Malas Calles"..nunca fui un apasionado del cine de Tarantino, pero reconozco su talento. "Pulp Fiction" me parece una película impecable pero no estaría en una lista de mis 100 películas favoritas de la historia, por una mera cuestión de gustos.

LOU RIP escribió:

Jabato:

A ver si ahora yo he dicho que la principal virtud de Pulp Fiction y Uno de los Nuestros es su influencia ¡¡ni que fuesen dos pelis de culto!!!   Su principal virtud, además de su influencia hasta el día de hoy (que es indiscutible) es que son dos películas buenísimas, icónicas de los 90´s, mediáticas y que 25 años después siguen manteniendo su vigor (no es una opinión personal, merchandising, críticas excelentes, libros, alta audiencia cuando la echan por TV, gifs, memes y debates en internet* - *hoy la madre de todas las batallas- etc, etc. Los de la influencia de Malas Calles sois vosotros, y tampoco lo niego. Lo que me extraña que no seáis capaz de ver un mínimo defecto en una película tan imperfecta. Es un film que sirve para conocer de dónde viene el germen del universo Scorsese y para los que tenemos a este hombre en un altar - junto a De Niro y Keitel- es un placer revisitarla. Lo demás me parecen pajas y pajas  porque en el fondo no es más que una peli de culto, os pongáis como os pongáis.    


Cris:

Jamás he discutido la lista de Jabato porque hablamos de gustos, tan solo discrepé cuando dijo que MC era muy superior a Uno de los... y que jugaba en otra liga (ahí deberías haber dicho algo     ) . A partir de ahí viene este maremagmun.


Estoooo... quién va a recontar las votaciones de este hilo?

Yo sí que dije cuando Jabato dijo lo de otra liga que en realidad yo lo veía otro deporte, parafraseando al negro de Pulp Fiction Y sí que entiendo que él la vea superior, como ha dicho antes, se trata de lo que busques en el cine. Yo pongo por encima a Goodfellas, como obra en general, pero entiendo que en según qué cosas Malas Calles es superior, no creo que esté cometiendo ningún sacrilegio. Por ejemplo, el personaje de Keitel es superior a cualquiera de Goodfellas, es más rico y está mejor perfilado, los conflictos que arrastra este hombre no existen en ningún personaje de Uno de los Nuestros, que sólo son unos gangsters dando palos hasta que la cosa se viene abajo. Y esto no es una crítica, es otro tipo de película donde prima más explicar las andanzas de estos tipos que su psicología, pero si somos justos le hemos de reconocer a la otra esto que digo. También la atmósfera urbana, y la gangsteril, de Malas Calles está mejor retratada desde el punto de vista realista, pero no porque en Goodfellas esté mal retratada, es que es otro tipo de retrato, más idealizado, incluso ensalzado, y me gusta que así sea. La fuerza que tiene Malas Calles como esos travellings con Jumping Jack Flash de fondo y Keitel iluminado de rojo te llevan a un inframundo de pesadilla que es por lo que él en su psique está pasando y que te describe a la perfección lo que siente ese personaje, eso tampoco está en la otra. Son dos pelis complementarias, en ambas Scorsese está en estado de gracia, y en ambas se puede decir que crea un estilo, con nuevos apuntes en la más moderna, pero otros que se han ido perdiendo con el paso de los años por puro devenir de la carrera del director, si algo hubiera detestado es que hubiera intentado hacer una Malas Calles II. Pero no hay que tomar sólo esta como ejemplo, tampoco hay muchos rasgos del Scorsese de Taxi Driver, su obra más icónica, en Goodfellas y no por eso vamos a decir que en Goodfellas Scorsese es mejor director que en Taxi Driver. Para mí Scorsese llega a 1990 al último escalafón como artista innovador, todavía innova (por eso Casino me parece inferior aunque me encante) y aporta cosas que en los 70 sólo apuntaba aunque también pierde otras cosas, o las deja de lado por puro interés de reinvención y evolución. Por eso, en definitiva, entiendo que alguien prefiera la visceral y mas expresiva Malas Calles, y la considere mejor, que la espectacular Uno de los Nuestros, la película más influyente, esta sí, de los últimos 27 años, muy por encima de Pulp Fiction, por cierto.

