Me asombra pensar que muchos sigan creyendo que el que gobierne uno u otro partido pueda cambiar tanto un país como para llevarlo a la ruina, sobretodo en esta época de integración, globalización y blablabla. Al final, a los que somos clase media poco nos va influir en nuestro día a día salvo pequeños detalles.
Hay muchos tipos de ruina, si lo que pasa en Catalunya no es ruinoso en muchos sentidos, no sé lo que es, aunque supongo que te referirás a estados soberanos.
LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69556 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
Me asombra pensar que muchos sigan creyendo que el que gobierne uno u otro partido pueda cambiar tanto un país como para llevarlo a la ruina, sobretodo en esta época de integración, globalización y blablabla. Al final, a los que somos clase media poco nos va influir en nuestro día a día salvo pequeños detalles.
Todos nos van a querer robar. Y como hablaba con un amigo el otro día, medio en broma, que nadie se lo tome literalmente, la diferencia es que unos nos robaran para dárselo a los ricos y otros para dárselo a los pobres.
Yo la corregiría por "a sus pobres"
y claro que un partido político está atado de pies y manos, ni esto sería Venezuela ni el regimen franquista pero se pueden tomar medidas equivocadas que lleven a un país a la quiebra técnica, mirad Argentina o Grecia.
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Capitan Haddock
Mensajes : 5864 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 49 Localización : Madrid
Me asombra pensar que muchos sigan creyendo que el que gobierne uno u otro partido pueda cambiar tanto un país como para llevarlo a la ruina, sobretodo en esta época de integración, globalización y blablabla. Al final, a los que somos clase media poco nos va influir en nuestro día a día salvo pequeños detalles.
Todos nos van a querer robar. Y como hablaba con un amigo el otro día, medio en broma, que nadie se lo tome literalmente, la diferencia es que unos nos robaran para dárselo a los ricos y otros para dárselo a los pobres.
Yo la corregiría por "a sus pobres"
y claro que un partido político está atado de pies y manos, ni esto sería Venezuela ni el regimen franquista pero se pueden tomar medidas equivocadas que lleven a un país a la quiebra técnica, mirad Argentina o Grecia.
Bien tirado lo de "a sus pobres".
Y me refería a Europa, Sudamérica ya es otro mundo, otras reglas, una concepción extraña de la democracia tienen allí . Y lo de Grecia no sé si sería achacable a sus gobernantes, más bien fue una situación que se le fue de las manos a Europa. No creo que ni Sanchez, Abascal, Iglesias o Casado nos vayan a arruinar, por mucho que lo intenten , antes se va Europa entera al precipicio que nosotros solos.
Y sí, Cris, me refería al país en su conjunto. Lo de Cataluña es caso aparte, por desgracia. No opino mucho del tema porque la verdad es que no sé que opinar, no veo como podría solucionarse, ni creo que ningún político tenga idea alguna de que hacer. Lo que está claro es que seguir como ahora, las medias tintas, es lo peor, y es lo que va a hacer el que gobierne sea quién sea, eso lo tengo claro. Pero no sé que es mejor, si tomar medidas drásticas (suspensión autonomía, meter en la cárcel a todos, etc) o la "táctica Rajoy", mirar a otro lado y esperar a que se solucione sólo . En fin, que ni idea. Solo esperar que no haya que lamentar desgracias mayores.
Cris Van Zant
Mensajes : 34781 Fecha de inscripción : 25/09/2014
y claro que un partido político está atado de pies y manos, ni esto sería Venezuela ni el regimen franquista pero se pueden tomar medidas equivocadas que lleven a un país a la quiebra técnica, mirad Argentina o Grecia.
Bien tirado lo de "a sus pobres".
Y me refería a Europa, Sudamérica ya es otro mundo, otras reglas, una concepción extraña de la democracia tienen allí . Y lo de Grecia no sé si sería achacable a sus gobernantes, más bien fue una situación que se le fue de las manos a Europa. No creo que ni Sanchez, Abascal, Iglesias o Casado nos vayan a arruinar, por mucho que lo intenten , antes se va Europa entera al precipicio que nosotros solos.
