Folo escribió:

Mira Lou, lo he visto en Youtube, minuto 1.00, dice que no entre nadie que no esté vacunado por que le pueden contagiar toda redacción, mi no entender.

Abascal está en su derecho de decir si está vacunado o no, es como si a ti te preguntan si has tenido sífilis, a nadie le importa. Otra cosa es Fedeguico, que se contradice.

LOU RIP escribió:

Folo escribió:

Mira Lou, lo he visto en Youtube, minuto 1.00, dice que no entre nadie que no esté vacunado por que le pueden contagiar toda redacción, mi no entender.

Abascal está en su derecho de decir si está vacunado o no, es como si a ti te preguntan si has tenido sífilis, a nadie le importa. Otra cosa es Fedeguico, que se contradice.

No, si lo que dice Abascal hace tiempo que me la suda, bueno lo que dicen la mayoría,

El vídeo iba más por Fedeguico, que se equivoca, como mucha peña.

Folo escribió:

LOU RIP escribió:

Folo escribió:

Mira Lou, lo he visto en Youtube, minuto 1.00, dice que no entre nadie que no esté vacunado por que le pueden contagiar toda redacción, mi no entender.

Abascal está en su derecho de decir si está vacunado o no, es como si a ti te preguntan si has tenido sífilis, a nadie le importa. Otra cosa es Fedeguico, que se contradice.

No, si lo que dice Abascal hace tiempo que me la suda, bueno lo que dicen la mayoría,

El vídeo iba más por Fedeguico, que se equivoca, como mucha peña.

Si, se contradice pero también me la pela lo que diga este hombre

LOU RIP escribió:

Folo escribió:

LOU RIP escribió:

Abascal está en su derecho de decir si está vacunado o no, es como si a ti te preguntan si has tenido sífilis, a nadie le importa. Otra cosa es Fedeguico, que se contradice.

No, si lo que dice Abascal hace tiempo que me la suda, bueno lo que dicen la mayoría,

El vídeo iba más por Fedeguico, que se equivoca, como mucha peña.

Si, se contradice pero también me la pela lo que diga este hombre

Folo escribió:

Mira Lou, lo he visto en Youtube, minuto 1.00, dice que no entre nadie que no esté vacunado por que le pueden contagiar toda redacción, mi no entender.

No soy sospechoso yo de defender a Federico   , pero tiene su sentido, los No vacunados tienen más del doble de posibilidades de transmitir la enfermedad porque tienen más carga viral, lo que hace la vacuna es que, aunque pilles el virus, te afecte menos y lo transmitas mucho menos, el porcentaje es bastante notorio, aunque ahora no sé la cifra exacta, pero más del doble y por eso también les afecta más la enfermedad (lo cual sería su problema) pero que transmitan mucho más el virus es problema de todos los que nos estamos pinchando y no por gusto, precisamente   .

Otra cosa a la que se aferran los Pro No Vacunas es que ahora la mayoría de infectados en nuestro país es gente que está vacunada. Pues claro, con el 80% de la población vacunada (es decir, más de las tres cuartas partes de país) es normal que sea así, puesto que el virus también afecta a los vacunados aunque sea de forma más leve y con menos probabilidades de contagio. Pero la diferencia son las muertes, y la comparación que habría que hacer es con cómo estaríamos si todos los contagiados actuales no estuviesen vacunados. Solo hay que mirar a otros países con índices bajos de vacunación.

Y en cuanto a si es lícito que un gobierno obligue a vacunarse a los ciudadanos o no, pues francamente no lo sé, pero supongo que sí en casos justificados, igual que te pueden prohibir fumar en determinados lugares, porque el bien global debe de imperar sobre la libertad del individuo. Igual que todos los niños de este país están obligados a tener un control médico, incluyendo ciertas vacunas, hasta los 16 años de edad. O cuando viajas a África, u otros países, debes de vacunarte de varias enfermedades para poder entrar y salir de allí, eso siempre fue así.

Auambabuluba balambambú escribió:

Folo escribió:

Mira Lou, lo he visto en Youtube, minuto 1.00, dice que no entre nadie que no esté vacunado por que le pueden contagiar toda redacción, mi no entender.

No soy sospechoso yo de defender a Federico   , pero tiene su sentido, los No vacunados tienen más del doble de posibilidades de transmitir la enfermedad porque tienen más carga viral, lo que hace la vacuna es que, aunque pilles el virus, te afecte menos y lo transmitas mucho menos, el porcentaje es bastante notorio, aunque ahora no sé la cifra exacta, pero más del doble y por eso también les afecta más la enfermedad (lo cual sería su problema) pero que transmitan mucho más el virus es problema de todos los que nos estamos pinchando y no por gusto, precisamente   .

Otra cosa a la que se aferran los Pro No Vacunas es que ahora la mayoría de infectados en nuestro país es gente que está vacunada. Pues claro, con el 80% de la población vacunada (es decir, más de las tres cuartas partes de país) es normal que sea así, puesto que el virus también afecta a los vacunados aunque sea de forma más leve y con menos probabilidades de contagio. Pero la diferencia son las muertes, y la comparación que habría que hacer es con cómo estaríamos si todos los contagiados actuales no estuviesen vacunados. Solo hay que mirar a otros países con índices bajos de vacunación.

Y en cuanto a si es lícito que un gobierno obligue a vacunarse a los ciudadanos o no, pues francamente no lo sé, pero supongo que sí en casos justificados, igual que te pueden prohibir fumar en determinados lugares, porque el bien global debe de imperar sobre la libertad del individuo. Todos los niños de este país están obligados a tener un control médico, incluyendo ciertas vacunas, hasta los 16 años de edad. O cuando viajas a África, u otros países, debes de vacunarte de varias enfermedades para poder entrar y salir de allí, eso siempre fue así.

Agradezco tu explicación, mucho más sensata que lo que dicen los voceros que todos sabemos. Aun así hay muchos puntos que se pueden discrepar pero antes me gustaría hacerte una pregunta: Se habla de una tercera vacuna, bien, incluso de una cuarta en Israel. Bien, imaginemos que el virus continúa mutando y aunque la incidencia no es todo lo preocupante que hace un año, nos obligan a una quinta, a una sexta, a los niños, a los perros, a los gatos. Sé que es una exageración, pero pongámonos en los peor ¿ tú te pondrías una cuarta, una quinta y una sexta si llegase el caso?

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Folo escribió:

Mira Lou, lo he visto en Youtube, minuto 1.00, dice que no entre nadie que no esté vacunado por que le pueden contagiar toda redacción, mi no entender.

No soy sospechoso yo de defender a Federico   , pero tiene su sentido, los No vacunados tienen más del doble de posibilidades de transmitir la enfermedad porque tienen más carga viral, lo que hace la vacuna es que, aunque pilles el virus, te afecte menos y lo transmitas mucho menos, el porcentaje es bastante notorio, aunque ahora no sé la cifra exacta, pero más del doble y por eso también les afecta más la enfermedad (lo cual sería su problema) pero que transmitan mucho más el virus es problema de todos los que nos estamos pinchando y no por gusto, precisamente   .

Otra cosa a la que se aferran los Pro No Vacunas es que ahora la mayoría de infectados en nuestro país es gente que está vacunada. Pues claro, con el 80% de la población vacunada (es decir, más de las tres cuartas partes de país) es normal que sea así, puesto que el virus también afecta a los vacunados aunque sea de forma más leve y con menos probabilidades de contagio. Pero la diferencia son las muertes, y la comparación que habría que hacer es con cómo estaríamos si todos los contagiados actuales no estuviesen vacunados. Solo hay que mirar a otros países con índices bajos de vacunación.

Y en cuanto a si es lícito que un gobierno obligue a vacunarse a los ciudadanos o no, pues francamente no lo sé, pero supongo que sí en casos justificados, igual que te pueden prohibir fumar en determinados lugares, porque el bien global debe de imperar sobre la libertad del individuo. Todos los niños de este país están obligados a tener un control médico, incluyendo ciertas vacunas, hasta los 16 años de edad. O cuando viajas a África, u otros países, debes de vacunarte de varias enfermedades para poder entrar y salir de allí, eso siempre fue así.

Agradezco tu explicación, mucho más sensata que lo que dicen los voceros que todos sabemos. Aun así hay muchos puntos que se pueden discrepar pero antes me gustaría hacerte una pregunta: Se habla de una tercera vacuna, bien, incluso de una cuarta en Israel. Bien, imaginemos que el virus continúa mutando y aunque la incidencia no es todo lo preocupante que hace un año, nos obligan a una quinta, a una sexta, a los niños, a los perros, a los gatos. Sé que es una exageración, pero pongámonos en los peor ¿ tú te pondrías una cuarta, una quinta y una sexta si llegase el caso?

