Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Créeme, yo de desarrollo de vacunas no tengo ni puta idea   por eso no dije nada de eso, no por tratar de ocultar información o manipular. Solo de las razones por las que yo me vacuno y las que no me convencen de los que no lo hacen, pero a nivel ciudadano y no técnico. A mí a nivel técnico me puedes decir lo que sea que no voy a poder rebatirlo.

Datos de hace dos días de la Comunidad de Madrid: Tres de cada diez infectados tienen la pauta completa de vacunación y eso los que se saben. Un tercio, no es un porcentaje residual. Y ahora ha dicho no sé qué laboratorio que en tres meses tendrá preparada otra vacuna para la nueva variante, variante que se está demostrando que, por ahora, es poco mortal. Pero vamos, que cada uno haga lo que quiera, yo no sé si me vacunaré o no si dentro de tres meses me vienen con otra vacuna, no me hace gracia, simplemente. Si me dijeran de vacunarme mañana ahora mismo diría que no y lo mismo con la tercera de la que ya me he puesto, que la gente ya se la está poniendo, por ejemplo, mi madre. Prefiero hacer bondad como he hecho hasta ahora que es la mejor forma de no contagiarse.

Hacer bondad?

Pues no cenar en restaurantes, no salir de noche, no ir al cine o sitios cerrados en los que tengas que estar mucho tiempo y con mucha gente, etc...y en las tiendas pues mascarilla y todo eso. Yo solo me tomo algo en las terrazas, como un café por la mañana o una cerveza por la tarde, bien abrigadito que hace frío Desde que empezó toda esta mierda solo he comido una vez en un restaurante en el salón, que fue recién vacunado. Y ahora vuelvo a desconfiar de hacerlo y no lo hago. Y me jodo y me aguanto, es lo que hay.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

La única manera efectiva para no contagiarse es manteniendo distancia social, mascarilla e higiene. La vacuna da una falsa sensación de seguridad que hace que se relajen esas medidas y la gente se contagie, vacunados inclusive. Mientras no se encuentre una vacuna efectiva casi al 100%, es decir, que dure un año, a mi no me hace puta gracia vacunarme una tercera vez. Veo mucha gente infectada con la pauta completa porque la vacuna no da garantías porque no son vacunas que estén bien desarrolladas, eso se os ha olvidado decirlo.

Créeme, yo de desarrollo de vacunas no tengo ni puta idea   por eso no dije nada de eso, no por tratar de ocultar información o manipular. Solo de las razones por las que yo me vacuno y las que no me convencen de los que no lo hacen, pero a nivel ciudadano y no técnico. A mí a nivel técnico me puedes decir lo que sea que no voy a poder rebatirlo.

Opinio como Auamba. De momento las vacunas con sus efectos colaterales son la única via para debilitar el avance del virus. Pero pensar que el pinchacito te hace inmune es absurdo.
La vacuna debe dar cierta tranquilidad pero no se pueden dejar de mantener esas medidas que cita Cris.
Hay que hacerse a la idea que esto va para largo. Y cuando la gente entienda ese concepto quizás actúe pensando en el futuro de todos. No en el de aquí medio año para ir de vacaciones.

Bounty Hunter escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

La única manera efectiva para no contagiarse es manteniendo distancia social, mascarilla e higiene. La vacuna da una falsa sensación de seguridad que hace que se relajen esas medidas y la gente se contagie, vacunados inclusive. Mientras no se encuentre una vacuna efectiva casi al 100%, es decir, que dure un año, a mi no me hace puta gracia vacunarme una tercera vez. Veo mucha gente infectada con la pauta completa porque la vacuna no da garantías porque no son vacunas que estén bien desarrolladas, eso se os ha olvidado decirlo.

Créeme, yo de desarrollo de vacunas no tengo ni puta idea   por eso no dije nada de eso, no por tratar de ocultar información o manipular. Solo de las razones por las que yo me vacuno y las que no me convencen de los que no lo hacen, pero a nivel ciudadano y no técnico. A mí a nivel técnico me puedes decir lo que sea que no voy a poder rebatirlo.

Opinio como Auamba. De momento las vacunas con sus efectos colaterales son la única via para debilitar el avance del virus. Pero pensar que el pinchacito te hace inmune es absurdo.
La vacuna debe dar cierta tranquilidad pero no se pueden dejar de mantener esas medidas que cita Cris.
Hay que hacerse a la idea que esto va para largo. Y cuando la gente entienda ese concepto quizás actúe pensando en el futuro de todos. No en el de aquí medio año para ir de vacaciones.

La gente se vacuna, nos vacunamos, que yo también lo estoy, y pensamos que ya está todo solucionado pero tú y yo podemos quedar y contagiarnos uno al otro...y ahora están poniendo la tercera...quicir...que no me convence, simplemente eso. Y lo de la carga viral más pequeña lo mismo, hay gente en uci con las dos vacunas puestas

Folo escribió:

Gracias por la explicación, os estoy leyendo "los tochos" que conste.
Muy interesantes las reflexiones/explicaciones.

Yo me pondré las vacunas que me digan, pero cada vez menos confianza en las mismas y sobre todo en los "expertos"

ahí voy yo ¿hasta dónde llegaría tu límite y tu capacidad de aguante? ¿por qué tú (mi) límite debe de ser el mismo que el de los demás?

Cris Van Zant escribió:

Datos de hace dos días de la Comunidad de Madrid: Tres de cada diez infectados tienen la pauta completa de vacunación y eso los que se saben. Un tercio, no es un porcentaje residual. Y ahora ha dicho no sé qué laboratorio que en tres meses tendrá preparada otra vacuna para la nueva variante, variante que se está demostrando que, por ahora, es poco mortal. Pero vamos, que cada uno haga lo que quiera, yo no sé si me vacunaré o no si dentro de tres meses me vienen con otra vacuna, no me hace gracia, simplemente. Si me dijeran de vacunarme mañana ahora mismo diría que no y lo mismo con la tercera de la que ya me he puesto, que la gente ya se la está poniendo, por ejemplo, mi madre. Prefiero hacer bondad como he hecho hasta ahora que es la mejor forma de no contagiarse.

por eso utilizo el "y si..." para que nos vayamos haciendo una idea qué haríamos si las mutaciones van a mutar hasta quién sabe dónde. Total, también los "ejpertos" utilizan el "y sí..." (y si colapsamos, y su muere más gente). Creo que ya todo el mundo debería saber que las vacunas no acaban con el virus, simplemente hacen que tu cuerpo coja inmunidad o mejor dicho, resistencia. Así lo demuestran los datos hasta el día de hoy.