LOU RIP escribió:

Jabato escribió:

LOU RIP escribió:

Jabato:

A ver si ahora yo he dicho que la principal virtud de Pulp Fiction y Uno de los Nuestros es su influencia ¡¡ni que fuesen dos pelis de culto!!!   Su principal virtud, además de su influencia hasta el día de hoy (que es indiscutible) es que son dos películas buenísimas, icónicas de los 90´s, mediáticas y que 25 años después siguen manteniendo su vigor (no es una opinión personal, merchandising, críticas excelentes, libros, alta audiencia cuando la echan por TV, gifs, memes y debates en internet* - *hoy la madre de todas las batallas- etc, etc. Los de la influencia de Malas Calles sois vosotros, y tampoco lo niego. Lo que me extraña que no seáis capaz de ver un mínimo defecto en una película tan imperfecta. Es un film que sirve para conocer de dónde viene el germen del universo Scorsese y para los que tenemos a este hombre en un altar - junto a De Niro y Keitel- es un placer revisitarla. Lo demás me parecen pajas y pajas  porque en el fondo no es más que una peli de culto, os pongáis como os pongáis.    


Cris:

Jamás he discutido la lista de Jabato porque hablamos de gustos, tan solo discrepé cuando dijo que MC era muy superior a Uno de los... y que jugaba en otra liga (ahí deberías haber dicho algo     ) . A partir de ahí viene este maremagmun.


Estoooo... quién va a recontar las votaciones de este hilo?

Puff, ya no sé qué decir. Virtudes de "Goodfellas"y "Pulp fiction" según tu: películas buenísimas, icónicas de los 90´s, mediáticas y que 25 años después siguen manteniendo su vigor (no es una opinión personal, merchandising, críticas excelentes, libros, alta audiencia cuando la echan por TV, gifs, memes y debates en internet*

Todo me vale para "Mean streets" salvo lo de mediática y la alta audiencia en tv (¿quieres que repasemos los programas y películas de más éxito en TV?) Y de dónde sacas que yo haya dicho que "Mean streets" no tiene defectos? Si incluso he dicho que "Goodfellas" es más "perfecta" así entre comillas. Es evidente que "Malas calles" es una película desequilibrada y visceral, lo que para mi no es un lastre de cara al resultado final. Si sólo es una película de culto a mi no me importa, yo tengo mi opinión independientemente de esas páginas que soléis consultar para ver qué opinión es la que domina en las redes o en la crítica oficial. El argumento de que si Scorsese no hubiera hecho más pelis hoy nadie la conocería tampoco me sirve, más que nada porque estamos hablando de hipótesis que no han ocurrido, quien sabe lo que hubiera pasado, ¿tu lo sabes? "La conjura de los necios" estuvo a punto de no publicarse y fíjate, una vez muerto el autor fue considerada una de las mejores novelas americanas del s.XX. Qué más da? ¿podemos juzgar una película sin tener en cuenta lo que el resto del mundo opina de ellas?

P.D. Aprovecho para recordarte que "Sad wings of destiny" me parece superior a "British Steel", "Victim of changes" me parece mejor que cualquier canción del disco del 80.

Ah, vale, vale, que son opiniones personales...como opinión personal yo prefiero un millón de veces Bienvenido Mister Marshall, El Día de la Bestia o ¿Qué he hecho yo para merecer esto? a Malas Calles.


Y si piensas que Scorsese hubiese logrado la inmortalidad con solo haber rodado Malas Calles, o al menos tienes esa esperanza, entonces no hay nada más que hablar. No problem.

No, no se trata de gustos personales, realmente creo que "Malas calles" es superior a "Goodfellas". Creo que la primera tiene más defectos que la segunda, pero las virtudes son más importantes que los de la segunda ¿me he explicado ahora? Creo que no es algo tan inadmisible, seguro que a vosotros os pasa con otras pelis. Pongo otro ejemplo en Clint Eastwood: "El jinete pálido" me parece más sólida y equilibrada en general que "Sin perdón", la cual me parece más irregular, pero las virtudes de "Sin perdón" me la ponen por encima del "Jinete".

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Yo JAMÁS antepondré la técnica al resto de condimentos que conforman un film. Hay telefilmes de sobremesa correctamente iluminados que son basura, hace falta discutir eso?..

He citado los fallos técnicos -que personalmente algunos me han desconcertado durante el visionado- así como los narrativos también, para subrayar el carácter primerizo de "Malas Calles".

Si para vosotros, "La Diligencia" y "Ciudadano Kane" no están mejor filmadas que "Malas Calles" o narrativamente no os parecen superiores ya no sé qué deciros. Os estoy imaginando viendo "Malas Calles" en el salón de casa, ambos vestidos con traje y unas pistolas de juguete en la pechera, como un amigo mío fanático de las motos que veía las carreras por la tele con el casco puesto y imitaba las tumbadas . Ante esas pasiones poco se puede argumentar.