Yo no soy Fernando Simón, Lou . Quiero decir que no voy de nada ni defiendo a nadie, simplemente como no soy experto hago caso a la ciencia, que son los que se supone que saben. Cando voy al médico porque tengo alguna dolencia y me receta algo lo tomo sin cuestionar la medicación que me recetan, pues con esto hago lo mismo. A mí no me gusta tomar medicamentos, pero si tengo un dolor cuento los minutos para la siguiente dosis. Además, es por el bien común, es la forma de disminuir los efectos del virus y las posibilidades de contagio a los demás (insisto, no me vacuno por gusto o porque esté en situación de riesgo), lo que no me gusta es que alguien que se niega a vacunarse me de lecciones de libertad o me manipule con las estadísticas, como expliqué en en el comentario anterior.

Imagínate que cuando hubo pandemias hace siglos, la de la gripe aquella que mató a tanta gente, o la Polio, y lograsen una vacuna...yo creo que la gente habría ido de rodillas a vacunarse, en cambio ahora que tenemos una ciencia mucho más avanzada para reaccionar de forma rápida a una pandemia mundial surge este problema. El mundo se ha detenido durante unos meses, ha habido millones de muertos, toques de queda, estados de alarma, fosas comunes...o sea, como en una guerra, y hay gente que aún no se ha enterado de lo que está sucediendo, que cree que se ha declarado un Estado de Alarma porque sí, porque nos quieren dominar   . Hasta ha sido declarado incostitucional. ¿De verdad alguien cree que a algún gobierno, del color que sea, le interesa esta situación?..que quieren tenernos encerrados en nuestras casas sin que nos movamos y no podamos consumir?...Pues eso son cosas que a mí no me entran en la cabeza.

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Folo escribió:

Mira Lou, lo he visto en Youtube, minuto 1.00, dice que no entre nadie que no esté vacunado por que le pueden contagiar toda redacción, mi no entender.

No soy sospechoso yo de defender a Federico   , pero tiene su sentido, los No vacunados tienen más del doble de posibilidades de transmitir la enfermedad porque tienen más carga viral, lo que hace la vacuna es que, aunque pilles el virus, te afecte menos y lo transmitas mucho menos, el porcentaje es bastante notorio, aunque ahora no sé la cifra exacta, pero más del doble y por eso también les afecta más la enfermedad (lo cual sería su problema) pero que transmitan mucho más el virus es problema de todos los que nos estamos pinchando y no por gusto, precisamente   .

Otra cosa a la que se aferran los Pro No Vacunas es que ahora la mayoría de infectados en nuestro país es gente que está vacunada. Pues claro, con el 80% de la población vacunada (es decir, más de las tres cuartas partes de país) es normal que sea así, puesto que el virus también afecta a los vacunados aunque sea de forma más leve y con menos probabilidades de contagio. Pero la diferencia son las muertes, y la comparación que habría que hacer es con cómo estaríamos si todos los contagiados actuales no estuviesen vacunados. Solo hay que mirar a otros países con índices bajos de vacunación.

Y en cuanto a si es lícito que un gobierno obligue a vacunarse a los ciudadanos o no, pues francamente no lo sé, pero supongo que sí en casos justificados, igual que te pueden prohibir fumar en determinados lugares, porque el bien global debe de imperar sobre la libertad del individuo. Todos los niños de este país están obligados a tener un control médico, incluyendo ciertas vacunas, hasta los 16 años de edad. O cuando viajas a África, u otros países, debes de vacunarte de varias enfermedades para poder entrar y salir de allí, eso siempre fue así.

Agradezco tu explicación, mucho más sensata que lo que dicen los voceros que todos sabemos. Aun así hay muchos puntos que se pueden discrepar pero antes me gustaría hacerte una pregunta: Se habla de una tercera vacuna, bien, incluso de una cuarta en Israel. Bien, imaginemos que el virus continúa mutando y aunque la incidencia no es todo lo preocupante que hace un año, nos obligan a una quinta, a una sexta, a los niños, a los perros, a los gatos. Sé que es una exageración, pero pongámonos en los peor ¿ tú te pondrías una cuarta, una quinta y una sexta si llegase el caso?

Yo no soy Fernando Simón, Lou . Quiero decir que no voy de nada ni defiendo a nadie, simplemente como no soy experto hago caso a la ciencia, que son los que se supone que saben. Cando voy al médico porque tengo alguna dolencia y me receta algo lo tomo sin cuestionar la medicación que me recetan, pues con esto hago lo mismo. A mí no me gusta tomar medicamentos, pero si tengo un dolor cuento los minutos para la siguiente dosis. Además, es por el bien común, es la forma de disminuir los efectos del virus y las posibilidades de contagio a los demás (insisto, no me vacuno por gusto o porque esté en situación de riesgo), lo que no me gusta es que alguien que se niega a vacunarse me de lecciones de libertad o me manipule con las estadísticas, como expliqué en en el comentario anterior.

Imagínate que cuando hubo pandemias hace siglos, la de la gripe aquella que mató a tanta gente, o la Polio, y lograsen una vacuna...yo creo que la gente habría ido de rodillas a vacunarse, en cambio ahora que tenemos una ciencia mucho más avanzada para reaccionar de forma rápida a una pandemia mundial surge este problema. El mundo se ha detenido durante unos meses, ha habido millones de muertos, toques de queda, estados de alarma, fosas comunes...o sea, como en una guerra, y hay gente que aún no se ha enterado de lo que está sucediendo, que cree que se ha declarado un Estado de Alarma porque sí, porque nos quieren dominar   . Hasta ha sido declarado incostitucional. ¿De verdad alguien cree que a algún gobierno, del color que sea, le interesa esta situación?..que quieren tenernos encerrados en nuestras casas sin que nos movamos y no podamos consumir?...Pues eso son cosas que a mí no me entran en la cabeza.

sí pero no me has respondido

A ver, que yo estoy a favor pero comprende que los volantazos de la OMS y gobiernos (no sólo España) han creado una sensación de inseguridad. Mascarillas sí, mascarillas no, vacunas que curan, vacunas que protegen, vacunas con y sin carga vírica. Sólo un ejemplo al comienzo de tu comentario:

  "los No vacunados tienen más del doble de posibilidades de transmitir la enfermedad porque tienen más carga viral"


https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/la-variante-delta-infecta-con-misma-carga-viral-a-vacunados-y-no-vacunados-7097



Quiero decir, que ahora mismo no vale el ejemplo de la polio, una vacuna completamente asentada más de 50 años con resultados impecables, por lo tanto es absurdo negarte a algo que puede salvarte la vida. La del COVID no está asentada, un día dicen los expertos (odiosa palabra) blanco y mañana negro, por eso no me extraña que haya gente que se niegue. Unos por miedo ¿acaso no se puede tener miedo y desconfianza? otros porque piensan que existe una conspiración judeo-masona para arrodillarnos, otros porque no les sale de las pelotas contribuir al negocio de las farmacéuticas y otros por pura dejadez. Yo y lo dejo claro, no estoy de acuerdo con ninguno pero sin tener unos estudios claros no se puede hacer un apartheid con personas presuntamente sanas que no han cometido ningún delito y más en España, un país que ahora mismo no sufre ningún colapso porque la gente (incluido gobierno y comunidades) han colaborado muy activamente por salir de este problema.

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Agradezco tu explicación, mucho más sensata que lo que dicen los voceros que todos sabemos. Aun así hay muchos puntos que se pueden discrepar pero antes me gustaría hacerte una pregunta: Se habla de una tercera vacuna, bien, incluso de una cuarta en Israel. Bien, imaginemos que el virus continúa mutando y aunque la incidencia no es todo lo preocupante que hace un año, nos obligan a una quinta, a una sexta, a los niños, a los perros, a los gatos. Sé que es una exageración, pero pongámonos en los peor ¿ tú te pondrías una cuarta, una quinta y una sexta si llegase el caso?