A la segunda parte de tu comentario, lo de hacer bondad, me parece perfecto que cada uno tome sus medidas. Yo por ejemplo siempre que puedo voy a restaurantes pero es mi forma de afrontarlo respetando todas las normas que me impongan en sitios cerrados, faltaría más.

Bounty Hunter escribió:

Opinio como Auamba. De momento las vacunas con sus efectos colaterales son la única via para debilitar el avance del virus. Pero pensar que el pinchacito te hace inmune es absurdo.
La vacuna debe dar cierta tranquilidad pero no se pueden dejar de mantener esas medidas que cita Cris.
Hay que hacerse a la idea que esto va para largo. Y cuando la gente entienda ese concepto quizás actúe pensando en el futuro de todos. No en el de aquí medio año para ir de vacaciones.

tú lo has dicho, hay que hacerse a la idea de que va para largo (eso es un "y si"    )  ¿cuántas dosis estarías dispuesto a ponerte? ¿hasta acabar el alfabeto griego?. El problema es la poca información, los pocos debates de nivel, las censuras, el odio al que no piensa igual que el dogma oficial, esa es mi queja. Y vuelvo a insistir, no nos fustiguemos ¿qué hay de malo que una familia quiera ir de vacaciones?

He visto alguna alusión al 8-M de marras y he visto tambien esta lista de eventos de aquel mismo dia que no suelen ser aludidos....
Yo no fui a nada,me quedé en casita tan feliz...

Lmsixx escribió:

He visto alguna alusión al 8-M de marras y he visto tambien esta lista de eventos de aquel mismo dia que no suelen ser aludidos....
Yo no fui a nada,me quedé en casita tan feliz...

claro y en toda España hubo eventos ¿qué problema había si el burócrata Simón animaba a la gente?.

El otro día vi Horizonte. Hablaban de entre otras cosas de la nueva cepa con nombre de planeta de Futurama y del debate sobre la obligatoriedad de vacunar.
Elogiaban a España por el alto porcentaje de vacunados. Un hecho que nos pone en cabeza frente a otros países más punteros.
Ciertamenta no es ético obligar pero estamos conectados como fichas de dominó.
Yo personalmente si obligaría pero haciendo una criba prévia ya que hay casos muy específicos o personas con cierto riesgo.
No me parece mal como alternativa que se pidan certificados para acceder a ciertos sitios. Puede ser una buena motivación para los indecisos
Sinó se llega a un consenso global será mucho más difícil y largo salir de este puto día de la marmota.
Aplaudo el ejercicio de empatía de Lou hacia negacionistas para encontrar cierta razón. 
Yo veo otras preguntas que ya se han expuesto con más sentido reflexivo. Morir infectado por el virus o por el defecto de la vacuna? Pensar en la salud de tu familia y amigos o cerrarse en banda con ciertos argumentos más egoístas que otra cosa?
Cierto que los ejpertos no están dando pié con bola. Pero y el sentido común personal de cada uno?
Puedes creer o no creer pero coño hay que actuar consecuentemente. Y eso va por todos. Vacunados incluídos.

"Periolista" de El País (que no un twitero anónimo de mierda).

Bounty Hunter escribió:

El otro día vi Horizonte. Hablaban de entre otras cosas de la nueva cepa con nombre de planeta de Futurama y del debate sobre la obligatoriedad de vacunar.
Elogiaban a España por el alto porcentaje de vacunados. Un hecho que nos pone en cabeza frente a otros países más punteros.
Ciertamenta no es ético obligar pero estamos conectados como fichas de dominó.
Yo personalmente si obligaría pero haciendo una criba prévia ya que hay casos muy específicos o personas con cierto riesgo.
No me parece mal como alternativa que se pidan certificados para acceder a ciertos sitios. Puede ser una buena motivación para los indecisos
Sinó se llega a un consenso global será mucho más difícil y largo salir de este puto día de la marmota.
Aplaudo el ejercicio de empatía de Lou hacia negacionistas para encontrar cierta razón. 
Yo veo otras preguntas que ya se han expuesto con más sentido reflexivo. Morir infectado por el virus o por el defecto de la vacuna? Pensar en la salud de tu familia y amigos o cerrarse en banda con ciertos argumentos más egoístas que otra cosa?
Cierto que los ejpertos no están dando pié con bola. Pero y el sentido común personal de cada uno?
Puedes creer o no creer pero coño hay que actuar en consideración. Y eso va por todos. Vacunados incluídos.

es que yo estoy de acuerdo con lo que decís, que parece que no. Veo que al menos entiendes mi postura como abogado del diablo. También puedo entender que se pidan certificados pero como tú has dicho, esto se puede alargar en el tiempo y entremos en una locura de añadir nuevos certificados a los ya certificados. Personalmente no me molesta, insisto, pero cuando las dudas se convierten en miedos la sociedad puede romperse. ¿Solucíon? no lo sé, lo único que pido que no se utilice la guerrilla contra los "no" (como el tweet que he puesto) por un motivo muy egoista, no lo voy a negar, si las cosas se tuercen mañana puedo estar yo o tú en ese bando.

LOU RIP escribió:

Folo escribió:

Gracias por la explicación, os estoy leyendo "los tochos" que conste.
Muy interesantes las reflexiones/explicaciones.

Yo me pondré las vacunas que me digan, pero cada vez menos confianza en las mismas y sobre todo en los "expertos"

ahí voy yo ¿hasta dónde llegaría tu límite y tu capacidad de aguante? ¿por qué tú (mi) límite debe de ser el mismo que el de los demás?

Cris Van Zant escribió:

Datos de hace dos días de la Comunidad de Madrid: Tres de cada diez infectados tienen la pauta completa de vacunación y eso los que se saben. Un tercio, no es un porcentaje residual. Y ahora ha dicho no sé qué laboratorio que en tres meses tendrá preparada otra vacuna para la nueva variante, variante que se está demostrando que, por ahora, es poco mortal. Pero vamos, que cada uno haga lo que quiera, yo no sé si me vacunaré o no si dentro de tres meses me vienen con otra vacuna, no me hace gracia, simplemente. Si me dijeran de vacunarme mañana ahora mismo diría que no y lo mismo con la tercera de la que ya me he puesto, que la gente ya se la está poniendo, por ejemplo, mi madre. Prefiero hacer bondad como he hecho hasta ahora que es la mejor forma de no contagiarse.

por eso utilizo el "y si..." para que nos vayamos haciendo una idea qué haríamos si las mutaciones van a mutar hasta quién sabe dónde. Total, también los "ejpertos" utilizan el "y sí..." (y si colapsamos, y su muere más gente). Creo que ya todo el mundo debería saber que las vacunas no acaban con el virus, simplemente hacen que tu cuerpo coja inmunidad o mejor dicho, resistencia. Así lo demuestran los datos hasta el día de hoy.