Primero pongo a parir una película por sus fallos técnicos luego no son tan importantes. Pareces la Forcadell delante del juez

El resto, demagogia

Te lo repetiré textualmente a ver si con un poco de suerte esta vez me lees con un poquito más de atención: "He citado los fallos técnicos -que personalmente algunos me han desconcertado durante el visionado- así como los narrativos también, para subrayar el carácter primerizo de "Malas Calles" " porque estamos hablando de fallos técnicos propios de una película de bajo presupuesto y de un director aún inmaduro como denotan sus fallos -además de técnicos- de guión, dirección y unas interpretaciones buenas pero irregulares también, como lo es la película en su conjunto. Pero vosotros os empeñáis en comparar estos errores con otros puntuales (que efectivamente  son anecdóticos) de films históricos filmados de forma prodigiosa. Joder, hasta ayer pensé que me gustaba "Malas Calles", que me gustaba mucho (la he votado en mi lista), pero al lado vuestro casi parece que la detesto...vuestra percepción de la película está a otro nivel y francamente no veo capaz de haceos cambiar de opinión, así que me rindo de este apasionado debate que hemos tenido. Ha sido un placer, como siempre, pero aquí lo dejo.

Spoiler:

PD:

Jabato escribió:

Yo sí que te imagino a ti disparándole en el pie al barman más cercano de tu casa vestido como Vincent Vega

Ah sí, pues está claro que no me conoces muy bien aún, la he votado por debajo de "Malas Calles"..nunca fui un apasionado del cine de Tarantino, pero reconozco su talento. "Pulp Fiction" me parece una película impecable pero no estaría en una lista de mis 100 películas favoritas de la historia, por una mera cuestión de gustos.[/size]

Claro que no te conozco bien aún, lo decía en respuesta a que tu has dicho que nos imaginabas viendo "Malas calles" con pistolitas de mentira, y esa película sólo la hemos visto juntos Cris y yo una vez, en cambio "Goodfellas" una buena media docena, ya he dicho que "Mean streets" la primera vez no me convenció y en cambio "Goodfellas" me parecía lo más de lo más, pero fíjate que han pasado 20 años y uno cambia y sus criterios tambien.

Jabato escribió:

LOU RIP escribió:

Jabato escribió:

LOU RIP escribió:

Jabato:

A ver si ahora yo he dicho que la principal virtud de Pulp Fiction y Uno de los Nuestros es su influencia ¡¡ni que fuesen dos pelis de culto!!!   Su principal virtud, además de su influencia hasta el día de hoy (que es indiscutible) es que son dos películas buenísimas, icónicas de los 90´s, mediáticas y que 25 años después siguen manteniendo su vigor (no es una opinión personal, merchandising, críticas excelentes, libros, alta audiencia cuando la echan por TV, gifs, memes y debates en internet* - *hoy la madre de todas las batallas- etc, etc. Los de la influencia de Malas Calles sois vosotros, y tampoco lo niego. Lo que me extraña que no seáis capaz de ver un mínimo defecto en una película tan imperfecta. Es un film que sirve para conocer de dónde viene el germen del universo Scorsese y para los que tenemos a este hombre en un altar - junto a De Niro y Keitel- es un placer revisitarla. Lo demás me parecen pajas y pajas  porque en el fondo no es más que una peli de culto, os pongáis como os pongáis.    


Cris:

Jamás he discutido la lista de Jabato porque hablamos de gustos, tan solo discrepé cuando dijo que MC era muy superior a Uno de los... y que jugaba en otra liga (ahí deberías haber dicho algo     ) . A partir de ahí viene este maremagmun.


Estoooo... quién va a recontar las votaciones de este hilo?

Puff, ya no sé qué decir. Virtudes de "Goodfellas"y "Pulp fiction" según tu: películas buenísimas, icónicas de los 90´s, mediáticas y que 25 años después siguen manteniendo su vigor (no es una opinión personal, merchandising, críticas excelentes, libros, alta audiencia cuando la echan por TV, gifs, memes y debates en internet*

Todo me vale para "Mean streets" salvo lo de mediática y la alta audiencia en tv (¿quieres que repasemos los programas y películas de más éxito en TV?) Y de dónde sacas que yo haya dicho que "Mean streets" no tiene defectos? Si incluso he dicho que "Goodfellas" es más "perfecta" así entre comillas. Es evidente que "Malas calles" es una película desequilibrada y visceral, lo que para mi no es un lastre de cara al resultado final. Si sólo es una película de culto a mi no me importa, yo tengo mi opinión independientemente de esas páginas que soléis consultar para ver qué opinión es la que domina en las redes o en la crítica oficial. El argumento de que si Scorsese no hubiera hecho más pelis hoy nadie la conocería tampoco me sirve, más que nada porque estamos hablando de hipótesis que no han ocurrido, quien sabe lo que hubiera pasado, ¿tu lo sabes? "La conjura de los necios" estuvo a punto de no publicarse y fíjate, una vez muerto el autor fue considerada una de las mejores novelas americanas del s.XX. Qué más da? ¿podemos juzgar una película sin tener en cuenta lo que el resto del mundo opina de ellas?