Yo no soy Fernando Simón, Lou . Quiero decir que no voy de nada ni defiendo a nadie, simplemente como no soy experto hago caso a la ciencia, que son los que se supone que saben. Cando voy al médico porque tengo alguna dolencia y me receta algo lo tomo sin cuestionar la medicación que me recetan, pues con esto hago lo mismo. A mí no me gusta tomar medicamentos, pero si tengo un dolor cuento los minutos para la siguiente dosis. Además, es por el bien común, es la forma de disminuir los efectos del virus y las posibilidades de contagio a los demás (insisto, no me vacuno por gusto o porque esté en situación de riesgo), lo que no me gusta es que alguien que se niega a vacunarse me de lecciones de libertad o me manipule con las estadísticas, como expliqué en en el comentario anterior.

Imagínate que cuando hubo pandemias hace siglos, la de la gripe aquella que mató a tanta gente, o la Polio, y lograsen una vacuna...yo creo que la gente habría ido de rodillas a vacunarse, en cambio ahora que tenemos una ciencia mucho más avanzada para reaccionar de forma rápida a una pandemia mundial surge este problema. El mundo se ha detenido durante unos meses, ha habido millones de muertos, toques de queda, estados de alarma, fosas comunes...o sea, como en una guerra, y hay gente que aún no se ha enterado de lo que está sucediendo, que cree que se ha declarado un Estado de Alarma porque sí, porque nos quieren dominar   . Hasta ha sido declarado incostitucional. ¿De verdad alguien cree que a algún gobierno, del color que sea, le interesa esta situación?..que quieren tenernos encerrados en nuestras casas sin que nos movamos y no podamos consumir?...Pues eso son cosas que a mí no me entran en la cabeza.

sí pero no me has respondido

A ver, que yo estoy a favor pero comprende que los volantazos de la OMS y gobiernos (no sólo España) han creado una sensación de inseguridad. Mascarillas sí, mascarillas no, vacunas que curan, vacunas que protegen, vacunas con y sin carga vírica. Sólo un ejemplo al comienzo de tu comentario:

  "los No vacunados tienen más del doble de posibilidades de transmitir la enfermedad porque tienen más carga viral"


https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/la-variante-delta-infecta-con-misma-carga-viral-a-vacunados-y-no-vacunados-7097



Quiero decir, que ahora mismo no vale el ejemplo de la polio, una vacuna completamente asentada más de 50 años con resultados impecables, por lo tanto es absurdo negarte a algo que puede salvarte la vida. La del COVID no está asentada, un día dicen los expertos (odiosa palabra) blanco y mañana negro, por eso no me extraña que haya gente que se niegue. Unos por miedo ¿acaso no se puede tener miedo y desconfianza? otros porque piensan que existe una conspiración judeo-masona para arrodillarnos, otros porque no les sale de las pelotas contribuir al negocio de las farmacéuticas y otros por pura dejadez. Yo y lo dejo claro, no estoy de acuerdo con ninguno pero sin tener unos estudios claros no se puede hacer un apartheid con personas presuntamente sanas que no han cometido ningún delito y más en España, un país que ahora mismo no sufre ningún colapso porque la gente (incluido gobierno y comunidades) han colaborado muy activamente por salir de este problema.

En cuanto al titular de la variante Delta entiendo que se debe a que la vacuna fue anterior a esa variante y por lo tanto no es tan efectiva a ella. No sé, yo aplico el sentido común, por eso no te puedo responder a todas esas cuestiones ¿te crees que yo tengo esas respuestas?... sólo te puedo decir el porqué yo me vacuno y cómo interpreto los datos que he dicho, sin manipulaciones porque entre otras cosas yo no defiendo los intereses de nadie, es más odio que se utilice todo esto para hacer política, pero no me saques de ahí, solo soy un viejo rockero y esto no es forocoches, que sabemos de todo . Solo traté de explicar la razón por la que mi amigo Losantos (una de mis personas favoritas junto a Greta Thunderstruck) tenía sus motivos para recriminarle a los No Vacunados que entren en la redacción. Lo que va a pasar con el virus en el futuro realmente no lo sé, por lo tanto lo que haré al respecto tampoco lo sé.

Lou,yo me pongo las vacunas que hagan falta,como la de la gripe cada año desde hace 3,y espero que me pongan 40 más de esas...

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Agradezco tu explicación, mucho más sensata que lo que dicen los voceros que todos sabemos. Aun así hay muchos puntos que se pueden discrepar pero antes me gustaría hacerte una pregunta: Se habla de una tercera vacuna, bien, incluso de una cuarta en Israel. Bien, imaginemos que el virus continúa mutando y aunque la incidencia no es todo lo preocupante que hace un año, nos obligan a una quinta, a una sexta, a los niños, a los perros, a los gatos. Sé que es una exageración, pero pongámonos en los peor ¿ tú te pondrías una cuarta, una quinta y una sexta si llegase el caso?

Yo no soy Fernando Simón, Lou . Quiero decir que no voy de nada ni defiendo a nadie, simplemente como no soy experto hago caso a la ciencia, que son los que se supone que saben. Cando voy al médico porque tengo alguna dolencia y me receta algo lo tomo sin cuestionar la medicación que me recetan, pues con esto hago lo mismo. A mí no me gusta tomar medicamentos, pero si tengo un dolor cuento los minutos para la siguiente dosis. Además, es por el bien común, es la forma de disminuir los efectos del virus y las posibilidades de contagio a los demás (insisto, no me vacuno por gusto o porque esté en situación de riesgo), lo que no me gusta es que alguien que se niega a vacunarse me de lecciones de libertad o me manipule con las estadísticas, como expliqué en en el comentario anterior.

Imagínate que cuando hubo pandemias hace siglos, la de la gripe aquella que mató a tanta gente, o la Polio, y lograsen una vacuna...yo creo que la gente habría ido de rodillas a vacunarse, en cambio ahora que tenemos una ciencia mucho más avanzada para reaccionar de forma rápida a una pandemia mundial surge este problema. El mundo se ha detenido durante unos meses, ha habido millones de muertos, toques de queda, estados de alarma, fosas comunes...o sea, como en una guerra, y hay gente que aún no se ha enterado de lo que está sucediendo, que cree que se ha declarado un Estado de Alarma porque sí, porque nos quieren dominar   . Hasta ha sido declarado incostitucional. ¿De verdad alguien cree que a algún gobierno, del color que sea, le interesa esta situación?..que quieren tenernos encerrados en nuestras casas sin que nos movamos y no podamos consumir?...Pues eso son cosas que a mí no me entran en la cabeza.

sí pero no me has respondido

A ver, que yo estoy a favor pero comprende que los volantazos de la OMS y gobiernos (no sólo España) han creado una sensación de inseguridad. Mascarillas sí, mascarillas no, vacunas que curan, vacunas que protegen, vacunas con y sin carga vírica. Sólo un ejemplo al comienzo de tu comentario:

  "los No vacunados tienen más del doble de posibilidades de transmitir la enfermedad porque tienen más carga viral"


https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/la-variante-delta-infecta-con-misma-carga-viral-a-vacunados-y-no-vacunados-7097



Quiero decir, que ahora mismo no vale el ejemplo de la polio, una vacuna completamente asentada más de 50 años con resultados impecables, por lo tanto es absurdo negarte a algo que puede salvarte la vida. La del COVID no está asentada, un día dicen los expertos (odiosa palabra) blanco y mañana negro, por eso no me extraña que haya gente que se niegue. Unos por miedo ¿acaso no se puede tener miedo y desconfianza? otros porque piensan que existe una conspiración judeo-masona para arrodillarnos, otros porque no les sale de las pelotas contribuir al negocio de las farmacéuticas y otros por pura dejadez. Yo y lo dejo claro, no estoy de acuerdo con ninguno pero sin tener unos estudios claros no se puede hacer un apartheid con personas presuntamente sanas que no han cometido ningún delito y más en España, un país que ahora mismo no sufre ningún colapso porque la gente (incluido gobierno y comunidades) han colaborado muy activamente por salir de este problema.

En cuanto al titular de la variante Delta entiendo que se debe a que la vacuna fue anterior a esa variante y por lo tanto no es tan efectiva a ella. No sé, yo aplico el sentido común, por eso no te puedo responder a todas esas cuestiones ¿te crees que yo tengo esas respuestas?... sólo te puedo decir el porqué yo me vacuno y cómo interpreto los datos que he dicho, sin manipulaciones porque entre otras cosas yo no defiendo los intereses de nadie, es más odio que se utilice todo esto para hacer política, pero no me saques de ahí, solo soy un viejo rockero y esto no es forocoches, que sabemos de todo . Solo traté de explicar la razón por la que mi amigo Losantos   (una de mis personas favoritas junto a Greta Thunderstruck) tenía sus motivos para recriminarle a los No Vacunados que entren en la redacción. Lo que va a pasar con el virus en el futuro realmente no lo sé, por lo tanto lo que haré al respecto tampoco lo sé.

no hombre, yo no te acuso de politizar nada ni defender a nadie, al contrario, me resulta un debate en el que intentamos usar el sentido común. Yo bajo mi sentido común estoy a favor de la vacuna y por eso me la puse, de los primeros de mi edad, pero también intento ponerme en la piel de los contrarios y buscar su sentido común. Por eso en lugar de entrar en temas técnicos, que creo que ni tú ni yo sabemos, intento utilizar ese sentido común bajo preguntas del tipo ¿tú te pondrías una quinta y una sexta?