A la segunda parte de tu comentario, lo de hacer bondad, me parece perfecto que cada uno tome sus medidas. Yo por ejemplo siempre que puedo voy a restaurantes pero es mi forma de afrontarlo respetando todas las normas que me impongan en sitios cerrados, faltaría más.

Bounty Hunter escribió:

Opinio como Auamba. De momento las vacunas con sus efectos colaterales son la única via para debilitar el avance del virus. Pero pensar que el pinchacito te hace inmune es absurdo.
La vacuna debe dar cierta tranquilidad pero no se pueden dejar de mantener esas medidas que cita Cris.
Hay que hacerse a la idea que esto va para largo. Y cuando la gente entienda ese concepto quizás actúe pensando en el futuro de todos. No en el de aquí medio año para ir de vacaciones.

tú lo has dicho, hay que hacerse a la idea de que va para largo (eso es un "y si"    )  ¿cuántas dosis estarías dispuesto a ponerte? ¿hasta acabar el alfabeto griego?. El problema es la poca información, los pocos debates de nivel, las censuras, el odio al que no piensa igual que el dogma oficial, esa es mi queja. Y vuelvo a insistir, no nos fustiguemos ¿qué hay de malo que una familia quiera ir de vacaciones?

De malo nada pero si hay momentos más oportunos para ello. Considero que primero está la salud y luego el ocio.
En un principio yo no quería ponerme vacuna por cierto miedo. Pero al final ves no sin cierta desconfianza que crear el efecto colmena junto a tu burbuja es prioritário para tener cierta inmunidad frente al virus.
Ya lo han comentado otros compañeros. Las vacunas forman parte de la lucha evolutiva contra de los virus.
Yo preferiría no tener que ponerme más. Y siento que en tu caso pasárais cierta angustia.
Vuelvo a exponer mi pregunta de otro comentario.
No seríamos mas fuertes y quizás nos ahorraríamos a corto plazo mas pinchazos si todo el mundo estuviera ya vacunado?

Particularmente me pondré las dosis que sean necesarias. Ni me creo ni me dejó de creer las teorías de uno y otro lado. Antes de toda esta historia si iba al médico por alguna dolencia me tomaba lo que recetaba sin pararme a pensar si le estaba haciendo el juego a la industria farmacéutica. Con la vacuna pienso igual, mientras no me demuestren lo contrario de forma seria seguiré acudiendo cada vez que se suministren dosis. Eso sí, como dice Cris, con cuidado, que para el modo de vida anterior nos falta bastante.

LOU RIP escribió:

https://twitter.com/luzsmellado/status/1466510891541803013?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1466510891541803013%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpublish.twitter.com%2F%3Fquery%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2Fluzsmellado2Fstatus2F1466510891541803013widget%3DTweet

"Periolista" de El País (que no un twitero anónimo de mierda).

En mi piscina hay 2 que no se han vacunado,ambos son personas sanas que trabajan en un puesto deportivo y dicen que no saben que les meten en la vacuna,por lo que sé son antivacunas en general,no de ahora...
Tambien tengo un colega tatuador que me dijo el otro dia que el ni se habia vacunado ni lo iba a hacer,este es bastante antisistema de toda la vida,pero en Colombia deben haber hecho una placa y puesta de nombre a una calle por toda la cocaina que se ha metido,aunque ahora está limpio de eso,o eso creo...
Que quiero decir con esto? Por supuesto hay diferentes opiniones y voluntades,hay chavales como el hijo de una amiga que es totalmente negacionista de la pandemia,dice que es todo mentira y que el no se vá a vacunar,mientras sale todos los fines de semana a ponerse hasta el culo de todo rodeado de unos cuantos que piensan igual,espero que no le pase nada y que no tenga que ingresar en un hospital,pero esa actitud nos va a retrasar a todos en el avance que necesitamos para salir de esto,aquellos que no se vacunan y mantienen medidas para no contagiarse pues ole sus huevos pero estos otros por mi no se les atenderia en la ss,que vayan a privado que es donde vamos a terminar todos como esto siga asi....

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

yo tampoco comparto los motivos que dan los no vacunado pero comprendo algunas de sus inseguridades, simplemente por los bandazos que se están dando. Tampoco soy nadie para juzgar a una persona que sólo se vacune para viajar o, como tú dices, ir de putas, en el fondo tienen su late motiv, supongo que el nuestro particular también es similar, es decir, yo quiero que esto funcione para poder viajar, para comer en restaurantes, para ir a un concierto, para ver a mis amigos ¿no?.

Imaginemos que entramos como sociedad en una especie de trastorno compulsivo y mañana piden vacunar obligatoriamente de gripe y al que no quiera se le aparta ¿por qué no? la gripe colapsa hospitales y también muere gente, basta ver las estadísticas. Imaginemos ahora que para entrar en un restaurante nos pidan nuestra receta médica, un cliente puede tener una sífilis, sida, una infección bucal o pulmonar. Estaríamos pisoteando nuestra intimidad.

Yo pienso que hay que ir con más cautela porque ahora son dos vacunas, como lo pasen a cuatro nos vamos a encontrarnos con más gente que se niega ¿y seis? ¿y ocho? pueden crear un cisma social si no son capaces de explicar las cosas sin rebuznos, que es lo que hacen los voceros.

Yo quiero que esto funcione para que podamos recuperar la vida que todos teníamos antes. Nada más. Las vacunas de la gripe también se ponen todos los años porque hay nuevas cepas y variantes, en realidad la forma de contagio es muy similar a la del coronavirus. Que tengamos que vacunarnos todos los años hasta que el virus se debilite o nos hagamos la mayoría inmunes y solo tengan que vacunarse los ciudadanos de riesgo, o los que lo decidan, sería el menor de los males. Pero esa situación aún no ha llegado. Hace nada estábamos como estábamos. Yo me pongo en la piel de un antivacuanas, como dices, pero los únicos motivos que encuentro son el miedo, la desconfianza, la ideología...ese tipo de cosas, ninguno que no sea por su propio bien exclusivamente. Yo también tengo miedo, desconfianza, ideología y me jode vacunarme, te lo aseguro, pero lo hago porque pienso que es nuestro deber ahora en esta situación extrema, no solo por mi propio bien, sino por el de todos, que es de lo que se trata esto, mientras la inmunidad no sea mundial no pasaremos página, que este virus no entiende de primeros o terceros mundos. Te aseguro que soy muy empático y escucho los argumentos de los antivacunas, pero lo único que me he encontrado hasta ahora son estadísticas manipuladas (como las que expliqué en el primer comentario) o motivos únicamente personales (miedo, etc...), dime un solo motivo que solo le afecte a la persona no vacunada a nivel individual y no perjudique al resto, y dime algún motivo en el que los que nos vacunamos perjudicamos a los que no. Por lo tanto pienso que no es equiparable.

