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 Y ahora está pasando?

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Cris Van Zant

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 14:46

Lmsixx escribió:
La razón absoluta no la tiene nadie,entre el negro y el blanco hay muchos colores,pero en este país democracia o justicia son palabras bastardas,no se aplican igual para todos así q no funciona como debiera...
Cada cual tiene sus creencias,respetables o no,pero los q pagan todo son los ciudadanos de a pie,q defendemos a unos y criticamos a otros,pero seguimos puteados,de una u otra manera...

Sí, es cierto y sin ánimo de por ello exculpar a este país, eso pasa en todas las democracias occidentales. Formamos parte de un sistema poderoso, un estado soberano, y el estado siempre va aplicar las leyes teniendo él la última palabra para conservar su estatus en caso de verse en peligro, eso hay que tenerlo claro, el que piense lo contrario se llevará un chasco tremendo. Y eso es aquí y en cualquier estado soberano, con más o menos puteo para sus ciudadanos. Nunca, pero nunca, vas a poder doblegar el "sistema", eso hay que tenerlo claro.
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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 14:53

Cris Van Zant escribió:
Lmsixx escribió:
La razón absoluta no la tiene nadie,entre el negro y el blanco hay muchos colores,pero en este país democracia o justicia son palabras bastardas,no se aplican igual para todos así q no funciona como debiera...
Cada cual tiene sus creencias,respetables o no,pero los q pagan todo son los ciudadanos de a pie,q defendemos a unos y criticamos a otros,pero seguimos puteados,de una u otra manera...

Sí, es cierto y sin ánimo de por ello exculpar a este país, eso pasa en todas las democracias occidentales. Formamos parte de un sistema poderoso, un estado soberano, y el estado siempre va aplicar las leyes teniendo él la última palabra para conservar su estatus en caso de verse en peligro, eso hay que tenerlo claro, el que piense lo contrario se llevará un chasco tremendo. Y eso es aquí y en cualquier estado soberano, con más o menos puteo para sus ciudadanos. Nunca, pero nunca, vas a poder doblegar el "sistema", eso hay que tenerlo claro.

El sistema dominado por el gran capital,q quede claro,los gobiernos son sus lacayos...

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 14:55

Yo sigo pensando lo mismo que con Xabi o Guardiola, Piqué...por qué se le da tanta importancia a lo que dice Willy Toledo, no me importa que de su opinión pero tampoco me afecta en absoluto. Si el considera que en Cuba se vive mejor es muy libre de irse a vivir allí (de hecho creo que pasó temporadas allí, no?..), allá él... yo estuve en Cuba, me recorrí la mitad de la Isla hace años y desde luego no pienso igual, no podría vivir allí ni de coña, aunque me parezca un pueblo admirable en ciertos aspectos.

Pero a lo que voy, me preocupa lo que piensen los políticos, gente que nos puede gobernar, pero la opinión de personajes populares en estas cuestiones es algo anecdótico. Guardiola es una eminencia en fútbol, igual que Xabi, y ahí sí que pueden sentar cátedra, igual que Keith Richards hablando de Telecasters, pero ¿conocer la opinión de Keef sobre la última cumbre del G8?.. no gracias.

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 15:03

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Cris Van Zant escribió:
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La razón absoluta no la tiene nadie,entre el negro y el blanco hay muchos colores,pero en este país democracia o justicia son palabras bastardas,no se aplican igual para todos así q no funciona como debiera...
Cada cual tiene sus creencias,respetables o no,pero los q pagan todo son los ciudadanos de a pie,q defendemos a unos y criticamos a otros,pero seguimos puteados,de una u otra manera...

Sí, es cierto y sin ánimo de por ello exculpar a este país, eso pasa en todas las democracias occidentales. Formamos parte de un sistema poderoso, un estado soberano, y el estado siempre va aplicar las leyes teniendo él la última palabra para conservar su estatus en caso de verse en peligro, eso hay que tenerlo claro, el que piense lo contrario se llevará un chasco tremendo. Y eso es aquí y en cualquier estado soberano, con más o menos puteo para sus ciudadanos. Nunca, pero nunca, vas a poder doblegar el "sistema", eso hay que tenerlo claro.

El sistema dominado por el gran capital,q quede claro,los gobiernos son sus lacayos...

Sí, aunque ya puestos yo prefiero vivir en un sistema capitalista que en uno comunista. Yo.
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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 15:12

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La razón absoluta no la tiene nadie,entre el negro y el blanco hay muchos colores,pero en este país democracia o justicia son palabras bastardas,no se aplican igual para todos así q no funciona como debiera...
Cada cual tiene sus creencias,respetables o no,pero los q pagan todo son los ciudadanos de a pie,q defendemos a unos y criticamos a otros,pero seguimos puteados,de una u otra manera...

Sí, es cierto y sin ánimo de por ello exculpar a este país, eso pasa en todas las democracias occidentales. Formamos parte de un sistema poderoso, un estado soberano, y el estado siempre va aplicar las leyes teniendo él la última palabra para conservar su estatus en caso de verse en peligro, eso hay que tenerlo claro, el que piense lo contrario se llevará un chasco tremendo. Y eso es aquí y en cualquier estado soberano, con más o menos puteo para sus ciudadanos. Nunca, pero nunca, vas a poder doblegar el "sistema", eso hay que tenerlo claro.

El sistema dominado por el gran capital,q quede claro,los gobiernos son sus lacayos...

Sí, aunque ya puestos yo prefiero vivir en un sistema capitalista que en uno comunista. Yo.