Y sí, Cris, me refería al país en su conjunto. Lo de Cataluña es caso aparte, por desgracia. No opino mucho del tema porque la verdad es que no sé que opinar, no veo como podría solucionarse, ni creo que ningún político tenga idea alguna de que hacer. Lo que está claro es que seguir como ahora, las medias tintas, es lo peor, y es lo que va a hacer el que gobierne sea quién sea, eso lo tengo claro. Pero no sé que es mejor, si tomar medidas drásticas (suspensión autonomía, meter en la cárcel a todos, etc) o la "táctica Rajoy", mirar a otro lado y esperar a que se solucione sólo . En fin, que ni idea. Solo esperar que no haya que lamentar desgracias mayores.
Mirar para otro lado, en mi opinión, es lo peor que puede pasar, aunque la cosa se calmase, porque lo volverán a intentar, no te quepa la menor duda. Esto es el resultado de un plan marcado hace mucho tiempo por Pujol, lo que pasa es que lo estaban haciendo muy bien y con paciencia, muy bien me refiero para sus intereses, y se les ha ido de las manos en la recta final. Afortunadamente se están cayendo caretas, pero España, el gobierno, los medios y la gente también tiene que ver que esas caretas se caen y acusar de lo que son, sin medias tintas,y no volver a pensar que esto del nacionalismo es un sufflé que va a bajar y ya está. La receta es un respeto escrupuloso a la ley, no puede ser de otra manera, y el que no la cumpla tendrá que ir delante de un juez, no queda otra. Eso y una labor pedagógica de enseñar a la gente, sobretodo a los mas jóvenes, que pertenecer a España no es algo tan malo que recuerden los mejores años de Cataluña (no hace mucho) y de que muchas de las cosas que se han contado son mentira. Acabar con el adoctrinamiento en las escuelas, ese es el primer paso. Una labor de años, sí, y hay gente ya que es irreversible, pero si ellos lo han hecho para envenenar, se puede y debe hacer en sentido contrario. Creo yo.
Folo
Mensajes : 16838 Fecha de inscripción : 23/04/2013
y claro que un partido político está atado de pies y manos, ni esto sería Venezuela ni el regimen franquista pero se pueden tomar medidas equivocadas que lleven a un país a la quiebra técnica, mirad Argentina o Grecia.
Bien tirado lo de "a sus pobres".
Y me refería a Europa, Sudamérica ya es otro mundo, otras reglas, una concepción extraña de la democracia tienen allí . Y lo de Grecia no sé si sería achacable a sus gobernantes, más bien fue una situación que se le fue de las manos a Europa. No creo que ni Sanchez, Abascal, Iglesias o Casado nos vayan a arruinar, por mucho que lo intenten , antes se va Europa entera al precipicio que nosotros solos.
Y sí, Cris, me refería al país en su conjunto. Lo de Cataluña es caso aparte, por desgracia. No opino mucho del tema porque la verdad es que no sé que opinar, no veo como podría solucionarse, ni creo que ningún político tenga idea alguna de que hacer. Lo que está claro es que seguir como ahora, las medias tintas, es lo peor, y es lo que va a hacer el que gobierne sea quién sea, eso lo tengo claro. Pero no sé que es mejor, si tomar medidas drásticas (suspensión autonomía, meter en la cárcel a todos, etc) o la "táctica Rajoy", mirar a otro lado y esperar a que se solucione sólo . En fin, que ni idea. Solo esperar que no haya que lamentar desgracias mayores.
Mirar para otro lado, en mi opinión, es lo peor que puede pasar, aunque la cosa se calmase, porque lo volverán a intentar, no te quepa la menor duda. Esto es el resultado de un plan marcado hace mucho tiempo por Pujol, lo que pasa es que lo estaban haciendo muy bien y con paciencia, muy bien me refiero para sus intereses, y se les ha ido de las manos en la recta final. Afortunadamente se están cayendo caretas, pero España, el gobierno, los medios y la gente también tiene que ver que esas caretas se caen y acusar de lo que son, sin medias tintas,y no volver a pensar que esto del nacionalismo es un sufflé que va a bajar y ya está. La receta es un respeto escrupuloso a la ley, no puede ser de otra manera, y el que no la cumpla tendrá que ir delante de un juez, no queda otra. Eso y una labor pedagógica de enseñar a la gente, sobretodo a los mas jóvenes, que pertenecer a España no es algo tan malo que recuerden los mejores años de Cataluña (no hace mucho) y de que muchas de las cosas que se han contado son mentira. Acabar con el adoctrinamiento en las escuelas, ese es el primer paso. Una labor de años, sí, y hay gente ya que es irreversible, pero si ellos lo han hecho para envenenar, se puede y debe hacer en sentido contrario. Creo yo.