En las imaginaciones de tu segundo párrafo no entro porque eso ya son teorías...y si y si y si   ya tenemos bastante con lo que está pasando como para plantearnos más variantes, vayamos partido a partido   ...Lou, todos sabemos que la gripe mata a mucho gente, efectivamente, pero hay vacunas para hacerle frente y la gente que enferma cada año puede ser atendida con garantías y medios, aunque algunos no sobrevivan a pesar de todo. Esto es muy diferente, se trata de evitar que no se colapsen las UCIS como ha pasado en primera ola, y que la gente que enferme pueda ser atendida con garantías y medios y no morirse en un pabellón, tirados en una colchoneta en el suelo, como ha sucedido en la primera ola y en algunos países está volviendo a suceder. En España, de momento, la gente que enferma gravemente ahora está pudiendo ser atendida, y con suerte sobrevivir, y eso ha sido gracias a la vacuna y la gente que ya ha pasado el virus y se ha hecho más inmune. No hay más. Es justo a lo que me refería, comparar esta situación con una situación normal, como si fuera la gripe. Eso es lo que me jode de los negacionistas o antivacunas, que piensan que todas estas medidas se están tomando solo para controlarnos...a qué país, o gobierno en su sano juicio, o incluso un gobierno extremista y loco, le interesa que se hunda la economía de su país y a nivel mundial?...lo que quieren los gobernantes es que la gente esté tranquila y distraída, y consuman cuanto más mejor y paguen impuestos para poder meter la mano en la caja fuerte, negociar comisiones y esas cosas...vamos, como toda la vida .

va a parecer que soy un antivacunas negacionista, todo lo contrario, pero si existe el miedo al colapso es que no estamos seguros de las vacunas. Yo sí creo en ellas porque las estadísticas de muertes y colapsos hospitalarios han descendido bruscamente, entonces ¿qué me debería importar que mi vecino no se la ponga? ¿en qué me puede perjudicar si a mí esa vacuna me protege de un riesgo alto? ¿o debo dudar (palabra clave) de su eficacia? ¿creo o dudo?. Y aquí no nos quejemos, que la gran mayoría se la ha puesto sin rechistar pero como vengan sucesivas dosis la cosa se puede complicar (yo no, yo trago con todo )

Si nos ponemos surrealistas a quien tienen que encerrar en sus casas es a los vacunados porque pueden contagiar gravemente a los no vacunados.

Pues así es como interpretan las estadísticas algunos, así que nunca se sabe dónde acabaremos.

Lou, si tu vecino no se vacuna sí te afecta porque su carga viral y capacidad de contagio es mucho mayor, y aunque a ti te proteja más la vacuna eso no impide que te puedas contagiar, y aunque el virus te haga menos efecto por estar vacunado a mí no me apetece pillarlo por miedo a las secuelas futuras que me pueda dejar y porque seguiría contagiando a otra gente y esta mierda no acabaría nunca. Así que lo mismo no da. Ahora bien, igual que tú no eres negacionista yo tampoco soy un cazador de antivacunas, esa no es mi función en la vida . Simplemente he respondido a la cuestión de Losantos con un razonamiento lógico y a nivel de lo que soy: un simple ciudadano de mierda. Apenas hablo de estas cosas porque no me gusta hablar de lo que no sé, como mucho en alguna sobremesa entre cuñados , pero no voy dando lecciones de tolerancia, libertad, solidaridad por haberme vacunado, no, lo hago porque creo que es lo que debemos hacer todos para controlar esta situación, y lo que afortunadamente ha hecho el 80% de nuestros conciudadanos (ojalá el 80% de la población mundial lo hubiera hecho también). Cuando fui a África me puse 4 vacunas el mismo día sin rechistar, a mi hija la he llevado al pediatra y vacunado como exige el Estado sin rechistar, no porque trague con todo, sino porque creo que es lo mejor para ella y para todos y porque creo en la ciencia. Que sepan los no vacunados que el riesgo de trombo de una simple aspirina es mayor que el de cualquiera de las vacunas, y que el porcentaje de morir de una trombo por Astrazeneca (que era la que tenía un índice más alto) es el mismo que las posibilidades de morir en un accidente de avión. ¿Prohibimos los aviones?.. Pues eso, mejor que se queden todos en su casita si lo que quieren es no morirse jamás . Hasta aquí mi opinión de mierda, a partir de aquí ya solo podría entrar en bucle, ya os he dicho todo lo que sé sobre estas cosas .

PD: Y sí ya sé que nadie te obliga a montarte en un avión, pero en ese caso no perjudicas a nadie si decides no hacerlo. Pero el porcentaje de muertes es el mismo, que creo que es un dato interesante. Los vacunados no perjudicamos a nadie (como mucho a nosotros mismos pero no a los demás), los no vacunados sí, así que creo que también tenemos derecho a decírselo, ya que ellos exigen tantos derechos.

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

"Periolista" de El País (que no un twitero anónimo de mierda).

En mi piscina hay 2 que no se han vacunado,ambos son personas sanas que trabajan en un puesto deportivo y dicen que no saben que les meten en la vacuna,por lo que sé son antivacunas en general,no de ahora...
Tambien tengo un colega tatuador que me dijo el otro dia que el ni se habia vacunado ni lo iba a hacer,este es bastante antisistema de toda la vida,pero en Colombia deben haber hecho una placa y puesta de nombre a una calle por toda la cocaina que se ha metido,aunque ahora está limpio de eso,o eso creo...
Que quiero decir con esto? Por supuesto hay diferentes opiniones y voluntades,hay chavales como el hijo de una amiga que es totalmente negacionista de la pandemia,dice que es todo mentira y que el no se vá a vacunar,mientras sale todos los fines de semana a ponerse hasta el culo de todo rodeado de unos cuantos que piensan igual,espero que no le pase nada y que no tenga que ingresar en un hospital,pero esa actitud nos va a retrasar a todos en el avance que necesitamos para salir de esto,aquellos que no se vacunan y mantienen medidas para no contagiarse pues ole sus huevos pero estos otros por mi no se les atenderia en la ss,que vayan a privado que es donde vamos a terminar todos como esto siga asi....

estoy de acuerdo en todo Luis excepto en tu última afirmación ¿tú negarías la SS a los fumadores, a los drogadictos, a los alcohólicos, al tío que se estrella conduciendo borracho? si vamos por ahí podemos crear un cisma social

LOU RIP escribió:

https://twitter.com/luzsmellado/status/1466510891541803013?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1466510891541803013%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpublish.twitter.com%2F%3Fquery%3Dhttps3A2F2Ftwitter.com2Fluzsmellado2Fstatus2F1466510891541803013widget%3DTweet

"Periolista" de El País (que no un twitero anónimo de mierda).