Y yo,siempre y cuando este sea justo con todos y que no se apropie de bienes comunes

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 15:14

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Yo sigo pensando lo mismo que con Xabi o Guardiola, Piqué...por qué se le da tanta importancia a lo que dice Willy Toledo, no me importa que de su opinión pero tampoco me afecta en absoluto. Si el considera que en Cuba se vive mejor es muy libre de irse a vivir allí (de hecho creo que pasó temporadas allí, no?..), allá él... yo estuve en Cuba, me recorrí la mitad de la Isla hace años y desde luego no pienso igual, no podría vivir allí ni de coña, aunque me parezca un pueblo admirable en ciertos aspectos.

Pero a lo que voy, me preocupa lo que piensen los políticos, gente que nos puede gobernar, pero la opinión de personajes populares en estas cuestiones es algo anecdótico. Guardiola es una eminencia en fútbol, igual que Xabi, y ahí sí que pueden sentar cátedra, igual que Keith Richards hablando de Telecasters, pero ¿conocer la opinión de Keef sobre la última cumbre del G8?.. no gracias.

Tienes razón en parte, lo que pasa es que esta gente, Guardiola más que Tolerdo, que no deja de ser un tipo casi acabado en su carrera de actor y no se conoce más allá de Carabanchel, son mediaticamnete muy influyentes y nada que objetar que expresen su opinión política aunque no coincidan con la mía, lo peligroso es que se mienta deliberadamente como en el caso de Guardiola y que afecte a la opinión pública y se propaguen ideas que pueden acabar haciéndose una pelota y perjudicar bastante, a la larga, ya sabes una nueva "leyenda negra". Pero bueno, eso es gracias a que este no es un país opresor como dice Pep y puede venir él aquí y soltar que sí lo es. Es una de las cosas "malas" de la libertad de expresión y la democracia, pero hay que joderse, supongo.
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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 15:16

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La razón absoluta no la tiene nadie,entre el negro y el blanco hay muchos colores,pero en este país democracia o justicia son palabras bastardas,no se aplican igual para todos así q no funciona como debiera...
Cada cual tiene sus creencias,respetables o no,pero los q pagan todo son los ciudadanos de a pie,q defendemos a unos y criticamos a otros,pero seguimos puteados,de una u otra manera...

Sí, es cierto y sin ánimo de por ello exculpar a este país, eso pasa en todas las democracias occidentales. Formamos parte de un sistema poderoso, un estado soberano, y el estado siempre va aplicar las leyes teniendo él la última palabra para conservar su estatus en caso de verse en peligro, eso hay que tenerlo claro, el que piense lo contrario se llevará un chasco tremendo. Y eso es aquí y en cualquier estado soberano, con más o menos puteo para sus ciudadanos. Nunca, pero nunca, vas a poder doblegar el "sistema", eso hay que tenerlo claro.

El sistema dominado por el gran capital,q quede claro,los gobiernos son sus lacayos...

Sí, aunque ya puestos yo prefiero vivir en un sistema capitalista que en uno comunista. Yo.

Y yo,siempre y cuando este sea justo con todos y que no se apropie de bienes comunes

Supongo que te refieres a libertades y derechos. Yo también lo deseo, pero sí que veo que en algunas cosas hemos ido hacia atrás, aunque no siempre por culpa de los políticos.
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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 15:48

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Yo sigo pensando lo mismo que con Xabi o Guardiola, Piqué...por qué se le da tanta importancia a lo que dice Willy Toledo, no me importa que de su opinión pero tampoco me afecta en absoluto. Si el considera que en Cuba se vive mejor es muy libre de irse a vivir allí (de hecho creo que pasó temporadas allí, no?..), allá él... yo estuve en Cuba, me recorrí la mitad de la Isla hace años y desde luego no pienso igual, no podría vivir allí ni de coña, aunque me parezca un pueblo admirable en ciertos aspectos.

Pero a lo que voy, me preocupa lo que piensen los políticos, gente que nos puede gobernar, pero la opinión de personajes populares en estas cuestiones es algo anecdótico. Guardiola es una eminencia en fútbol, igual que Xabi, y ahí sí que pueden sentar cátedra, igual que Keith Richards hablando de Telecasters, pero ¿conocer la opinión de Keef sobre la última cumbre del G8?.. no gracias.

Tienes razón en parte, lo que pasa es que esta gente, Guardiola más que Tolerdo, que no deja de ser un tipo casi acabado en su carrera de actor y no se conoce más allá de Carabanchel, son mediaticamnete muy influyentes y nada que objetar que expresen su opinión política aunque no coincidan con la mía, lo peligroso es que se mienta deliberadamente como en el caso de Guardiola y que afecte a la opinión pública y se propaguen ideas que pueden acabar haciéndose una pelota y perjudicar bastante, a la larga, ya sabes una nueva "leyenda negra". Pero bueno, eso es gracias a que este no es un país opresor como dice Pep y puede venir él aquí y soltar que sí lo es. Es una de las cosas "malas" de la libertad de expresión y la democracia, pero hay que joderse, supongo.

Claro, pero es que gente influenciable y sin personalidad siempre habrá pero no por ello vamos a taparle la boca a la gente, por muchas incoherencias o chorradas que diga, es como dices el precio que hay que pagar por vivir en democracia. Prefiero vivir en un país donde Guardiola pueda decir una mentira salvaje como que España es un país opresor a vivir en un estado verdaderamente opresor donde no pudiera manifestar su opinión. Es lo mismo que lo de pitar el himno, me parece absurdo pero prefiero aguantar 2 minutos a esa gente que protesta que no vivir en un país donde me obliguen a ponerme en pie cuando suena.