Para eso habría que tomar medidas drásticas y consensuadas entre los partidos mayoritarios, o como mínimo entre el PSOE,PP, y con un CIUDADANOS y VOX...
Pero me temo, que mientras los partidos nacionalistas sean necesarios para que gobierne un PSOE o un PP (como en el pasado), éso no va a pasar.
Una alternativa a ésto último, sería cambiar la ley electoral y que partidos con apenas trecientos mil votos, no tengan mas representación en el congreso, que otros con casi un millón,y así no habría que depender del PNV o de Ezquerra...
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 22363 Fecha de inscripción : 21/11/2013
...Yo no veo ninguna solución para Cataluña. Tendría que haber un milagro en forma de personaje histórico para que arreglase este asunto. No hay nadie capaz.
Entre la fuerza y el diálogo, el cuerpo me pide fuerza, pero la cabeza diálogo. Pero dialogar qué? Diálogo sólo para olvidar estos últimos años, intentar reconstruir todo lo perdido...pero no lo veo posible. Es un caso perdido. La gente joven que apoya independencia no Vuelve a sentirse española en su vida. Hay un odio creo que irreversible.
La fuerza tampoco es la solución. Sería darles más argumentos para desear romper el país.
Si ni la fuerza ni el diálogo valen, que nos queda...
Nada que hacer.
Adios
Cris Van Zant
Mensajes : 34781 Fecha de inscripción : 25/09/2014
...Yo no veo ninguna solución para Cataluña. Tendría que haber un milagro en forma de personaje histórico para que arreglase este asunto. No hay nadie capaz.
Entre la fuerza y el diálogo, el cuerpo me pide fuerza, pero la cabeza diálogo. Pero dialogar qué? Diálogo sólo para olvidar estos últimos años, intentar reconstruir todo lo perdido...pero no lo veo posible. Es un caso perdido. La gente joven que apoya independencia no Vuelve a sentirse española en su vida. Hay un odio creo que irreversible.
La fuerza tampoco es la solución. Sería darles más argumentos para desear romper el país.
Si ni la fuerza ni el diálogo valen, que nos queda...
Nada que hacer.
Adios
Que las nuevas generaciones no crezcan en el odio. Regenerar, educar, enseñar...con mucho trabajo y paciencia. Es tarea de años, igual que han hecho ellos y conseguir que la palabra España y lo que representa no sé vea como algo tan lejano como Júpiter, que es lo que han conseguido los nacionalistas (con la inestimable ayuda de PP/PSOE y su dejación de funciones a cambio de unos míseros votos en el congreso). Y a los que odian, lo mismo, algunos cambiarán. Pero sobretodo, que no haya nuevos, o los menos posibles. No veo otra opción. Que de aquí diez, quince años, se giren las tornas.
Para eso habría que tomar medidas drásticas y consensuadas entre los partidos mayoritarios, o como mínimo entre el PSOE,PP, y con un CIUDADANOS y VOX...
Pero me temo, que mientras los partidos nacionalistas sean necesarios para que gobierne un PSOE o un PP (como en el pasado), éso no va a pasar.
Una alternativa a ésto último, sería cambiar la ley electoral y que partidos con apenas trecientos mil votos, no tengan mas representación en el congreso, que otros con casi un millón,y así no habría que depender del PNV o de Ezquerra...
Eso quiere hacerlo VOX
Entiendo que en lugar de las 50 y pico circunscripciones actuales, que son las culpables de que los votos no valgan lo mismo en cada provincia, VOX propone que una parte de los diputados sean elegidos como una circunscripción única, y la otra parte tal como se hace actualmente, además propone un sistema parlamentario similar al Reino Unido, en el que los diputados son más cercanos a la ciudadanía.
Folo
Mensajes : 16838 Fecha de inscripción : 23/04/2013
Para eso habría que tomar medidas drásticas y consensuadas entre los partidos mayoritarios, o como mínimo entre el PSOE,PP, y con un CIUDADANOS y VOX...