P.D. Aprovecho para recordarte que "Sad wings of destiny" me parece superior a "British Steel", "Victim of changes" me parece mejor que cualquier canción del disco del 80.

Ah, vale, vale, que son opiniones personales...como opinión personal yo prefiero un millón de veces Bienvenido Mister Marshall, El Día de la Bestia o ¿Qué he hecho yo para merecer esto? a Malas Calles.


Y si piensas que Scorsese hubiese logrado la inmortalidad con solo haber rodado Malas Calles, o al menos tienes esa esperanza, entonces no hay nada más que hablar. No problem.

No, no se trata de gustos personales, realmente creo que "Malas calles" es superior a "Goodfellas". Creo que la primera tiene más defectos que la segunda, pero las virtudes son más importantes que los de la segunda ¿me he explicado ahora? Creo que no es algo tan inadmisible, seguro que a vosotros os pasa con otras pelis. Pongo otro ejemplo en Clint Eastwood: "El jinete pálido" me parece más sólida y equilibrada en general que "Sin perdón", la cual me parece más irregular, pero las virtudes de "Sin perdón" me la ponen por encima del "Jinete".

¿Ahora no se trata de gustos personales? si hablamos de películas mediáticas e icónicas decimos que a quién le importa eso y ahora volvemos a "forcadellizar" . Ya está, para ti superior, para el 80 % del mundo no lo es, pero ¿a quién coño le importa eso?.


Cris: que sí, que me puedes contar las mil y una virtudes de Malas Calles pero no deja de ser una peli de culto y serie B y que personalmente (ahora sí) no la colocaría ni entre mis 200 preferidas aunque esto no debe importar pues no deja de ser una opinión de mierda. Y si hablamos de este tipo de cine "menor" me quedo sin dudar, entre un buen puñado de ellas superiores a Malas Calles, con Detour de un tal Edgar G. Ulmer, un director olvidado por el mundo. Claro, como nunca grabó un Taxi Drive o un Toro Salvaje.

LOU RIP escribió:

Jabato escribió:

LOU RIP escribió:

Ah, vale, vale, que son opiniones personales...como opinión personal yo prefiero un millón de veces Bienvenido Mister Marshall, El Día de la Bestia o ¿Qué he hecho yo para merecer esto? a Malas Calles.


Y si piensas que Scorsese hubiese logrado la inmortalidad con solo haber rodado Malas Calles, o al menos tienes esa esperanza, entonces no hay nada más que hablar. No problem.

No, no se trata de gustos personales, realmente creo que "Malas calles" es superior a "Goodfellas". Creo que la primera tiene más defectos que la segunda, pero las virtudes son más importantes que los de la segunda ¿me he explicado ahora? Creo que no es algo tan inadmisible, seguro que a vosotros os pasa con otras pelis. Pongo otro ejemplo en Clint Eastwood: "El jinete pálido" me parece más sólida y equilibrada en general que "Sin perdón", la cual me parece más irregular, pero las virtudes de "Sin perdón" me la ponen por encima del "Jinete".

¿Ahora no se trata de gustos personales? si hablamos de películas mediáticas e icónicas decimos que a quién le importa eso y ahora volvemos a "forcadellizar" . Ya está, para ti superior, para el 80 % del mundo no lo es, pero ¿a quién coño le importa eso?.


Cris: que sí, que me puedes contar las mil y una virtudes de Malas Calles pero no deja de ser una peli de culto y serie B y que personalmente (ahora sí) no la colocaría ni entre mis 200 preferidas aunque esto no debe importar pues no deja de ser una opinión de mierda. Y si hablamos de este tipo de cine "menor" me quedo sin dudar, entre un buen puñado de ellas superiores a Malas Calles, con Detour de un tal Edgar G. Ulmer, un director olvidado por el mundo. Claro, como nunca grabó un Taxi Drive o un Toro Salvaje.

De verdad que no entiendo el párrafo que me dedicas, Lou. Dices que a quien coño le importa eso, pues está claro que a ti y a Auamba, por ejemplo, yo llevo diciendo todo el rato que "Malas calles" es superior a "Uno de los nuestros", nunca he dicho que sólo me guste más que, sino que es superior que.

Resultados top ten de la votación:

1 EL PADRINO 61 puntos
2 EL PADRINO II 56 puntos
3 UNO DE LOS NUESTROS 51 puntos
4 ERASE UNA VEZ EN AMERICA 35 puntos
5 EL GOLPE 25 puntos
6 CASINO 21 puntos
7 MALAS CALLES 18 puntos
8 PULP FICTION 17 puntos
9 LA JUNGLA DE ASFALTO 15 puntos
10 SCARFACE (DePalma) 14 puntos

En total se han votado 32 películas diferentes.