Otro ejemplo, mi hija se vacunó antes de que tocase a los veinteañeros (ya he comentado que mi trabajo está relacionado con este tema)  bueno, pues cuando se puso la segunda dosis a los pocos días le salió un pequeño bulto bajo el pecho. Nos asustamos y bajamos a urgencias, nos dijeron que no había que preocuparse que era uno de los síntomas de la vacuna. Lo miré por internet y por páginas de medicina y así lo confirmaron, se le quitó poco después. Imagínate que ahora se tiene que poner una tercera, cuarta, quinta, sexta....¿tú no tendrías miedo por tu hija y más cuando se están dando tantos bandazos? y si alguien tiene un hijo que por el motivo que sea no puede vacunarse (hay contraindicaciones según qué enfermedad) ¿verías bien que a ese chico no le dejasen tener una vida normal y le tratasen como un apestado por no hacer nada y a lo mejor ni estar contagiado?. Ese es el tema, no soporto el odio que se está lanzando desde los medios contra los que no quieren ¿no es mejor hacerlo desde el razonamiento? tipo debates televisivos pero no con frikis ni con drogadictos como hacen los mamarrachos del Risto y el Follonero para llevarse el gato al agua.

Preguntar y preguntar, es la única manera de intentar razonar con los que no piensan como tú... y como yo, ojo.

Lmsixx escribió:

Lou,yo me pongo las vacunas que hagan falta,como la de la gripe cada año desde hace 3,y espero que me pongan 40 más de esas...

y me parece muy respetable pero tu modus operandi ni tiene que ser mejor ni peor, es tu forma de afrontarlo. Si tú no tienes problemas en ponerte 40 vacunas al año también debes comprender que haya gente que no quiera ponerse esas 40, más cuando es una vacuna que no está completamente asentada.


Yo también me vacuno de la gripe.

LOU RIP escribió:

Lmsixx escribió:

Lou,yo me pongo las vacunas que hagan falta,como la de la gripe cada año desde hace 3,y espero que me pongan 40 más de esas...

y me parece muy respetable pero tu modus operandi ni tiene que ser mejor ni peor, es tu forma de afrontarlo. Si tú no tienes problemas en ponerte 40 vacunas al año también debes comprender que haya gente que no quiera ponerse esas 40, más cuando es una vacuna que no está completamente asentada.


Yo también me vacuno de la gripe.

40 vacunas de gripe,a una por año, quicir...

Y en cuanto a los no vacunados,hay mil motivos para no hacerlo, pero sinceramente me parecen todos muy vacíos,si les pidieran vacunarse por el trabajo o para ir de putas muchos cambiarían de idea, creo que muchos que quieren viajar se están vacunando para ello y también creo que hay que seguir adelante económica y sanitariamente,y para eso hace falta vacunarse,y si los que no están vacunados no pueden ir al restaurante o al cine o conciertos y tal,ellos verán pero por mi ok...

Me vacunaron con Janssen en junio, el domingo pasado me metieron una dosis de recuerdo, pero de Pfizer, vacunas que no tienen nada en lo que a estructura se refiere, es decir, que tengo metido en el cuerpo medio mezcladillo de vacunas,  aquí el menda no se vuelve a vacunar hasta que todo esto se aclare un poco.

Entiendo perfectamente a los que han decidido no vacunarse, y para nada estoy de acuerdo en este acoso/derribo hacia ellos, y más ahora que ya se ha demostrado que la Astrazeneca daba trombos.

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

sí pero no me has respondido

A ver, que yo estoy a favor pero comprende que los volantazos de la OMS y gobiernos (no sólo España) han creado una sensación de inseguridad. Mascarillas sí, mascarillas no, vacunas que curan, vacunas que protegen, vacunas con y sin carga vírica. Sólo un ejemplo al comienzo de tu comentario:

  "los No vacunados tienen más del doble de posibilidades de transmitir la enfermedad porque tienen más carga viral"


https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/la-variante-delta-infecta-con-misma-carga-viral-a-vacunados-y-no-vacunados-7097



Quiero decir, que ahora mismo no vale el ejemplo de la polio, una vacuna completamente asentada más de 50 años con resultados impecables, por lo tanto es absurdo negarte a algo que puede salvarte la vida. La del COVID no está asentada, un día dicen los expertos (odiosa palabra) blanco y mañana negro, por eso no me extraña que haya gente que se niegue. Unos por miedo ¿acaso no se puede tener miedo y desconfianza? otros porque piensan que existe una conspiración judeo-masona para arrodillarnos, otros porque no les sale de las pelotas contribuir al negocio de las farmacéuticas y otros por pura dejadez. Yo y lo dejo claro, no estoy de acuerdo con ninguno pero sin tener unos estudios claros no se puede hacer un apartheid con personas presuntamente sanas que no han cometido ningún delito y más en España, un país que ahora mismo no sufre ningún colapso porque la gente (incluido gobierno y comunidades) han colaborado muy activamente por salir de este problema.

En cuanto al titular de la variante Delta entiendo que se debe a que la vacuna fue anterior a esa variante y por lo tanto no es tan efectiva a ella. No sé, yo aplico el sentido común, por eso no te puedo responder a todas esas cuestiones ¿te crees que yo tengo esas respuestas?... sólo te puedo decir el porqué yo me vacuno y cómo interpreto los datos que he dicho, sin manipulaciones porque entre otras cosas yo no defiendo los intereses de nadie, es más odio que se utilice todo esto para hacer política, pero no me saques de ahí, solo soy un viejo rockero y esto no es forocoches, que sabemos de todo . Solo traté de explicar la razón por la que mi amigo Losantos   (una de mis personas favoritas junto a Greta Thunderstruck) tenía sus motivos para recriminarle a los No Vacunados que entren en la redacción. Lo que va a pasar con el virus en el futuro realmente no lo sé, por lo tanto lo que haré al respecto tampoco lo sé.

no hombre, yo no te acuso de politizar nada ni defender a nadie, al contrario, me resulta un debate en el que intentamos usar el sentido común. Yo bajo mi sentido común estoy a favor de la vacuna y por eso me la puse, de los primeros de mi edad, pero también intento ponerme en la piel de los contrarios y buscar su sentido común. Por eso en lugar de entrar en temas técnicos, que creo que ni tú ni yo sabemos, intento utilizar ese sentido común bajo preguntas del tipo ¿tú te pondrías una quinta y una sexta?

Otro ejemplo, mi hija se vacunó antes de que tocase a los veinteañeros (ya he comentado que mi trabajo está relacionado con este tema)  bueno, pues cuando se puso la segunda dosis a los pocos días le salió un pequeño bulto bajo el pecho. Nos asustamos y bajamos a urgencias, nos dijeron que no había que preocuparse que era uno de los síntomas de la vacuna. Lo miré por internet y por páginas de medicina y así lo confirmaron, se le quitó poco después. Imagínate que ahora se tiene que poner una tercera, cuarta, quinta, sexta....¿tú no tendrías miedo por tu hija y más cuando se están dando tantos bandazos? y si alguien tiene un hijo que por el motivo que sea no puede vacunarse (hay contraindicaciones según qué enfermedad) ¿verías bien que a ese chico no le dejasen tener una vida normal y le tratasen como un apestado por no hacer nada y a lo mejor ni estar contagiado?. Ese es el tema, no soporto el odio que se está lanzando desde los medios contra los que no quieren ¿no es mejor hacerlo desde el razonamiento? tipo debates televisivos pero no con frikis ni con drogadictos como hacen los mamarrachos del Risto y el Follonero para llevarse el gato al agua.

Preguntar y preguntar, es la única manera de intentar razonar con los que no piensan como tú... y como yo, ojo.