Pero me temo, que mientras los partidos nacionalistas sean necesarios para que gobierne un PSOE o un PP (como en el pasado), éso no va a pasar.
Una alternativa a ésto último, sería cambiar la ley electoral y que partidos con apenas trecientos mil votos, no tengan mas representación en el congreso, que otros con casi un millón,y así no habría que depender del PNV o de Ezquerra...
Eso quiere hacerlo VOX
Entiendo que en lugar de las 50 y pico circunscripciones actuales, que son las culpables de que los votos no valgan lo mismo en cada provincia, VOX propone que una parte de los diputados sean elegidos como una circunscripción única, y la otra parte tal como se hace actualmente, además propone un sistema parlamentario similar al Reino Unido, en el que los diputados son más cercanos a la ciudadanía.
No se si de la misma forma, pero tanto Ciudadanos como Podemos, querían una reforma electoral, PSOE y PP no les interesa y los partidos independentistas supongo que tampoco, así que no lo veo factible a corto plazo, pero sería un principio para empezar a revertir la situación.
Para eso habría que tomar medidas drásticas y consensuadas entre los partidos mayoritarios, o como mínimo entre el PSOE,PP, y con un CIUDADANOS y VOX...
Pero me temo, que mientras los partidos nacionalistas sean necesarios para que gobierne un PSOE o un PP (como en el pasado), éso no va a pasar.
Una alternativa a ésto último, sería cambiar la ley electoral y que partidos con apenas trecientos mil votos, no tengan mas representación en el congreso, que otros con casi un millón,y así no habría que depender del PNV o de Ezquerra...
Eso quiere hacerlo VOX
Entiendo que en lugar de las 50 y pico circunscripciones actuales, que son las culpables de que los votos no valgan lo mismo en cada provincia, VOX propone que una parte de los diputados sean elegidos como una circunscripción única, y la otra parte tal como se hace actualmente, además propone un sistema parlamentario similar al Reino Unido, en el que los diputados son más cercanos a la ciudadanía.
No se si de la misma forma, pero tanto Ciudadanos como Podemos, querían una reforma electoral, PSOE y PP no les interesa y los partidos independentistas supongo que tampoco, así que no lo veo factible a corto plazo, pero sería un principio para empezar a revertir la situación.
Ciudadanos no sé, la reforma de la ley electoral de Podemos era cambiar la forma del reparto de escaños actual ley d´hont por otro método que se usa en Alemania y otros paises nórdicos, la ley webster, punto en el que coincido con el partido morado, ya que es un sistema más proporcional, con lo que no estoy de acuerdo es con los otros dos puntos, uno, listas cremallera, meter en las listas hombre/mujer, hombre/mujer, intercaladamente, sólo se pueden juntar dos mujeres, pero nunca dos hombres (igualdad le llaman ), y la otra era permitir el voto a partir de los 16 años de edad.
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 22363 Fecha de inscripción : 21/11/2013
...Hagan sus pronósticos para las elecciones de mañana.
Gana el PSOE con 8 millones de votantes? El PP 6'5 millones?? VOX 4 millones? Podemos 2'8 millones? Ciudadanos 1'5 millones?
Errejeton 650.000 votos?
Este es el mío.
El lunes seguirá diciendo la prensa Prisa, que hay 4 millones que votan extrema derecha?
Estaremos atentos.
Voten señores, voten...
Adios.
Terminando la jornada de Re-flexion
Mi pronóstico es que ganarán todos, como siempre
PD:Los que perdemos seremos nosotros (como siempre).
_________________
"Just take those old records off the shelf, I'll sit and listen to 'em by myself Today's music ain't got the same soul, I like that old time Rock 'n' Roll"
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 22363 Fecha de inscripción : 21/11/2013
...Hagan sus pronósticos para las elecciones de mañana.
Gana el PSOE con 8 millones de votantes? El PP 6'5 millones?? VOX 4 millones? Podemos 2'8 millones? Ciudadanos 1'5 millones?
Errejeton 650.000 votos?
Este es el mío.
El lunes seguirá diciendo la prensa Prisa, que hay 4 millones que votan extrema derecha?
Estaremos atentos.
Voten señores, voten...
Adios.