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 15:50

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Yo sigo pensando lo mismo que con Xabi o Guardiola, Piqué...por qué se le da tanta importancia a lo que dice Willy Toledo, no me importa que de su opinión pero tampoco me afecta en absoluto. Si el considera que en Cuba se vive mejor es muy libre de irse a vivir allí (de hecho creo que pasó temporadas allí, no?..), allá él... yo estuve en Cuba, me recorrí la mitad de la Isla hace años y desde luego no pienso igual, no podría vivir allí ni de coña, aunque me parezca un pueblo admirable en ciertos aspectos.

Pero a lo que voy, me preocupa lo que piensen los políticos, gente que nos puede gobernar, pero la opinión de personajes populares en estas cuestiones es algo anecdótico. Guardiola es una eminencia en fútbol, igual que Xabi, y ahí sí que pueden sentar cátedra, igual que Keith Richards hablando de Telecasters, pero ¿conocer la opinión de Keef sobre la última cumbre del G8?.. no gracias.

Tienes razón en parte, lo que pasa es que esta gente, Guardiola más que Tolerdo, que no deja de ser un tipo casi acabado en su carrera de actor y no se conoce más allá de Carabanchel, son mediaticamnete muy influyentes y nada que objetar que expresen su opinión política aunque no coincidan con la mía, lo peligroso es que se mienta deliberadamente como en el caso de Guardiola y que afecte a la opinión pública y se propaguen ideas que pueden acabar haciéndose una pelota y perjudicar bastante, a la larga, ya sabes una nueva "leyenda negra". Pero bueno, eso es gracias a que este no es un país opresor como dice Pep y puede venir él aquí y soltar que sí lo es. Es una de las cosas "malas" de la libertad de expresión y la democracia, pero hay que joderse, supongo.

Claro, pero es que gente influenciable y sin personalidad siempre habrá pero no por ello vamos a taparle la boca a la gente, por muchas incoherencias o chorradas que diga, es como dices el precio que hay que pagar por vivir en democracia. Prefiero vivir en un país donde Guardiola pueda decir una mentira salvaje como que España es un país opresor a vivir en un estado verdaderamente opresor donde no pudiera manifestar su opinión. Es lo mismo que lo de pitar el himno, me parece absurdo pero prefiero aguantar 2 minutos a esa gente que protesta que no vivir en un país donde me obliguen a ponerme en pie cuando suena.

Cierto.
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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 15:58

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Pero a lo que voy, me preocupa lo que piensen los políticos, gente que nos puede gobernar, pero la opinión de personajes populares en estas cuestiones es algo anecdótico. Guardiola es una eminencia en fútbol, igual que Xabi, y ahí sí que pueden sentar cátedra, igual que Keith Richards hablando de Telecasters, pero ¿conocer la opinión de Keef sobre la última cumbre del G8?.. no gracias.

Tienes razón en parte, lo que pasa es que esta gente, Guardiola más que Tolerdo, que no deja de ser un tipo casi acabado en su carrera de actor y no se conoce más allá de Carabanchel, son mediaticamnete muy influyentes y nada que objetar que expresen su opinión política aunque no coincidan con la mía, lo peligroso es que se mienta deliberadamente como en el caso de Guardiola y que afecte a la opinión pública y se propaguen ideas que pueden acabar haciéndose una pelota y perjudicar bastante, a la larga, ya sabes una nueva "leyenda negra". Pero bueno, eso es gracias a que este no es un país opresor como dice Pep y puede venir él aquí y soltar que sí lo es. Es una de las cosas "malas" de la libertad de expresión y la democracia, pero hay que joderse, supongo.

Claro, pero es que gente influenciable y sin personalidad siempre habrá pero no por ello vamos a taparle la boca a la gente, por muchas incoherencias o chorradas que diga, es como dices el precio que hay que pagar por vivir en democracia. Prefiero vivir en un país donde Guardiola pueda decir una mentira salvaje como que España es un país opresor a vivir en un estado verdaderamente opresor donde no pudiera manifestar su opinión. Es lo mismo que lo de pitar el himno, me parece absurdo pero prefiero aguantar 2 minutos a esa gente que protesta que no vivir en un país donde me obliguen a ponerme en pie cuando suena.

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 16:03

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Pero a lo que voy, me preocupa lo que piensen los políticos, gente que nos puede gobernar, pero la opinión de personajes populares en estas cuestiones es algo anecdótico. Guardiola es una eminencia en fútbol, igual que Xabi, y ahí sí que pueden sentar cátedra, igual que Keith Richards hablando de Telecasters, pero ¿conocer la opinión de Keef sobre la última cumbre del G8?.. no gracias.

Tienes razón en parte, lo que pasa es que esta gente, Guardiola más que Tolerdo, que no deja de ser un tipo casi acabado en su carrera de actor y no se conoce más allá de Carabanchel, son mediaticamnete muy influyentes y nada que objetar que expresen su opinión política aunque no coincidan con la mía, lo peligroso es que se mienta deliberadamente como en el caso de Guardiola y que afecte a la opinión pública y se propaguen ideas que pueden acabar haciéndose una pelota y perjudicar bastante, a la larga, ya sabes una nueva "leyenda negra". Pero bueno, eso es gracias a que este no es un país opresor como dice Pep y puede venir él aquí y soltar que sí lo es. Es una de las cosas "malas" de la libertad de expresión y la democracia, pero hay que joderse, supongo.

Claro, pero es que gente influenciable y sin personalidad siempre habrá pero no por ello vamos a taparle la boca a la gente, por muchas incoherencias o chorradas que diga, es como dices el precio que hay que pagar por vivir en democracia. Prefiero vivir en un país donde Guardiola pueda decir una mentira salvaje como que España es un país opresor a vivir en un estado verdaderamente opresor donde no pudiera manifestar su opinión. Es lo mismo que lo de pitar el himno, me parece absurdo pero prefiero aguantar 2 minutos a esa gente que protesta que no vivir en un país donde me obliguen a ponerme en pie cuando suena.