Yo le tengo mucho miedo al virus, lo reconozco, por mi hija, por mis viejos...por mí...hay muchos casos en que deja los pulmones de los afectados como un colador. Y eso ahora, que aún no ha pasado mucho tiempo, no sabemos aún las secuelas que puedan aparecer a largo plazo. Yo estaba como un toro y al poco de ponerme la vacuna he notado que había perdido mucha forma física, lo sé porque cada mañana hago 45 minutos de spinning y empezó a costarme mucho más semanas después de vacunarme. Ahora que empiezo a sentirme fuerte otra vez (porque la vacuna está dejando de hacer efecto) me tocará vacunarme de nuevo. Y me jode, pero ante la incertidumbre de las secuelas que pueda dejar el virus y las que pueda dejar la vacuna prefiero las de ésta, que al menos se sabe de donde ha salido y lo que quiero es contribuir a alcanzar la inmunidad de grupo para que esta puta pesadilla termine de una vez. Creo que está más que demostrado que las vacunas hicieron efecto. Lo que creo que no se debe de hacer es juzgar toda esta situación como si estuviésemos en una situación normal, que es lo que hace mucha gente antivacunas, ni darnos lecciones de libertad, algunos no se vacunan, como dices, por miedo, otros por principios, por ideología...lo que sea, pero por el bien común está claro que no lo hacen, sino por su propio bien, así que lecciones no, por favor, que yo no me vacuno por placer ni por vicio, lo hago porque creo que es lo mejor no solo para mí, para todos. Y lo que está claro es que vacunándome no perjudico a los demás, el que no lo hace sí, por lo tanto es, como mínimo, cuestionable, y deberían de entenderlo, por lo motivos que he explicado en el primer comentario. Que no es que lo diga yo, que no soy nadie ni sé de estas cosas, lo dice la ciencia.

La respuesta a lo de la pérdida de forma física tras vacunarme la obtuve de un médico, las vacunas que nos han puesto tiene anticuerpos específicos contra el coronavirus, pero se carga buena parte de todos los otros anticuerpos que tú tienes en el organismo, por eso recomendaban tanto a la gente vacunarse este año contra la gripe, porque la gente mayor que se ha vacunado contra el coronavirus se había quedado sin anticuerpos en su organismo que le podían ayudar a resistir la gripe, porque la vacuna del corona se los cargó. Como ves, es una respuesta lógica, pues ya había gente que desconfiaba de que les insistiesen tanto en vacunarse contra la gripe, algunos de ellos cuando lo estaban haciendo todos los años con normalidad.

Por último, las vacunas como cualquier medicamento tienen contraindicaciones, si nos dieran cada día en el telediario los muertos o casos de ictus por medicamentos tan habituales como el Sintrom o el Paracetamol se generaría una enorme desconfianza y muchos pacientes dejarían de tomarlos, puesto que los índices de accidentes son 10 veces mayores que los de las vacunas de La Covid, sin embargo siguen siendo muchos más lo que viven. Qué pasaría si todos los pacientes que necesitan ese u otros anticoagulantes no se medicasen, si fuesen negacionistas..pues que no vivirían, así de simple, y sería una lástima, aunque en ese caso solo les afectase a ellos y no al bien común. Pero todos los medicamentos dañan el organismo. Todos, lo que hay que evaluar es si son más los beneficios para la mayoría y no a nivel individual.

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

Lmsixx escribió:

Lou,yo me pongo las vacunas que hagan falta,como la de la gripe cada año desde hace 3,y espero que me pongan 40 más de esas...

y me parece muy respetable pero tu modus operandi ni tiene que ser mejor ni peor, es tu forma de afrontarlo. Si tú no tienes problemas en ponerte 40 vacunas al año también debes comprender que haya gente que no quiera ponerse esas 40, más cuando es una vacuna que no está completamente asentada.


Yo también me vacuno de la gripe.

40 vacunas de gripe,a una por año, quicir...

Y en cuanto a los no vacunados,hay mil motivos para no hacerlo, pero sinceramente me parecen todos muy vacíos,si les pidieran vacunarse por el trabajo o para ir de putas muchos cambiarían de idea, creo que muchos que quieren viajar se están vacunando para ello y también creo que hay que seguir adelante económica y sanitariamente,y para eso hace falta vacunarse,y si los que no están vacunados no pueden ir al restaurante o al cine o conciertos y tal,ellos verán pero por mi ok...

yo tampoco comparto los motivos que dan los no vacunado pero comprendo algunas de sus inseguridades, simplemente por los bandazos que se están dando. Tampoco soy nadie para juzgar a una persona que sólo se vacune para viajar o, como tú dices, ir de putas, en el fondo tienen su late motiv, supongo que el nuestro particular también es similar, es decir, yo quiero que esto funcione para poder viajar, para comer en restaurantes, para ir a un concierto, para ver a mis amigos ¿no?.

Imaginemos que entramos como sociedad en una especie de trastorno compulsivo y mañana piden vacunar obligatoriamente de gripe y al que no quiera se le aparta ¿por qué no? la gripe colapsa hospitales y también muere gente, basta ver las estadísticas. Imaginemos ahora que para entrar en un restaurante nos pidan nuestra receta médica, un cliente puede tener una sífilis, sida, una infección bucal o pulmonar. Estaríamos pisoteando nuestra intimidad.

Yo pienso que hay que ir con más cautela porque ahora son dos vacunas, como lo pasen a cuatro nos vamos a encontrarnos con más gente que se niega ¿y seis? ¿y ocho? pueden crear un cisma social si no son capaces de explicar las cosas sin rebuznos, que es lo que hacen los voceros.

Arrankapinos escribió:

Me vacunaron con Janssen en junio, el domingo pasado me metieron una dosis de recuerdo, pero de Pfizer, vacunas que no tienen nada en lo que a estructura se refiere, es decir, que tengo metido en el cuerpo medio mezcladillo de vacunas,  aquí el menda no se vuelve a vacunar hasta que todo esto se aclare un poco.

Entiendo perfectamente a los que han decidido no vacunarse, y para nada estoy de acuerdo en este acoso/derribo hacia ellos, y más ahora que ya se ha demostrado que la Astrazeneca daba trombos.

es que a eso voy yo. Cuando las cosas se hacen mal, cuando se dice una cosa y luego lo contrario, cuando se esconden datos, cuando se habla desde la ideología política (y geopolítica) y se omite el derecho humano de colaborar (no hablo solo de España, es en general) la gente entra en una dinámica de desconfianza que genera miedo e inseguridad. Un ejemplo, AstraZeneca no ha tenido en tanto por ciento más contraindicaciones que Pfizer sin embargo ha sido señalada y prácticamente defenestrada en favor de la americana.



https://www.diariomedico.com/medicina/inmunologia/politica/las-vacunas-de-pfizer-y-moderna-registran-trombos-pero-la-ema-no-abrira-investigacion.html

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

sí pero no me has respondido

A ver, que yo estoy a favor pero comprende que los volantazos de la OMS y gobiernos (no sólo España) han creado una sensación de inseguridad. Mascarillas sí, mascarillas no, vacunas que curan, vacunas que protegen, vacunas con y sin carga vírica. Sólo un ejemplo al comienzo de tu comentario:

  "los No vacunados tienen más del doble de posibilidades de transmitir la enfermedad porque tienen más carga viral"


https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/la-variante-delta-infecta-con-misma-carga-viral-a-vacunados-y-no-vacunados-7097



Quiero decir, que ahora mismo no vale el ejemplo de la polio, una vacuna completamente asentada más de 50 años con resultados impecables, por lo tanto es absurdo negarte a algo que puede salvarte la vida. La del COVID no está asentada, un día dicen los expertos (odiosa palabra) blanco y mañana negro, por eso no me extraña que haya gente que se niegue. Unos por miedo ¿acaso no se puede tener miedo y desconfianza? otros porque piensan que existe una conspiración judeo-masona para arrodillarnos, otros porque no les sale de las pelotas contribuir al negocio de las farmacéuticas y otros por pura dejadez. Yo y lo dejo claro, no estoy de acuerdo con ninguno pero sin tener unos estudios claros no se puede hacer un apartheid con personas presuntamente sanas que no han cometido ningún delito y más en España, un país que ahora mismo no sufre ningún colapso porque la gente (incluido gobierno y comunidades) han colaborado muy activamente por salir de este problema.