Terminando la jornada de Re-flexion
Mi pronóstico es que ganarán todos, como siempre
PD:Los que perdemos seremos nosotros (como siempre).
...Si, es verdad. Siempre ganan todos.
Y lo peor...el lunes, empezaran a hablar de pactos...otra vez!!¡¡
Casi prefería que un partido ganara por mayoría absoluta. Sólo por no aguantarlos más. Que dejen de joderla con la pelota ya.
Adios
Tienes razón!! pongámonos esta noche de acuerdo y votemos todos al mismo partido!!! ¿pero a cuál?
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Folo
Mensajes : 16838 Fecha de inscripción : 23/04/2013
Entiendo que en lugar de las 50 y pico circunscripciones actuales, que son las culpables de que los votos no valgan lo mismo en cada provincia, VOX propone que una parte de los diputados sean elegidos como una circunscripción única, y la otra parte tal como se hace actualmente, además propone un sistema parlamentario similar al Reino Unido, en el que los diputados son más cercanos a la ciudadanía.
No se si de la misma forma, pero tanto Ciudadanos como Podemos, querían una reforma electoral, PSOE y PP no les interesa y los partidos independentistas supongo que tampoco, así que no lo veo factible a corto plazo, pero sería un principio para empezar a revertir la situación.
Ciudadanos no sé, la reforma de la ley electoral de Podemos era cambiar la forma del reparto de escaños actual ley d´hont por otro método que se usa en Alemania y otros paises nórdicos, la ley webster, punto en el que coincido con el partido morado, ya que es un sistema más proporcional, con lo que no estoy de acuerdo es con los otros dos puntos, uno, listas cremallera, meter en las listas hombre/mujer, hombre/mujer, intercaladamente, sólo se pueden juntar dos mujeres, pero nunca dos hombres (igualdad le llaman ), y la otra era permitir el voto a partir de los 16 años de edad.
Ah!! Pues no lo sabía, 16 años me parece muy poca edad y de lo otro de la cremallera, no sé ni que decir, la verdad...
En cualquier caso, ya está hecho, ya he votado a primera hora y con la pinza en la nariz,
Prefiero pensar ya en otras cosas, en un rato me voy con la familia a conocer el campo del Atleti que juega con el Español, a ver que tal...
Jabato
Mensajes : 8993 Fecha de inscripción : 26/12/2016 Edad : 45 Localización : Alrededor de Barcelona
Pues yo no he visto ningún debate, ni el de hombres ni el de hombras, creo que no tenían derecho a hacerlo, ya lo hicieron en Abril, si no se pusieron de acuerdo entre ellos que no me vuelvan a calentar la cabeza. Y he votado igual que en Abril, dos sobres vacíos, uno para el Congreso y otro para el Senado.
Cris Van Zant
Mensajes : 34781 Fecha de inscripción : 25/09/2014
Pues yo no he visto ningún debate, ni el de hombres ni el de hombras, creo que no tenían derecho a hacerlo, ya lo hicieron en Abril, si no se pusieron de acuerdo entre ellos que no me vuelvan a calentar la cabeza. Y he votado igual que en Abril, dos sobres vacíos, uno para el Congreso y otro para el Senado.
Feixista!
Jabato
Mensajes : 8993 Fecha de inscripción : 26/12/2016 Edad : 45 Localización : Alrededor de Barcelona
Pues yo no he visto ningún debate, ni el de hombres ni el de hombras, creo que no tenían derecho a hacerlo, ya lo hicieron en Abril, si no se pusieron de acuerdo entre ellos que no me vuelvan a calentar la cabeza. Y he votado igual que en Abril, dos sobres vacíos, uno para el Congreso y otro para el Senado.
Feixista!
Jabato
Mensajes : 8993 Fecha de inscripción : 26/12/2016 Edad : 45 Localización : Alrededor de Barcelona
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Vie 8 Nov - 10:48
Al final, a los que somos clase media poco nos va influir en nuestro día a día salvo pequeños detalles. 
que recuerden los mejores años de Cataluña (no hace mucho) y de que muchas de las cosas que se han contado son mentira. Acabar con el adoctrinamiento en las escuelas, ese es el primer paso. Una labor de años, sí, y hay gente ya que es irreversible, pero si ellos lo han hecho para envenenar, se puede y debe hacer en sentido contrario. Creo yo.