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 16:13

Cris Van Zant escribió:
Y los chanchullos de La Sexta y Telecinco? scratch Son entes privados por si no lo sabe, debería apuntar a los medios públicos, que los pagamos todos.

Hombre apunta a unos y otros, he puesto esos ejemplos pero les pone a parir a todos.

Que la sexta, Telecinco,etc sean privados, no les da derecho a manipular y chanchullear.

Telecinco puede tener una programación basada en el cotilleo y en los realitis (o como se escriba), pero los telediarios y demás son otra cosa, y si mientes y manipulas, estas aborregando a la sociedad y metiendoles ideas equivocadas.

O sea que me da igual, privado que público, el resultado es el mismo, luego los periodistas se ofenden cuando les critican y nos venden su profesión como si fueran misioneros de la libertad.

Luego te pongo algo del otro post, aunque seré breve, que me está dando pereza...lo siento, Rolling Eyes Very Happy

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Trickfew

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 17:53

Cris Van Zant escribió:
BRUTAL RAPAPOLVO





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https://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/1/8/quim-torra-martin-luther-king-1536914482381.jpg


Contundente reprimenda la que le ha propinado el director del Instituto de Educación e Investigación Martin Luther King Jr. De la Universidad de Stanford (California), Clayborne Carson, al 'president' Quim Torra por utilizar al activista por los derechos civiles en sus discursos y comparar la situación de los independentistas catalanes con la opresión que sufrieron los afroamericanos en EEUU.

En la conferencia que pronunció el pasado día 4 de septiembre, Torra puso como ejemplo la lucha de Martin King y propuso "una marcha por los derechos civiles, sociales y nacionales de Catalunya", a imagen y semejanza de la marcha sobre Washington en agosto de 1963 que culminó con su famoso discurso 'I have a dream'.

Según explica Carson en declaraciones a 'El Confidencial', "no es justo" comparar la lucha por la liberación de los afroamericanos con las reivindicaciones independentistas. "No veo que formar parte de España sea una opresión. Para empezar, nadie impide a los secesionistas ejercer sus derechos humanos fundamentales, ni veo en general que sean oprimidos como grupo, así que uno y otro movimiento no son comparables. Es ir demasiado lejos", asegura.

"Un mundo que nos una a todos"
Este historiador y activista por los derechos de las minorías, también rechaza la equiparación entre independencia y libertad y recuerda que Luther King "trataba de construir un mundo que nos uniese a todos, no uno que nos separase y levantase muros (...), trabajaba por un mundo que superase sus diferencias, no por uno que sucumbiera a ellas", añade, al tiempo que advierte de que con la independencia de Catalunya se crearía "una minoría de personas que se sentirán agraviadas y desposeídas de sus derechos, y que en última instancia quizá deberán abandonar su tierra". Y pone como ejemplo de esto último lo que sucedió durante el proceso de independencia de India y Pakistán.



Además, Carson califica de "hipócrita" a Torra por erigir al Govern y a la causa independentista en símbolo de la no violencia porque, argumenta, "por definición (un gobierno) tiene el monopolio de la violencia", y en otras circunstancias "no dudaría en emplear la violencia en su favor para reprimir una manifestación".

"El hecho de desobedecer y abogar por la no violencia no convierte automáticamente tu causa en justa si con ella estás negando a otros el ejercicio de sus derechos", concluye el director del Instituto Luther King, antes de asegurar que Estados Unidos actuaría de un modo similar si una de sus regiones ricas decidiera independizarse, un hecho que "probablemente" conduciría a "una guerra civil".




MALDITOS NEGROS OPRESORES!

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Manda narices......
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LOU RIP
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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 18:02

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Yo sigo pensando lo mismo que con Xabi o Guardiola, Piqué...por qué se le da tanta importancia a lo que dice Willy Toledo, no me importa que de su opinión pero tampoco me afecta en absoluto. Si el considera que en Cuba se vive mejor es muy libre de irse a vivir allí (de hecho creo que pasó temporadas allí, no?..), allá él... yo estuve en Cuba, me recorrí la mitad de la Isla hace años y desde luego no pienso igual, no podría vivir allí ni de coña, aunque me parezca un pueblo admirable en ciertos aspectos.

Pero a lo que voy, me preocupa lo que piensen los políticos, gente que nos puede gobernar, pero la opinión de personajes populares en estas cuestiones es algo anecdótico. Guardiola es una eminencia en fútbol, igual que Xabi, y ahí sí que pueden sentar cátedra, igual que Keith Richards hablando de Telecasters, pero ¿conocer la opinión de Keef sobre la última cumbre del G8?.. no gracias.

Tienes razón en parte, lo que pasa es que esta gente, Guardiola más que Tolerdo, que no deja de ser un tipo casi acabado en su carrera de actor y no se conoce más allá de Carabanchel, son mediaticamnete muy influyentes y nada que objetar que expresen su opinión política aunque no coincidan con la mía, lo peligroso es que se mienta deliberadamente como en el caso de Guardiola y que afecte a la opinión pública y se propaguen ideas que pueden acabar haciéndose una pelota y perjudicar bastante, a la larga, ya sabes una nueva "leyenda negra". Pero bueno, eso es gracias a que este no es un país opresor como dice Pep y puede venir él aquí y soltar que sí lo es. Es una de las cosas "malas" de la libertad de expresión y la democracia, pero hay que joderse, supongo.