En cuanto al titular de la variante Delta entiendo que se debe a que la vacuna fue anterior a esa variante y por lo tanto no es tan efectiva a ella. No sé, yo aplico el sentido común, por eso no te puedo responder a todas esas cuestiones ¿te crees que yo tengo esas respuestas?... sólo te puedo decir el porqué yo me vacuno y cómo interpreto los datos que he dicho, sin manipulaciones porque entre otras cosas yo no defiendo los intereses de nadie, es más odio que se utilice todo esto para hacer política, pero no me saques de ahí, solo soy un viejo rockero y esto no es forocoches, que sabemos de todo . Solo traté de explicar la razón por la que mi amigo Losantos   (una de mis personas favoritas junto a Greta Thunderstruck) tenía sus motivos para recriminarle a los No Vacunados que entren en la redacción. Lo que va a pasar con el virus en el futuro realmente no lo sé, por lo tanto lo que haré al respecto tampoco lo sé.

no hombre, yo no te acuso de politizar nada ni defender a nadie, al contrario, me resulta un debate en el que intentamos usar el sentido común. Yo bajo mi sentido común estoy a favor de la vacuna y por eso me la puse, de los primeros de mi edad, pero también intento ponerme en la piel de los contrarios y buscar su sentido común. Por eso en lugar de entrar en temas técnicos, que creo que ni tú ni yo sabemos, intento utilizar ese sentido común bajo preguntas del tipo ¿tú te pondrías una quinta y una sexta?

Otro ejemplo, mi hija se vacunó antes de que tocase a los veinteañeros (ya he comentado que mi trabajo está relacionado con este tema)  bueno, pues cuando se puso la segunda dosis a los pocos días le salió un pequeño bulto bajo el pecho. Nos asustamos y bajamos a urgencias, nos dijeron que no había que preocuparse que era uno de los síntomas de la vacuna. Lo miré por internet y por páginas de medicina y así lo confirmaron, se le quitó poco después. Imagínate que ahora se tiene que poner una tercera, cuarta, quinta, sexta....¿tú no tendrías miedo por tu hija y más cuando se están dando tantos bandazos? y si alguien tiene un hijo que por el motivo que sea no puede vacunarse (hay contraindicaciones según qué enfermedad) ¿verías bien que a ese chico no le dejasen tener una vida normal y le tratasen como un apestado por no hacer nada y a lo mejor ni estar contagiado?. Ese es el tema, no soporto el odio que se está lanzando desde los medios contra los que no quieren ¿no es mejor hacerlo desde el razonamiento? tipo debates televisivos pero no con frikis ni con drogadictos como hacen los mamarrachos del Risto y el Follonero para llevarse el gato al agua.

Preguntar y preguntar, es la única manera de intentar razonar con los que no piensan como tú... y como yo, ojo.

Yo le tengo mucho miedo al virus, lo reconozco, por mi hija, por mis viejos...por mí...hay muchos casos en que deja los pulmones de los afectados como un colador. Y eso ahora, que aún no ha pasado mucho tiempo, no sabemos aún las secuelas que puedan aparecer a largo plazo. Yo estaba como un toro y al poco de ponerme la vacuna he notado que había perdido mucha forma física, lo sé porque cada mañana hago 45 minutos de spinning y empezó a costarme mucho más semanas después de vacunarme. Ahora que empiezo a sentirme fuerte otra vez (porque la vacuna está dejando de hacer efecto) me tocará vacunarme de nuevo. Y me jode, pero ante la incertidumbre de las secuelas que pueda dejar el virus y las que pueda dejar la vacuna prefiero las de ésta, que al menos se sabe de donde ha salido y lo que quiero es contribuir a alcanzar la inmunidad de grupo para que esta puta pesadilla termine de una vez. Creo que está más que demostrado que las vacunas hicieron efecto. Lo que creo que no se debe de hacer es juzgar toda esta situación como si estuviésemos en una situación normal, que es lo que hace mucha gente antivacunas, ni darnos lecciones de libertad, algunos no se vacunan, como dices, por miedo, otros por principios, por ideología...lo que sea, pero por el bien común está claro que no lo hacen, sino por su propio bien, así que lecciones no, por favor, que yo no me vacuno por placer ni por vicio, lo hago porque creo que es lo mejor no solo para mí, para todos. Y lo que está claro es que vacunándome no perjudico a los demás, el que no lo hace sí, por lo tanto es, como mínimo, cuestionable, y deberían de entenderlo, por lo motivos que he explicado en el primer comentario. Que no es que lo diga yo, que no soy nadie ni sé de estas cosas, lo dice la ciencia.

La respuesta a lo de la pérdida de forma física tras vacunarme la obtuve de un médico, las vacunas que nos han puesto tiene anticuerpos específicos contra el coronavirus, pero se carga buena parte de todos los otros anticuerpos que tú tienes en el organismo, por eso recomendaban tanto a la gente vacunarse este año contra la gripe, porque la gente mayor que se ha vacunado contra el coronavirus se había quedado sin anticuerpos en su organismo que le podían ayudar a resistir la gripe, porque la vacuna del corona se los cargó. Como ves, es una respuesta lógica, pues ya había gente que desconfiaba de que les insistiesen tanto en vacunarse contra la gripe, algunos de ellos cuando lo estaban haciendo todos los años con normalidad.

Por último, las vacunas como cualquier medicamento tienen contraindicaciones, si nos dieran cada día en el telediario los muertos o casos de ictus por medicamentos tan habituales como el Sintrom o el Paracetamol se generaría una enorme desconfianza y muchos pacientes dejarían de tomarlos, puesto que los índices de accidentes son 10 veces mayores que los de las vacunas de La Covid, sin embargo siguen siendo muchos más lo que viven. Qué pasaría si todos los pacientes que necesitan ese u otros anticoagulantes no se medicasen, si fuesen negacionistas..pues que no vivirían, así de simple, y sería una lástima, aunque en ese caso solo les afectase a ellos y no al bien común. Pero todos los medicamentos dañan el organismo. Todos, lo que hay que evaluar es si son más los beneficios para la mayoría y no a nivel individual.

a todo lo que dices estoy de acuerdo, son los clásicos síntomas ¿ pero lo volverías a pasar un par de veces más de aquí a Febrero si  no mejora el virus y hay que volver a una doble dosis?. Seguro que tú sí, yo también, pero si es tu hija, tu mujer, tu madre la que ha tenido esos problemas y se niegan por miedo ¿qué harías?

Tú lo has dicho, no estamos en una situación normal para ponernos a dudar de la ciencia y yo te digo, nunca hemos dudado de la ciencia salvo ahora porque precisamente no estamos en una situación normal. La ciencia, no perdón, la ciencia no, los expertos nos han fallado. ¿La gente que hizo caso al desgraciao ese de Simón de ir a una manifestación? ah, como lo dice un experto le creo. También dijo que no había motivo para llevar mascarilla, este tío era el experto y no se le podía cuestionar. Cuando nuestro amigo Iker nos contaba el desastre sanitario en Italia la sociedad le llamaba friki porque los expertos decían que no había que preocuparse. Te he puesto ejemplos patrios pero si miras los patinazos de la OMS resulta que han sido peores, incluso en países modelo como UK o Alemania esos expertos han llevado a la sociedad a un caos. No digo que lo hagan con maldad, no, pero han cometido errores groseros ¿y  ahora vamos a obligar a la gente que crea en ellos? eso es como decirte a ti que ahora creas en OVNIS y en Papa Noel.

LOU RIP escribió:

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

y me parece muy respetable pero tu modus operandi ni tiene que ser mejor ni peor, es tu forma de afrontarlo. Si tú no tienes problemas en ponerte 40 vacunas al año también debes comprender que haya gente que no quiera ponerse esas 40, más cuando es una vacuna que no está completamente asentada.


Yo también me vacuno de la gripe.

40 vacunas de gripe,a una por año, quicir...

Y en cuanto a los no vacunados,hay mil motivos para no hacerlo, pero sinceramente me parecen todos muy vacíos,si les pidieran vacunarse por el trabajo o para ir de putas muchos cambiarían de idea, creo que muchos que quieren viajar se están vacunando para ello y también creo que hay que seguir adelante económica y sanitariamente,y para eso hace falta vacunarse,y si los que no están vacunados no pueden ir al restaurante o al cine o conciertos y tal,ellos verán pero por mi ok...

yo tampoco comparto los motivos que dan los no vacunado pero comprendo algunas de sus inseguridades, simplemente por los bandazos que se están dando. Tampoco soy nadie para juzgar a una persona que sólo se vacune para viajar o, como tú dices, ir de putas, en el fondo tienen su late motiv, supongo que el nuestro particular también es similar, es decir, yo quiero que esto funcione para poder viajar, para comer en restaurantes, para ir a un concierto, para ver a mis amigos ¿no?.