Llamadme antisocial que lo soy en cierta forma pero si hay que volver a tener navidades con limitación de asisténcia no será un problema para mi.
Entiendo que cada uno tiene sus prioridades, deseos e ilusiones.
Pero es lo que hay o toca vivir.
Más transparencia y realidad para la sociedad y menos campañas de rejunte, debates políticos disfrazados de socialidad.
Me repito hasta el infinito. Sentido común es la mejor arma.

LOU RIP escribió:

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

"Periolista" de El País (que no un twitero anónimo de mierda).

En mi piscina hay 2 que no se han vacunado,ambos son personas sanas que trabajan en un puesto deportivo y dicen que no saben que les meten en la vacuna,por lo que sé son antivacunas en general,no de ahora...
Tambien tengo un colega tatuador que me dijo el otro dia que el ni se habia vacunado ni lo iba a hacer,este es bastante antisistema de toda la vida,pero en Colombia deben haber hecho una placa y puesta de nombre a una calle por toda la cocaina que se ha metido,aunque ahora está limpio de eso,o eso creo...
Que quiero decir con esto? Por supuesto hay diferentes opiniones y voluntades,hay chavales como el hijo de una amiga que es totalmente negacionista de la pandemia,dice que es todo mentira y que el no se vá a vacunar,mientras sale todos los fines de semana a ponerse hasta el culo de todo rodeado de unos cuantos que piensan igual,espero que no le pase nada y que no tenga que ingresar en un hospital,pero esa actitud nos va a retrasar a todos en el avance que necesitamos para salir de esto,aquellos que no se vacunan y mantienen medidas para no contagiarse pues ole sus huevos pero estos otros por mi no se les atenderia en la ss,que vayan a privado que es donde vamos a terminar todos como esto siga asi....

estoy de acuerdo en todo Luis excepto en tu última afirmación ¿tú negarías la SS a los fumadores, a los drogadictos, a los alcohólicos, al tío que se estrella conduciendo borracho? si vamos por ahí podemos crear un cisma social

No,está claro que no,pero dan ganas de plantearlo,verdad? En todo caso,hay mucha irresponsabilidad impune y jode mucho ser un "tragacionista" y ver todo eso,por ejemplo,en el concierto de Loquillo llevé puesta mi mascarilla todo el tiempo mientras habia gente a mi alrededor que no la llevó puesta en ningun momento,cuando en las pantallas advertian que era motivo de expulsión,pero los seguratas no iban a estar en esa zona vigilando,es de entender,al menos y esto me valió,no fumó nadie que en estos eventos lo suelen hacer escudandose en la masa... ah,los que no llevaban mascarilla durante el concierto eran en su mayoria de los mas jóvenes que habia por alli...

[quote="Auambabuluba balambambú"][quote="LOU RIP"]

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Si nos ponemos surrealistas a quien tienen que encerrar en sus casas es a los vacunados porque pueden contagiar gravemente a los no vacunados.

  Pues así es como interpretan las estadísticas algunos, así que nunca se sabe dónde acabaremos.

Lou, si tu vecino no se vacuna sí te afecta porque su carga viral y capacidad de contagio es mucho mayor, y aunque a ti te proteja más la vacuna eso no impide que te puedas contagiar, y aunque el virus te haga menos efecto por estar vacunado a mí no me apetece pillarlo por miedo a las secuelas futuras que me pueda dejar y porque seguiría contagiando a otra gente y esta mierda no acabaría nunca. Así que lo mismo no da. Ahora bien, igual que tú no eres negacionista yo tampoco soy un cazador de antivacunas, esa no es mi función en la vida   . Simplemente he respondido a la cuestión de Losantos con un razonamiento lógico y a nivel de lo que soy: un simple ciudadano de mierda. Apenas hablo de estas cosas porque no me gusta hablar de lo que no sé, como mucho en alguna sobremesa entre cuñados   , pero no voy dando lecciones de tolerancia, libertad, solidaridad por haberme vacunado, no, lo hago porque creo que es lo que debemos hacer todos para controlar esta situación, y lo que afortunadamente ha hecho el 80% de nuestros conciudadanos (ojalá el 80% de la población mundial lo hubiera hecho también). Cuando fui a África me puse 4 vacunas el mismo día sin rechistar, a mi hija la he llevado al pediatra y vacunado como exige el Estado sin rechistar, no porque trague con todo, sino porque creo que es lo mejor para ella y para todos y porque creo en la ciencia. Que sepan los no vacunados que el riesgo de trombo de una simple aspirina es mayor que el de cualquiera de las vacunas, y que el porcentaje de morir de una trombo por Astrazeneca (que era la que tenía un índice más alto) es el mismo que las posibilidades de morir en un accidente de avión. ¿Prohibimos los aviones?.. Pues eso, mejor que se queden todos en su casita si lo que quieren es no morirse jamás   . Hasta aquí mi opinión de mierda, a partir de aquí ya solo podría entrar en bucle, ya os he dicho todo lo que sé sobre estas cosas   .

PD: Y sí    ya sé que nadie te obliga a montarte en un avión, pero en ese caso no perjudicas a nadie si decides no hacerlo. Pero el porcentaje de muertes es el mismo, que creo que es un dato interesante. Los vacunados no perjudicamos a nadie (como mucho a nosotros mismos pero no a los demás), los no vacunados sí, así que creo que también tenemos derecho a decírselo, ya  que ellos exigen tantos derechos.

te contesto por partes:

"Lou, si tu vecino no se vacuna sí te afecta porque su carga viral y capacidad de contagio es mucho mayor"


Eso no está demostrado, hay teorías distintas sobre la carga viral y no hablo de negacionistas, son médicos normales.


aunque el virus te haga menos efecto por estar vacunado a mí no me apetece pillarlo por miedo a las secuelas futuras que me pueda dejar y porque seguiría contagiando a otra gente y esta mierda no acabaría nunca

es que tú vas a seguir contagiando, el virus no se elimina con la vacuna. Conozco a mucha gente que ha pillado el Covid ya vacunado aunque afortunadamente no ha pasado de un día con fiebre. Quiero decir, que los contagios van a seguir, todos estamos contagiados por algún virus actualmente, lo bueno que apenas nos afectan.