Claro, pero es que gente influenciable y sin personalidad siempre habrá pero no por ello vamos a taparle la boca a la gente, por muchas incoherencias o chorradas que diga, es como dices el precio que hay que pagar por vivir en democracia. Prefiero vivir en un país donde Guardiola pueda decir una mentira salvaje como que España es un país opresor a vivir en un estado verdaderamente opresor donde no pudiera manifestar su opinión. Es lo mismo que lo de pitar el himno, me parece absurdo pero prefiero aguantar 2 minutos a esa gente que protesta que no vivir en un país donde me obliguen a ponerme en pie cuando suena.



:aplausos:


¿tan complicado es en estos tiempos de corrupción, manipulación, redes sociales y populismo encontrar un poco de sensatez sin odio acumulado?

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 19:30

LOU RIP escribió:
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Cris Van Zant escribió:
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Yo sigo pensando lo mismo que con Xabi o Guardiola, Piqué...por qué se le da tanta importancia a lo que dice Willy Toledo, no me importa que de su opinión pero tampoco me afecta en absoluto. Si el considera que en Cuba se vive mejor es muy libre de irse a vivir allí (de hecho creo que pasó temporadas allí, no?..), allá él... yo estuve en Cuba, me recorrí la mitad de la Isla hace años y desde luego no pienso igual, no podría vivir allí ni de coña, aunque me parezca un pueblo admirable en ciertos aspectos.

Pero a lo que voy, me preocupa lo que piensen los políticos, gente que nos puede gobernar, pero la opinión de personajes populares en estas cuestiones es algo anecdótico. Guardiola es una eminencia en fútbol, igual que Xabi, y ahí sí que pueden sentar cátedra, igual que Keith Richards hablando de Telecasters, pero ¿conocer la opinión de Keef sobre la última cumbre del G8?.. no gracias.

Tienes razón en parte, lo que pasa es que esta gente, Guardiola más que Tolerdo, que no deja de ser un tipo casi acabado en su carrera de actor y no se conoce más allá de Carabanchel, son mediaticamnete muy influyentes y nada que objetar que expresen su opinión política aunque no coincidan con la mía, lo peligroso es que se mienta deliberadamente como en el caso de Guardiola y que afecte a la opinión pública y se propaguen ideas que pueden acabar haciéndose una pelota y perjudicar bastante, a la larga, ya sabes una nueva "leyenda negra". Pero bueno, eso es gracias a que este no es un país opresor como dice Pep y puede venir él aquí y soltar que sí lo es. Es una de las cosas "malas" de la libertad de expresión y la democracia, pero hay que joderse, supongo.

Claro, pero es que gente influenciable y sin personalidad siempre habrá pero no por ello vamos a taparle la boca a la gente, por muchas incoherencias o chorradas que diga, es como dices el precio que hay que pagar por vivir en democracia. Prefiero vivir en un país donde Guardiola pueda decir una mentira salvaje como que España es un país opresor a vivir en un estado verdaderamente opresor donde no pudiera manifestar su opinión. Es lo mismo que lo de pitar el himno, me parece absurdo pero prefiero aguantar 2 minutos a esa gente que protesta que no vivir en un país donde me obliguen a ponerme en pie cuando suena.



:aplausos:


¿tan complicado es en estos tiempos de corrupción, manipulación, redes sociales y populismo encontrar un poco de sensatez sin odio acumulado?

Es cierto que hay mucho odio acumulado...por ejemplo cada vez que Willy Toledo o Guardiola dicen la gilipollez de turno, hay miles de personas anónimas que esupen sangre contra ellos, eso sí de forma anónima y cobarde. Para mí esos sí que son despreciables, al menos Pep y el otro dan la cara y se arriesgan a que se la partan. Y no quiero decir con esto que sean valientes, que no tiene mucho mérito lo que hacen desde su posición privilegiada, simplemente digo que los otros son bastante peores.

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 20:16

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Yo sigo pensando lo mismo que con Xabi o Guardiola, Piqué...por qué se le da tanta importancia a lo que dice Willy Toledo, no me importa que de su opinión pero tampoco me afecta en absoluto. Si el considera que en Cuba se vive mejor es muy libre de irse a vivir allí (de hecho creo que pasó temporadas allí, no?..), allá él... yo estuve en Cuba, me recorrí la mitad de la Isla hace años y desde luego no pienso igual, no podría vivir allí ni de coña, aunque me parezca un pueblo admirable en ciertos aspectos.

Pero a lo que voy, me preocupa lo que piensen los políticos, gente que nos puede gobernar, pero la opinión de personajes populares en estas cuestiones es algo anecdótico. Guardiola es una eminencia en fútbol, igual que Xabi, y ahí sí que pueden sentar cátedra, igual que Keith Richards hablando de Telecasters, pero ¿conocer la opinión de Keef sobre la última cumbre del G8?.. no gracias.

Tienes razón en parte, lo que pasa es que esta gente, Guardiola más que Tolerdo, que no deja de ser un tipo casi acabado en su carrera de actor y no se conoce más allá de Carabanchel, son mediaticamnete muy influyentes y nada que objetar que expresen su opinión política aunque no coincidan con la mía, lo peligroso es que se mienta deliberadamente como en el caso de Guardiola y que afecte a la opinión pública y se propaguen ideas que pueden acabar haciéndose una pelota y perjudicar bastante, a la larga, ya sabes una nueva "leyenda negra". Pero bueno, eso es gracias a que este no es un país opresor como dice Pep y puede venir él aquí y soltar que sí lo es. Es una de las cosas "malas" de la libertad de expresión y la democracia, pero hay que joderse, supongo.