Imaginemos que entramos como sociedad en una especie de trastorno compulsivo y mañana piden vacunar obligatoriamente de gripe y al que no quiera se le aparta ¿por qué no? la gripe colapsa hospitales y también muere gente, basta ver las estadísticas. Imaginemos ahora que para entrar en un restaurante nos pidan nuestra receta médica, un cliente puede tener una sífilis, sida, una infección bucal o pulmonar. Estaríamos pisoteando nuestra intimidad.

Yo pienso que hay que ir con más cautela porque ahora son dos vacunas, como lo pasen a cuatro nos vamos a encontrarnos con más gente que se niega ¿y seis? ¿y ocho? pueden crear un cisma social si no son capaces de explicar las cosas sin rebuznos, que es lo que hacen los voceros.

Yo quiero que esto funcione para que podamos recuperar la vida que todos teníamos antes. Nada más. Las vacunas de la gripe también se ponen todos los años porque hay nuevas cepas y variantes, en realidad la forma de contagio es muy similar a la del coronavirus. Que tengamos que vacunarnos todos los años hasta que el virus se debilite o nos hagamos la mayoría inmunes y solo tengan que vacunarse los ciudadanos de riesgo, o los que lo decidan, sería el menor de los males. Pero esa situación aún no ha llegado. Hace nada estábamos como estábamos. Yo me pongo en la piel de un antivacuanas, como dices, pero los únicos motivos que encuentro son el miedo, la desconfianza, la ideología...ese tipo de cosas, ninguno que no sea por su propio bien exclusivamente. Yo también tengo miedo, desconfianza, ideología y me jode vacunarme, te lo aseguro, pero lo hago porque pienso que es nuestro deber ahora en esta situación extrema, no solo por mi propio bien, sino por el de todos, que es de lo que se trata esto, mientras la inmunidad no sea mundial no pasaremos página, que este virus no entiende de primeros o terceros mundos. Te aseguro que soy muy empático y escucho los argumentos de los antivacunas, pero lo único que me he encontrado hasta ahora son estadísticas manipuladas (como las que expliqué en el primer comentario) o motivos únicamente personales (miedo, etc...), dime un solo motivo que solo le afecte a la persona no vacunada a nivel individual y no perjudique al resto, y dime algún motivo en el que los que nos vacunamos perjudicamos a los que no. Por lo tanto pienso que no es equiparable.

En las imaginaciones de tu segundo párrafo no entro porque eso ya son teorías...y si y si y si   ya tenemos bastante con lo que está pasando como para plantearnos más variantes, vayamos partido a partido   ...Lou, todos sabemos que la gripe mata a mucho gente, efectivamente, pero hay vacunas para hacerle frente y la gente que enferma cada año puede ser atendida con garantías y medios, aunque algunos no sobrevivan a pesar de todo. Esto es muy diferente, se trata de evitar que no se colapsen las UCIS como ha pasado en primera ola, y que la gente que enferme pueda ser atendida con garantías y medios y no morirse en un pabellón, tirados en una colchoneta en el suelo, como ha sucedido en la primera ola y en algunos países está volviendo a suceder. En España, de momento, la gente que enferma gravemente ahora está pudiendo ser atendida, y con suerte sobrevivir, y eso ha sido gracias a la vacuna y la gente que ya ha pasado el virus y se ha hecho más inmune. No hay más. Es justo a lo que me refería, comparar esta situación con una situación normal, como si fuera la gripe. Eso es lo que me jode de los negacionistas o antivacunas, que piensan que todas estas medidas se están tomando solo para controlarnos...a qué país, o gobierno en su sano juicio, o incluso un gobierno extremista y loco, le interesa que se hunda la economía de su país y a nivel mundial?...lo que quieren los gobernantes es que la gente esté tranquila y distraída, y consuman cuanto más mejor y paguen impuestos para poder meter la mano en la caja fuerte, negociar comisiones y esas cosas...vamos, como toda la vida .

La única manera efectiva para no contagiarse es manteniendo distancia social, mascarilla e higiene. La vacuna da una falsa sensación de seguridad que hace que se relajen esas medidas y la gente se contagie, vacunados inclusive. Mientras no se encuentre una vacuna efectiva casi al 100%, es decir, que dure un año, a mi no me hace puta gracia vacunarme una tercera vez. Veo mucha gente infectada con la pauta completa porque la vacuna no da garantías porque no son vacunas que estén bien desarrolladas, eso se os ha olvidado decirlo.

Cris Van Zant escribió:

La única manera efectiva para no contagiarse es manteniendo distancia social, mascarilla e higiene. La vacuna da una falsa sensación de seguridad que hace que se relajen esas medidas y la gente se contagie, vacunados inclusive. Mientras no se encuentre una vacuna efectiva casi al 100%, es decir, que dure un año, a mi no me hace puta gracia vacunarme una tercera vez. Veo mucha gente infectada con la pauta completa porque la vacuna no da garantías porque no son vacunas que estén bien desarrolladas, eso se os ha olvidado decirlo.

Créeme, yo de desarrollo de vacunas no tengo ni puta idea por eso no dije nada de eso, no por tratar de ocultar información o manipular. Solo de las razones por las que yo me vacuno y las que no me convencen de los que no lo hacen, pero a nivel ciudadano y no técnico. A mí a nivel técnico me puedes decir lo que sea que no voy a poder rebatirlo.

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

y me parece muy respetable pero tu modus operandi ni tiene que ser mejor ni peor, es tu forma de afrontarlo. Si tú no tienes problemas en ponerte 40 vacunas al año también debes comprender que haya gente que no quiera ponerse esas 40, más cuando es una vacuna que no está completamente asentada.


Yo también me vacuno de la gripe.

40 vacunas de gripe,a una por año, quicir...

Y en cuanto a los no vacunados,hay mil motivos para no hacerlo, pero sinceramente me parecen todos muy vacíos,si les pidieran vacunarse por el trabajo o para ir de putas muchos cambiarían de idea, creo que muchos que quieren viajar se están vacunando para ello y también creo que hay que seguir adelante económica y sanitariamente,y para eso hace falta vacunarse,y si los que no están vacunados no pueden ir al restaurante o al cine o conciertos y tal,ellos verán pero por mi ok...

yo tampoco comparto los motivos que dan los no vacunado pero comprendo algunas de sus inseguridades, simplemente por los bandazos que se están dando. Tampoco soy nadie para juzgar a una persona que sólo se vacune para viajar o, como tú dices, ir de putas, en el fondo tienen su late motiv, supongo que el nuestro particular también es similar, es decir, yo quiero que esto funcione para poder viajar, para comer en restaurantes, para ir a un concierto, para ver a mis amigos ¿no?.

Imaginemos que entramos como sociedad en una especie de trastorno compulsivo y mañana piden vacunar obligatoriamente de gripe y al que no quiera se le aparta ¿por qué no? la gripe colapsa hospitales y también muere gente, basta ver las estadísticas. Imaginemos ahora que para entrar en un restaurante nos pidan nuestra receta médica, un cliente puede tener una sífilis, sida, una infección bucal o pulmonar. Estaríamos pisoteando nuestra intimidad.

Yo pienso que hay que ir con más cautela porque ahora son dos vacunas, como lo pasen a cuatro nos vamos a encontrarnos con más gente que se niega ¿y seis? ¿y ocho? pueden crear un cisma social si no son capaces de explicar las cosas sin rebuznos, que es lo que hacen los voceros.

Yo quiero que esto funcione para que podamos recuperar la vida que todos teníamos antes. Nada más. Las vacunas de la gripe también se ponen todos los años porque hay nuevas cepas y variantes, en realidad la forma de contagio es muy similar a la del coronavirus. Que tengamos que vacunarnos todos los años hasta que el virus se debilite o nos hagamos la mayoría inmunes y solo tengan que vacunarse los ciudadanos de riesgo, o los que lo decidan, sería el menor de los males. Pero esa situación aún no ha llegado. Hace nada estábamos como estábamos. Yo me pongo en la piel de un antivacuanas, como dices, pero los únicos motivos que encuentro son el miedo, la desconfianza, la ideología...ese tipo de cosas, ninguno que no sea por su propio bien exclusivamente. Yo también tengo miedo, desconfianza, ideología y me jode vacunarme, te lo aseguro, pero lo hago porque pienso que es nuestro deber ahora en esta situación extrema, no solo por mi propio bien, sino por el de todos, que es de lo que se trata esto, mientras la inmunidad no sea mundial no pasaremos página, que este virus no entiende de primeros o terceros mundos. Te aseguro que soy muy empático y escucho los argumentos de los antivacunas, pero lo único que me he encontrado hasta ahora son estadísticas manipuladas (como las que expliqué en el primer comentario) o motivos únicamente personales (miedo, etc...), dime un solo motivo que solo le afecte a la persona no vacunada a nivel individual y no perjudique al resto, y dime algún motivo en el que los que nos vacunamos perjudicamos a los que no. Por lo tanto pienso que no es equiparable.