Por lo demás coincido en todo. Ah, bueno, la vacuna de Pfizer también causa trombos, al mismo nivel que Astra, lo único es que las posibilidades de que te den son bajísimas

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

"Periolista" de El País (que no un twitero anónimo de mierda).

En mi piscina hay 2 que no se han vacunado,ambos son personas sanas que trabajan en un puesto deportivo y dicen que no saben que les meten en la vacuna,por lo que sé son antivacunas en general,no de ahora...
Tambien tengo un colega tatuador que me dijo el otro dia que el ni se habia vacunado ni lo iba a hacer,este es bastante antisistema de toda la vida,pero en Colombia deben haber hecho una placa y puesta de nombre a una calle por toda la cocaina que se ha metido,aunque ahora está limpio de eso,o eso creo...
Que quiero decir con esto? Por supuesto hay diferentes opiniones y voluntades,hay chavales como el hijo de una amiga que es totalmente negacionista de la pandemia,dice que es todo mentira y que el no se vá a vacunar,mientras sale todos los fines de semana a ponerse hasta el culo de todo rodeado de unos cuantos que piensan igual,espero que no le pase nada y que no tenga que ingresar en un hospital,pero esa actitud nos va a retrasar a todos en el avance que necesitamos para salir de esto,aquellos que no se vacunan y mantienen medidas para no contagiarse pues ole sus huevos pero estos otros por mi no se les atenderia en la ss,que vayan a privado que es donde vamos a terminar todos como esto siga asi....

estoy de acuerdo en todo Luis excepto en tu última afirmación ¿tú negarías la SS a los fumadores, a los drogadictos, a los alcohólicos, al tío que se estrella conduciendo borracho? si vamos por ahí podemos crear un cisma social

No,está claro que no,pero dan ganas de plantearlo,verdad? En todo caso,hay mucha irresponsabilidad impune y jode mucho ser un "tragacionista" y ver todo eso,por ejemplo,en el concierto de Loquillo llevé puesta mi mascarilla todo el tiempo mientras habia gente a mi alrededor que no la llevó puesta en ningun momento,cuando en las pantallas advertian que era motivo de expulsión,pero los seguratas no iban a estar en esa zona vigilando,es de entender,al menos y esto me valió,no fumó nadie que en estos eventos lo suelen hacer escudandose en la masa... ah,los que no llevaban mascarilla durante el concierto eran en su mayoria de los mas jóvenes que habia por alli...

pues claro tío, si todas esas medidas, como le decía Cris me parecen cojonudas, es tu manera de defenderte de esta pandemia y los Gobiernos tienen que proporcionarnos esos medios (cosa que ahora afortunadamente se está haciendo mejor). Lo único que hay que tener cuidado con soluciones tan peligrosas como la de la atención primaria, sería suprimir un derecho universal ¿y qué coño? mañana te puede tocar a ti, a mí o a un familiar.


A ver si un día hago una foto de mi armario, tengo más de 500 mascarillas de todo tipo, para que veas que uno también toma su medidas.

LOU RIP escribió:

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

estoy de acuerdo en todo Luis excepto en tu última afirmación ¿tú negarías la SS a los fumadores, a los drogadictos, a los alcohólicos, al tío que se estrella conduciendo borracho? si vamos por ahí podemos crear un cisma social

No,está claro que no,pero dan ganas de plantearlo,verdad? En todo caso,hay mucha irresponsabilidad impune y jode mucho ser un "tragacionista" y ver todo eso,por ejemplo,en el concierto de Loquillo llevé puesta mi mascarilla todo el tiempo mientras habia gente a mi alrededor que no la llevó puesta en ningun momento,cuando en las pantallas advertian que era motivo de expulsión,pero los seguratas no iban a estar en esa zona vigilando,es de entender,al menos y esto me valió,no fumó nadie que en estos eventos lo suelen hacer escudandose en la masa... ah,los que no llevaban mascarilla durante el concierto eran en su mayoria de los mas jóvenes que habia por alli...

pues claro tío, si todas esas medidas, como le decía Cris me parecen cojonudas, es tu manera de defenderte de esta pandemia y los Gobiernos tienen que proporcionarnos esos medios (cosa que ahora afortunadamente se está haciendo mejor). Lo único que hay que tener cuidado con soluciones tan peligrosas como la de la atención primaria, sería suprimir un derecho universal ¿y qué coño? mañana te puede tocar a ti, a mí o a un familiar.


A ver si un día hago una foto de mi armario, tengo más de 500 mascarillas de todo tipo, para que veas que uno también toma su medidas.

Lo que tambien quería explicar es que la irresponsabilidad sale muy barata en este pais,con esto y otras cosas...

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Yo quiero que esto funcione para que podamos recuperar la vida que todos teníamos antes. Nada más. Las vacunas de la gripe también se ponen todos los años porque hay nuevas cepas y variantes, en realidad la forma de contagio es muy similar a la del coronavirus. Que tengamos que vacunarnos todos los años hasta que el virus se debilite o nos hagamos la mayoría inmunes y solo tengan que vacunarse los ciudadanos de riesgo, o los que lo decidan, sería el menor de los males. Pero esa situación aún no ha llegado. Hace nada estábamos como estábamos. Yo me pongo en la piel de un antivacuanas, como dices, pero los únicos motivos que encuentro son el miedo, la desconfianza, la ideología...ese tipo de cosas, ninguno que no sea por su propio bien exclusivamente. Yo también tengo miedo, desconfianza, ideología y me jode vacunarme, te lo aseguro, pero lo hago porque pienso que es nuestro deber ahora en esta situación extrema, no solo por mi propio bien, sino por el de todos, que es de lo que se trata esto, mientras la inmunidad no sea mundial no pasaremos página, que este virus no entiende de primeros o terceros mundos. Te aseguro que soy muy empático y escucho los argumentos de los antivacunas, pero lo único que me he encontrado hasta ahora son estadísticas manipuladas (como las que expliqué en el primer comentario) o motivos únicamente personales (miedo, etc...), dime un solo motivo que solo le afecte a la persona no vacunada a nivel individual y no perjudique al resto, y dime algún motivo en el que los que nos vacunamos perjudicamos a los que no. Por lo tanto pienso que no es equiparable.