Claro, pero es que gente influenciable y sin personalidad siempre habrá pero no por ello vamos a taparle la boca a la gente, por muchas incoherencias o chorradas que diga, es como dices el precio que hay que pagar por vivir en democracia. Prefiero vivir en un país donde Guardiola pueda decir una mentira salvaje como que España es un país opresor a vivir en un estado verdaderamente opresor donde no pudiera manifestar su opinión. Es lo mismo que lo de pitar el himno, me parece absurdo pero prefiero aguantar 2 minutos a esa gente que protesta que no vivir en un país donde me obliguen a ponerme en pie cuando suena.



:aplausos:


¿tan complicado es en estos tiempos de corrupción, manipulación, redes sociales y populismo encontrar un poco de sensatez sin odio acumulado?

Es cierto que hay mucho odio acumulado...por ejemplo cada vez que Willy Toledo o Guardiola dicen la gilipollez de turno, hay miles de personas anónimas que esupen sangre contra ellos, eso sí de forma anónima y cobarde. Para mí esos sí que son despreciables, al menos Pep y el otro dan la cara y se arriesgan a que se la partan. Y no quiero decir con esto que sean valientes, que no tiene mucho mérito lo que hacen desde su posición privilegiada, simplemente digo que los otros son bastante peores.



Tambien en el caso de Toledo es que él es un tīo que usa mucho las redes sociales para despotricar contra la justicia, el estado español, los cristianos y  Cristiano Ronaldo, Imanol Arias, un atleta cubano nacionalizado español y todo lo que apetece vomitar. Él da pie a ese juego por lo tanto hay que saber a qué juegas.

Lo de Guardiola es otro tema, es un personake mediatico aunque mentiroso compulsivo que està jodido porque a su hermana le quitaron el chollito de las embajadas.

Si pongo en una balanza a estos dos prefiero a Willy,  al menos no lleva ese rollito de la sonrisas ni va de profeta.

Ah, los estoy insultando por la red! geek

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 21:00

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Pero a lo que voy, me preocupa lo que piensen los políticos, gente que nos puede gobernar, pero la opinión de personajes populares en estas cuestiones es algo anecdótico. Guardiola es una eminencia en fútbol, igual que Xabi, y ahí sí que pueden sentar cátedra, igual que Keith Richards hablando de Telecasters, pero ¿conocer la opinión de Keef sobre la última cumbre del G8?.. no gracias.

Tienes razón en parte, lo que pasa es que esta gente, Guardiola más que Tolerdo, que no deja de ser un tipo casi acabado en su carrera de actor y no se conoce más allá de Carabanchel, son mediaticamnete muy influyentes y nada que objetar que expresen su opinión política aunque no coincidan con la mía, lo peligroso es que se mienta deliberadamente como en el caso de Guardiola y que afecte a la opinión pública y se propaguen ideas que pueden acabar haciéndose una pelota y perjudicar bastante, a la larga, ya sabes una nueva "leyenda negra". Pero bueno, eso es gracias a que este no es un país opresor como dice Pep y puede venir él aquí y soltar que sí lo es. Es una de las cosas "malas" de la libertad de expresión y la democracia, pero hay que joderse, supongo.

Claro, pero es que gente influenciable y sin personalidad siempre habrá pero no por ello vamos a taparle la boca a la gente, por muchas incoherencias o chorradas que diga, es como dices el precio que hay que pagar por vivir en democracia. Prefiero vivir en un país donde Guardiola pueda decir una mentira salvaje como que España es un país opresor a vivir en un estado verdaderamente opresor donde no pudiera manifestar su opinión. Es lo mismo que lo de pitar el himno, me parece absurdo pero prefiero aguantar 2 minutos a esa gente que protesta que no vivir en un país donde me obliguen a ponerme en pie cuando suena.



:aplausos:


¿tan complicado es en estos tiempos de corrupción, manipulación, redes sociales y populismo encontrar un poco de sensatez sin odio acumulado?

Es cierto que hay mucho odio acumulado...por ejemplo cada vez que Willy Toledo o Guardiola dicen la gilipollez de turno, hay miles de personas anónimas que esupen sangre contra ellos, eso sí de forma anónima y cobarde. Para mí esos sí que son despreciables, al menos Pep y el otro dan la cara y se arriesgan a que se la partan. Y no quiero decir con esto que sean valientes, que no tiene mucho mérito lo que hacen desde su posición privilegiada, simplemente digo que los otros son bastante peores.



Tambien en el caso de Toledo es que él es un tīo que usa mucho las redes sociales para despotricar contra la justicia, el estado español, los cristianos y  Cristiano Ronaldo, Imanol Arias, un atleta cubano nacionalizado español y todo lo que apetece vomitar. Él da pie a ese juego por lo tanto hay que saber a qué juegas.

Lo de Guardiola es otro tema, es un personake mediatico aunque mentiroso compulsivo que està jodido porque a su hermana le quitaron el chollito de las embajadas.

Si pongo en una balanza a estos dos prefiero a Willy,  al menos no lleva ese rollito de la sonrisas ni va de profeta.

Ah, los estoy insultando por la red! geek

Very Happy
Yo no me quedo con ninguno de los dos...bueno, de Guardiola como futbolista y entrenador sí fui/soy fan, Willy nunca me convenció como actor. No son dos personajes que me atraigan mucho la verdad en sus facetas de "grandes pensadores del siglo 21" Very Happy

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 21:04

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Yo sigo pensando lo mismo que con Xabi o Guardiola, Piqué...por qué se le da tanta importancia a lo que dice Willy Toledo, no me importa que de su opinión pero tampoco me afecta en absoluto. Si el considera que en Cuba se vive mejor es muy libre de irse a vivir allí (de hecho creo que pasó temporadas allí, no?..), allá él... yo estuve en Cuba, me recorrí la mitad de la Isla hace años y desde luego no pienso igual, no podría vivir allí ni de coña, aunque me parezca un pueblo admirable en ciertos aspectos.