En las imaginaciones de tu segundo párrafo no entro porque eso ya son teorías...y si y si y si   ya tenemos bastante con lo que está pasando como para plantearnos más variantes, vayamos partido a partido   ...Lou, todos sabemos que la gripe mata a mucho gente, efectivamente, pero hay vacunas para hacerle frente y la gente que enferma cada año puede ser atendida con garantías y medios, aunque algunos no sobrevivan a pesar de todo. Esto es muy diferente, se trata de evitar que no se colapsen las UCIS como ha pasado en primera ola, y que la gente que enferme pueda ser atendida con garantías y medios y no morirse en un pabellón, tirados en una colchoneta en el suelo, como ha sucedido en la primera ola y en algunos países está volviendo a suceder. En España, de momento, la gente que enferma gravemente ahora está pudiendo ser atendida, y con suerte sobrevivir, y eso ha sido gracias a la vacuna y la gente que ya ha pasado el virus y se ha hecho más inmune. No hay más. Es justo a lo que me refería, comparar esta situación con una situación normal, como si fuera la gripe. Eso es lo que me jode de los negacionistas o antivacunas, que piensan que todas estas medidas se están tomando solo para controlarnos...a qué país, o gobierno en su sano juicio, o incluso un gobierno extremista y loco, le interesa que se hunda la economía de su país y a nivel mundial?...lo que quieren los gobernantes es que la gente esté tranquila y distraída, y consuman cuanto más mejor y paguen impuestos para poder meter la mano en la caja fuerte, negociar comisiones y esas cosas...vamos, como toda la vida .

va a parecer que soy un antivacunas negacionista, todo lo contrario, pero si existe el miedo al colapso es que no estamos seguros de las vacunas. Yo sí creo en ellas porque las estadísticas de muertes y colapsos hospitalarios han descendido bruscamente, entonces ¿qué me debería importar que mi vecino no se la ponga? ¿en qué me puede perjudicar si a mí esa vacuna me protege de un riesgo alto? ¿o debo dudar (palabra clave) de su eficacia? ¿creo o dudo?. Y aquí no nos quejemos, que la gran mayoría se la ha puesto sin rechistar pero como vengan sucesivas dosis la cosa se puede complicar (yo no, yo trago con todo )

Si nos ponemos surrealistas a quien tienen que encerrar en sus casas es a los vacunados porque pueden contagiar gravemente a los no vacunados.

Auambabuluba balambambú escribió:

Folo escribió:

Mira Lou, lo he visto en Youtube, minuto 1.00, dice que no entre nadie que no esté vacunado por que le pueden contagiar toda redacción, mi no entender.

No soy sospechoso yo de defender a Federico   , pero tiene su sentido, los No vacunados tienen más del doble de posibilidades de transmitir la enfermedad porque tienen más carga viral, lo que hace la vacuna es que, aunque pilles el virus, te afecte menos y lo transmitas mucho menos, el porcentaje es bastante notorio, aunque ahora no sé la cifra exacta, pero más del doble y por eso también les afecta más la enfermedad (lo cual sería su problema) pero que transmitan mucho más el virus es problema de todos los que nos estamos pinchando y no por gusto, precisamente   .

Otra cosa a la que se aferran los Pro No Vacunas es que ahora la mayoría de infectados en nuestro país es gente que está vacunada. Pues claro, con el 80% de la población vacunada (es decir, más de las tres cuartas partes de país) es normal que sea así, puesto que el virus también afecta a los vacunados aunque sea de forma más leve y con menos probabilidades de contagio. Pero la diferencia son las muertes, y la comparación que habría que hacer es con cómo estaríamos si todos los contagiados actuales no estuviesen vacunados. Solo hay que mirar a otros países con índices bajos de vacunación.

Y en cuanto a si es lícito que un gobierno obligue a vacunarse a los ciudadanos o no, pues francamente no lo sé, pero supongo que sí en casos justificados, igual que te pueden prohibir fumar en determinados lugares, porque el bien global debe de imperar sobre la libertad del individuo. Igual que todos los niños de este país están obligados a tener un control médico, incluyendo ciertas vacunas, hasta los 16 años de edad. O cuando viajas a África, u otros países, debes de vacunarte de varias enfermedades para poder entrar y salir de allí, eso siempre fue así.

Gracias por la explicación, os estoy leyendo "los tochos" que conste.
Muy interesantes las reflexiones/explicaciones.

Yo me pondré las vacunas que me digan, pero cada vez menos confianza en las mismas y sobre todo en los "expertos"

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

La única manera efectiva para no contagiarse es manteniendo distancia social, mascarilla e higiene. La vacuna da una falsa sensación de seguridad que hace que se relajen esas medidas y la gente se contagie, vacunados inclusive. Mientras no se encuentre una vacuna efectiva casi al 100%, es decir, que dure un año, a mi no me hace puta gracia vacunarme una tercera vez. Veo mucha gente infectada con la pauta completa porque la vacuna no da garantías porque no son vacunas que estén bien desarrolladas, eso se os ha olvidado decirlo.

Créeme, yo de desarrollo de vacunas no tengo ni puta idea   por eso no dije nada de eso, no por tratar de ocultar información o manipular. Solo de las razones por las que yo me vacuno y las que no me convencen de los que no lo hacen, pero a nivel ciudadano y no técnico. A mí a nivel técnico me puedes decir lo que sea que no voy a poder rebatirlo.

Datos de hace dos días de la Comunidad de Madrid: Tres de cada diez infectados tienen la pauta completa de vacunación y eso los que se saben. Un tercio, no es un porcentaje residual. Y ahora ha dicho no sé qué laboratorio que en tres meses tendrá preparada otra vacuna para la nueva variante, variante que se está demostrando que, por ahora, es poco mortal. Pero vamos, que cada uno haga lo que quiera, yo no sé si me vacunaré o no si dentro de tres meses me vienen con otra vacuna, no me hace gracia, simplemente. Si me dijeran de vacunarme mañana ahora mismo diría que no y lo mismo con la tercera de la que ya me he puesto, que la gente ya se la está poniendo, por ejemplo, mi madre. Prefiero hacer bondad como he hecho hasta ahora que es la mejor forma de no contagiarse.

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

La única manera efectiva para no contagiarse es manteniendo distancia social, mascarilla e higiene. La vacuna da una falsa sensación de seguridad que hace que se relajen esas medidas y la gente se contagie, vacunados inclusive. Mientras no se encuentre una vacuna efectiva casi al 100%, es decir, que dure un año, a mi no me hace puta gracia vacunarme una tercera vez. Veo mucha gente infectada con la pauta completa porque la vacuna no da garantías porque no son vacunas que estén bien desarrolladas, eso se os ha olvidado decirlo.

Créeme, yo de desarrollo de vacunas no tengo ni puta idea   por eso no dije nada de eso, no por tratar de ocultar información o manipular. Solo de las razones por las que yo me vacuno y las que no me convencen de los que no lo hacen, pero a nivel ciudadano y no técnico. A mí a nivel técnico me puedes decir lo que sea que no voy a poder rebatirlo.

Datos de hace dos días de la Comunidad de Madrid: Tres de cada diez infectados tienen la pauta completa de vacunación y eso los que se saben. Un tercio, no es un porcentaje residual. Y ahora ha dicho no sé qué laboratorio que en tres meses tendrá preparada otra vacuna para la nueva variante, variante que se está demostrando que, por ahora, es poco mortal. Pero vamos, que cada uno haga lo que quiera, yo no sé si me vacunaré o no si dentro de tres meses me vienen con otra vacuna, no me hace gracia, simplemente. Si me dijeran de vacunarme mañana ahora mismo diría que no y lo mismo con la tercera de la que ya me he puesto, que la gente ya se la está poniendo, por ejemplo, mi madre. Prefiero hacer bondad como he hecho hasta ahora que es la mejor forma de no contagiarse.

Hacer bondad?