En las imaginaciones de tu segundo párrafo no entro porque eso ya son teorías...y si y si y si   ya tenemos bastante con lo que está pasando como para plantearnos más variantes, vayamos partido a partido   ...Lou, todos sabemos que la gripe mata a mucho gente, efectivamente, pero hay vacunas para hacerle frente y la gente que enferma cada año puede ser atendida con garantías y medios, aunque algunos no sobrevivan a pesar de todo. Esto es muy diferente, se trata de evitar que no se colapsen las UCIS como ha pasado en primera ola, y que la gente que enferme pueda ser atendida con garantías y medios y no morirse en un pabellón, tirados en una colchoneta en el suelo, como ha sucedido en la primera ola y en algunos países está volviendo a suceder. En España, de momento, la gente que enferma gravemente ahora está pudiendo ser atendida, y con suerte sobrevivir, y eso ha sido gracias a la vacuna y la gente que ya ha pasado el virus y se ha hecho más inmune. No hay más. Es justo a lo que me refería, comparar esta situación con una situación normal, como si fuera la gripe. Eso es lo que me jode de los negacionistas o antivacunas, que piensan que todas estas medidas se están tomando solo para controlarnos...a qué país, o gobierno en su sano juicio, o incluso un gobierno extremista y loco, le interesa que se hunda la economía de su país y a nivel mundial?...lo que quieren los gobernantes es que la gente esté tranquila y distraída, y consuman cuanto más mejor y paguen impuestos para poder meter la mano en la caja fuerte, negociar comisiones y esas cosas...vamos, como toda la vida .

va a parecer que soy un antivacunas negacionista, todo lo contrario, pero si existe el miedo al colapso es que no estamos seguros de las vacunas. Yo sí creo en ellas porque las estadísticas de muertes y colapsos hospitalarios han descendido bruscamente, entonces ¿qué me debería importar que mi vecino no se la ponga? ¿en qué me puede perjudicar si a mí esa vacuna me protege de un riesgo alto? ¿o debo dudar (palabra clave) de su eficacia? ¿creo o dudo?. Y aquí no nos quejemos, que la gran mayoría se la ha puesto sin rechistar pero como vengan sucesivas dosis la cosa se puede complicar (yo no, yo trago con todo )

Si nos ponemos surrealistas a quien tienen que encerrar en sus casas es a los vacunados porque pueden contagiar gravemente a los no vacunados.

  Pues así es como interpretan las estadísticas algunos, así que nunca se sabe dónde acabaremos.

Lou, si tu vecino no se vacuna sí te afecta porque su carga viral y capacidad de contagio es mucho mayor, y aunque a ti te proteja más la vacuna eso no impide que te puedas contagiar, y aunque el virus te haga menos efecto por estar vacunado a mí no me apetece pillarlo por miedo a las secuelas futuras que me pueda dejar y porque seguiría contagiando a otra gente y esta mierda no acabaría nunca. Así que lo mismo no da. Ahora bien, igual que tú no eres negacionista yo tampoco soy un cazador de antivacunas, esa no es mi función en la vida   . Simplemente he respondido a la cuestión de Losantos con un razonamiento lógico y a nivel de lo que soy: un simple ciudadano de mierda. Apenas hablo de estas cosas porque no me gusta hablar de lo que no sé, como mucho en alguna sobremesa entre cuñados   , pero no voy dando lecciones de tolerancia, libertad, solidaridad por haberme vacunado, no, lo hago porque creo que es lo que debemos hacer todos para controlar esta situación, y lo que afortunadamente ha hecho el 80% de nuestros conciudadanos (ojalá el 80% de la población mundial lo hubiera hecho también). Cuando fui a África me puse 4 vacunas el mismo día sin rechistar, a mi hija la he llevado al pediatra y vacunado como exige el Estado sin rechistar, no porque trague con todo, sino porque creo que es lo mejor para ella y para todos y porque creo en la ciencia. Que sepan los no vacunados que el riesgo de trombo de una simple aspirina es mayor que el de cualquiera de las vacunas, y que el porcentaje de morir de una trombo por Astrazeneca (que era la que tenía un índice más alto) es el mismo que las posibilidades de morir en un accidente de avión. ¿Prohibimos los aviones?.. Pues eso, mejor que se queden todos en su casita si lo que quieren es no morirse jamás   . Hasta aquí mi opinión de mierda, a partir de aquí ya solo podría entrar en bucle, ya os he dicho todo lo que sé sobre estas cosas   .

PD: Y sí    ya sé que nadie te obliga a montarte en un avión, pero en ese caso no perjudicas a nadie si decides no hacerlo. Pero el porcentaje de muertes es el mismo, que creo que es un dato interesante. Los vacunados no perjudicamos a nadie (como mucho a nosotros mismos pero no a los demás), los no vacunados sí, así que creo que también tenemos derecho a decírselo, ya  que ellos exigen tantos derechos.

A mis hijos les pusimos todas las vacunas pertinentes en cada momento absolutamente convencidos de que era lo mejor para ellos. Conozco a muchos padres que se niegan a ponerles tal o cual vacuna. Estan en su derecho, por supuesto, pero creo que sí esas vacunas se inventaron para combatir enfermedades me parece que no administrarlas es arriesgar la salud de los críos. Si compro una hamburguesa me la como, no me paro constantemente a pensar de donde viene porque si fuera así probablemente no me la comería. En cuanto a lo de ser esclavos de la industria farmacéutica pues bienvenidos al mundo real. Son empresas y tienen que ganar dinero, pero si no fuera por esas empresas no podríamos tomar ni una aspirina para el dolor de cabeza.

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

te contesto por partes:

"Lou, si tu vecino no se vacuna sí te afecta porque su carga viral y capacidad de contagio es mucho mayor"


Eso no está demostrado, hay teorías distintas sobre la carga viral y no hablo de negacionistas, son médicos normales.


aunque el virus te haga menos efecto por estar vacunado a mí no me apetece pillarlo por miedo a las secuelas futuras que me pueda dejar y porque seguiría contagiando a otra gente y esta mierda no acabaría nunca

es que tú vas a seguir contagiando, el virus no se elimina con la vacuna. Conozco a mucha gente que ha pillado el Covid ya vacunado aunque afortunadamente no ha pasado de un día con fiebre. Quiero decir, que los contagios van a seguir, todos estamos contagiados por algún virus actualmente, lo bueno que apenas nos afectan.

Por lo demás coincido en todo. Ah, bueno, la vacuna de Pfizer también causa trombos, al mismo nivel que Astra, lo único es que las posibilidades de que te den son bajísimas

Lou, lo de la carga viral sí está demostrado, y el tiempo de duración del efecto contagio menor también, lo que pasa es que no es para todas la variantes igual, por eso algunos utilizan esas estadísticas para hacer interpretaciones distintas. Ya ves como estábamos en la primera ola, sin vacunas, y como estamos ahora, si eso no demuestra la eficacia de las vacunas...