Pero a lo que voy, me preocupa lo que piensen los políticos, gente que nos puede gobernar, pero la opinión de personajes populares en estas cuestiones es algo anecdótico. Guardiola es una eminencia en fútbol, igual que Xabi, y ahí sí que pueden sentar cátedra, igual que Keith Richards hablando de Telecasters, pero ¿conocer la opinión de Keef sobre la última cumbre del G8?.. no gracias.

Tienes razón en parte, lo que pasa es que esta gente, Guardiola más que Tolerdo, que no deja de ser un tipo casi acabado en su carrera de actor y no se conoce más allá de Carabanchel, son mediaticamnete muy influyentes y nada que objetar que expresen su opinión política aunque no coincidan con la mía, lo peligroso es que se mienta deliberadamente como en el caso de Guardiola y que afecte a la opinión pública y se propaguen ideas que pueden acabar haciéndose una pelota y perjudicar bastante, a la larga, ya sabes una nueva "leyenda negra". Pero bueno, eso es gracias a que este no es un país opresor como dice Pep y puede venir él aquí y soltar que sí lo es. Es una de las cosas "malas" de la libertad de expresión y la democracia, pero hay que joderse, supongo.

Claro, pero es que gente influenciable y sin personalidad siempre habrá pero no por ello vamos a taparle la boca a la gente, por muchas incoherencias o chorradas que diga, es como dices el precio que hay que pagar por vivir en democracia. Prefiero vivir en un país donde Guardiola pueda decir una mentira salvaje como que España es un país opresor a vivir en un estado verdaderamente opresor donde no pudiera manifestar su opinión. Es lo mismo que lo de pitar el himno, me parece absurdo pero prefiero aguantar 2 minutos a esa gente que protesta que no vivir en un país donde me obliguen a ponerme en pie cuando suena.



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Es cierto que hay mucho odio acumulado...por ejemplo cada vez que Willy Toledo o Guardiola dicen la gilipollez de turno, hay miles de personas anónimas que esupen sangre contra ellos, eso sí de forma anónima y cobarde. Para mí esos sí que son despreciables, al menos Pep y el otro dan la cara y se arriesgan a que se la partan. Y no quiero decir con esto que sean valientes, que no tiene mucho mérito lo que hacen desde su posición privilegiada, simplemente digo que los otros son bastante peores.



Tambien en el caso de Toledo es que él es un tīo que usa mucho las redes sociales para despotricar contra la justicia, el estado español, los cristianos y  Cristiano Ronaldo, Imanol Arias, un atleta cubano nacionalizado español y todo lo que apetece vomitar. Él da pie a ese juego por lo tanto hay que saber a qué juegas.

Lo de Guardiola es otro tema, es un personake mediatico aunque mentiroso compulsivo que està jodido porque a su hermana le quitaron el chollito de las embajadas.

Si pongo en una balanza a estos dos prefiero a Willy,  al menos no lleva ese rollito de la sonrisas ni va de profeta.

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con Toledo una noche de marcha por La Latina no tiene que ser muy aburrido (tengo un par de amigos como él). Con Guardiola imposible, un tipo tan estirado con ese aire de superioridad jamás haría buenas migas conmigo, no sabría ni de qué hablar, más allá de fútbol.

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeVie 14 Sep 2018 - 21:18

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Pero a lo que voy, me preocupa lo que piensen los políticos, gente que nos puede gobernar, pero la opinión de personajes populares en estas cuestiones es algo anecdótico. Guardiola es una eminencia en fútbol, igual que Xabi, y ahí sí que pueden sentar cátedra, igual que Keith Richards hablando de Telecasters, pero ¿conocer la opinión de Keef sobre la última cumbre del G8?.. no gracias.

Tienes razón en parte, lo que pasa es que esta gente, Guardiola más que Tolerdo, que no deja de ser un tipo casi acabado en su carrera de actor y no se conoce más allá de Carabanchel, son mediaticamnete muy influyentes y nada que objetar que expresen su opinión política aunque no coincidan con la mía, lo peligroso es que se mienta deliberadamente como en el caso de Guardiola y que afecte a la opinión pública y se propaguen ideas que pueden acabar haciéndose una pelota y perjudicar bastante, a la larga, ya sabes una nueva "leyenda negra". Pero bueno, eso es gracias a que este no es un país opresor como dice Pep y puede venir él aquí y soltar que sí lo es. Es una de las cosas "malas" de la libertad de expresión y la democracia, pero hay que joderse, supongo.

Claro, pero es que gente influenciable y sin personalidad siempre habrá pero no por ello vamos a taparle la boca a la gente, por muchas incoherencias o chorradas que diga, es como dices el precio que hay que pagar por vivir en democracia. Prefiero vivir en un país donde Guardiola pueda decir una mentira salvaje como que España es un país opresor a vivir en un estado verdaderamente opresor donde no pudiera manifestar su opinión. Es lo mismo que lo de pitar el himno, me parece absurdo pero prefiero aguantar 2 minutos a esa gente que protesta que no vivir en un país donde me obliguen a ponerme en pie cuando suena.



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Es cierto que hay mucho odio acumulado...por ejemplo cada vez que Willy Toledo o Guardiola dicen la gilipollez de turno, hay miles de personas anónimas que esupen sangre contra ellos, eso sí de forma anónima y cobarde. Para mí esos sí que son despreciables, al menos Pep y el otro dan la cara y se arriesgan a que se la partan. Y no quiero decir con esto que sean valientes, que no tiene mucho mérito lo que hacen desde su posición privilegiada, simplemente digo que los otros son bastante peores.