Las vacunas protegen, se producen menos contagios y menos muertes...evidentemente seguirá habiendo contagios y muertes, pero muchísimos menos y con garantías de que los enfermos puedan ser atendidos en condiciones (como cualquier virus con los que tenemos que convivir). Ese es el objetivo de las vacunas. Joder, tu serás el abogado del diablo en este asunto pero yo parezco el abogado de Fernando Simón y tampoco es eso, te aseguro que no voy de eso por la vida.

Todas las vacunas (como todos los medicamentos) tienen efectos secundarios, dije el porcentaje de AstraZeneca porque era la que tenía el índice más alto y la que más controversia creó, y me pareció un dato relevante el de la comparación en cifras con los accidentes de avión, algo que podemos entender todos.

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

estoy de acuerdo en todo Luis excepto en tu última afirmación ¿tú negarías la SS a los fumadores, a los drogadictos, a los alcohólicos, al tío que se estrella conduciendo borracho? si vamos por ahí podemos crear un cisma social

No,está claro que no,pero dan ganas de plantearlo,verdad? En todo caso,hay mucha irresponsabilidad impune y jode mucho ser un "tragacionista" y ver todo eso,por ejemplo,en el concierto de Loquillo llevé puesta mi mascarilla todo el tiempo mientras habia gente a mi alrededor que no la llevó puesta en ningun momento,cuando en las pantallas advertian que era motivo de expulsión,pero los seguratas no iban a estar en esa zona vigilando,es de entender,al menos y esto me valió,no fumó nadie que en estos eventos lo suelen hacer escudandose en la masa... ah,los que no llevaban mascarilla durante el concierto eran en su mayoria de los mas jóvenes que habia por alli...

pues claro tío, si todas esas medidas, como le decía Cris me parecen cojonudas, es tu manera de defenderte de esta pandemia y los Gobiernos tienen que proporcionarnos esos medios (cosa que ahora afortunadamente se está haciendo mejor). Lo único que hay que tener cuidado con soluciones tan peligrosas como la de la atención primaria, sería suprimir un derecho universal ¿y qué coño? mañana te puede tocar a ti, a mí o a un familiar.


A ver si un día hago una foto de mi armario, tengo más de 500 mascarillas de todo tipo, para que veas que uno también toma su medidas.

Lo que tambien quería explicar es que la irresponsabilidad sale muy barata en este pais,con esto y otras cosas...

claro pero eso entre en el lote de la sanidad pública. Hay chavales que se drogan y saben que pueden acabar mal, hay tíos que cogen el coche estando bebidos, incluso fumadores de dos o tres paquetes diarios, los hay que hacen puenting escaladores, gente que toma riesgos sin medidas.

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

te contesto por partes:

"Lou, si tu vecino no se vacuna sí te afecta porque su carga viral y capacidad de contagio es mucho mayor"


Eso no está demostrado, hay teorías distintas sobre la carga viral y no hablo de negacionistas, son médicos normales.


aunque el virus te haga menos efecto por estar vacunado a mí no me apetece pillarlo por miedo a las secuelas futuras que me pueda dejar y porque seguiría contagiando a otra gente y esta mierda no acabaría nunca

es que tú vas a seguir contagiando, el virus no se elimina con la vacuna. Conozco a mucha gente que ha pillado el Covid ya vacunado aunque afortunadamente no ha pasado de un día con fiebre. Quiero decir, que los contagios van a seguir, todos estamos contagiados por algún virus actualmente, lo bueno que apenas nos afectan.

Por lo demás coincido en todo. Ah, bueno, la vacuna de Pfizer también causa trombos, al mismo nivel que Astra, lo único es que las posibilidades de que te den son bajísimas

Lou, lo de la carga viral sí está demostrado, y el tiempo de duración del efecto contagio menor también, lo que pasa es que no es para todas la variantes igual, por eso algunos utilizan esas estadísticas para hacer interpretaciones distintas. Ya ves como estábamos en la primera ola, sin vacunas, y como estamos ahora, si eso no demuestra la eficacia de las vacunas...

Las vacunas protegen, se producen menos contagios y menos muertes...evidentemente seguirá habiendo contagios y muertes, pero muchísimos menos y con garantías de que los enfermos puedan ser atendidos en condiciones (como cualquier virus con los que tenemos que convivir). Ese es el objetivo de las vacunas. Joder, tu serás el abogado del diablo en este asunto pero yo parezco el abogado de Fernando Simón y tampoco es eso, te aseguro que no voy de eso por la vida.

Todas las vacunas (como todos los medicamentos) tienen efectos secundarios, dije el porcentaje de AstraZeneca porque era la que tenía el índice más alto y la que más controversia creó, y me pareció un dato relevante el de la comparación en cifras con los accidentes de avión, algo que podemos entender todos.

pues claro que en todas las variantes no es igual, me estás dando la razón, no existe un patrón definido.


"Las vacunas protegen, se producen menos contagios y menos muertes...evidentemente seguirá habiendo contagios y muertes, pero muchísimos menos y con garantías de que los enfermos puedan ser atendidos en condiciones (como cualquier virus con los que tenemos que convivir)."

pero yo no he dicho lo contrario. Lo que sí digo que el virus no muere y nos seguiremos infectando ¿acaso ha muerto el virus de la gripeP. Lo importante es que esas vacunas eliminen el riesgo, como ya hemos dicho.

LOU RIP escribió:

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

pues claro tío, si todas esas medidas, como le decía Cris me parecen cojonudas, es tu manera de defenderte de esta pandemia y los Gobiernos tienen que proporcionarnos esos medios (cosa que ahora afortunadamente se está haciendo mejor). Lo único que hay que tener cuidado con soluciones tan peligrosas como la de la atención primaria, sería suprimir un derecho universal ¿y qué coño? mañana te puede tocar a ti, a mí o a un familiar.


A ver si un día hago una foto de mi armario, tengo más de 500 mascarillas de todo tipo, para que veas que uno también toma su medidas.

Lo que tambien quería explicar es que la irresponsabilidad sale muy barata en este pais,con esto y otras cosas...

claro pero eso entre en el lote de la sanidad pública. Hay chavales que se drogan y saben que pueden acabar mal, hay tíos que cogen el coche estando bebidos, incluso fumadores de dos o tres paquetes diarios, los hay que hacen puenting escaladores, gente que toma riesgos sin medidas.

Y sobre todo hay gente que quiere hacer lo que le sale de la polla o el coño en cualquier situación y eso no es posible...