Tambien en el caso de Toledo es que él es un tīo que usa mucho las redes sociales para despotricar contra la justicia, el estado español, los cristianos y  Cristiano Ronaldo, Imanol Arias, un atleta cubano nacionalizado español y todo lo que apetece vomitar. Él da pie a ese juego por lo tanto hay que saber a qué juegas.

Lo de Guardiola es otro tema, es un personake mediatico aunque mentiroso compulsivo que està jodido porque a su hermana le quitaron el chollito de las embajadas.

Si pongo en una balanza a estos dos prefiero a Willy,  al menos no lleva ese rollito de la sonrisas ni va de profeta.

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con Toledo una noche de marcha por La Latina no tiene que ser muy aburrido (tengo un par de amigos como él). Con Guardiola imposible, un tipo tan estirado con ese aire de superioridad jamás haría buenas migas conmigo, no sabría ni de qué hablar, más allá de fútbol.

Sí, y hablar de fútbol con Guardiola no debe de ser fácil tampoco, en todo caso mejor escuchar Very Happy y si después saca el tema de la política, lo típico, hacer que te llaman al móvil, buscar una excusa y pirarte Laughing Laughing

No son dos personas que me apetezca conocer, aunque nunca se sabe, a veces uno se lleva sorpresas al conocer a personajes públicos.

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeSáb 15 Sep 2018 - 0:13

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Pero a lo que voy, me preocupa lo que piensen los políticos, gente que nos puede gobernar, pero la opinión de personajes populares en estas cuestiones es algo anecdótico. Guardiola es una eminencia en fútbol, igual que Xabi, y ahí sí que pueden sentar cátedra, igual que Keith Richards hablando de Telecasters, pero ¿conocer la opinión de Keef sobre la última cumbre del G8?.. no gracias.

Tienes razón en parte, lo que pasa es que esta gente, Guardiola más que Tolerdo, que no deja de ser un tipo casi acabado en su carrera de actor y no se conoce más allá de Carabanchel, son mediaticamnete muy influyentes y nada que objetar que expresen su opinión política aunque no coincidan con la mía, lo peligroso es que se mienta deliberadamente como en el caso de Guardiola y que afecte a la opinión pública y se propaguen ideas que pueden acabar haciéndose una pelota y perjudicar bastante, a la larga, ya sabes una nueva "leyenda negra". Pero bueno, eso es gracias a que este no es un país opresor como dice Pep y puede venir él aquí y soltar que sí lo es. Es una de las cosas "malas" de la libertad de expresión y la democracia, pero hay que joderse, supongo.

Claro, pero es que gente influenciable y sin personalidad siempre habrá pero no por ello vamos a taparle la boca a la gente, por muchas incoherencias o chorradas que diga, es como dices el precio que hay que pagar por vivir en democracia. Prefiero vivir en un país donde Guardiola pueda decir una mentira salvaje como que España es un país opresor a vivir en un estado verdaderamente opresor donde no pudiera manifestar su opinión. Es lo mismo que lo de pitar el himno, me parece absurdo pero prefiero aguantar 2 minutos a esa gente que protesta que no vivir en un país donde me obliguen a ponerme en pie cuando suena.



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¿tan complicado es en estos tiempos de corrupción, manipulación, redes sociales y populismo encontrar un poco de sensatez sin odio acumulado?

Es cierto que hay mucho odio acumulado...por ejemplo cada vez que Willy Toledo o Guardiola dicen la gilipollez de turno, hay miles de personas anónimas que esupen sangre contra ellos, eso sí de forma anónima y cobarde. Para mí esos sí que son despreciables, al menos Pep y el otro dan la cara y se arriesgan a que se la partan. Y no quiero decir con esto que sean valientes, que no tiene mucho mérito lo que hacen desde su posición privilegiada, simplemente digo que los otros son bastante peores.



Tambien en el caso de Toledo es que él es un tīo que usa mucho las redes sociales para despotricar contra la justicia, el estado español, los cristianos y  Cristiano Ronaldo, Imanol Arias, un atleta cubano nacionalizado español y todo lo que apetece vomitar. Él da pie a ese juego por lo tanto hay que saber a qué juegas.

Lo de Guardiola es otro tema, es un personake mediatico aunque mentiroso compulsivo que està jodido porque a su hermana le quitaron el chollito de las embajadas.

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Sí, y hablar de fútbol con Guardiola no debe de ser fácil tampoco, en todo caso mejor escuchar Very Happy y si después saca el tema de la política, lo típico, hacer que te llaman al móvil, buscar una excusa y pirarte Laughing Laughing

No son dos personas que me apetezca conocer, aunque nunca se sabe, a veces uno se lleva sorpresas al conocer a personajes públicos.

Tengo que decir que alguien muy cercano a mi intercambió una pequeña charla con Tolerdo :facepalm: ........qué diablos, lo digo, mi mujer, a causa de un trabajo que tuvo relacionado con el show business. No voy a entrar en detalles de lo que hablaron, nada serio, era una entrega de premios, sólo que el tío iba un poco "lanzao" :facepalm: eso sí, siempre dice que fue muy simpático y cordial. Hace más de diez años.
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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeSáb 15 Sep 2018 - 9:05

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lo dije el otro día, con la de problemas tan graves que tenemos me parece ridículo toda esta vorágine de plagios, trampas y títulos universitarios en que se ha enroscado la prensa y la sociedad. Claro, se han venido arriba cuando no les ha tocado que ahora cuando tiran de la manta comienza a salpicar a todos (parece que también Rivera :facepalm: ). Es feo, no es honesto lo que está pasando pero no me parece que sea el tema principal ni el día a día de un país, no lo olvidemos, sin orden ni mando sostenido por el gobierno -completamente constitucional, ojo- más debil de los últimos 80 años.

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeSáb 15 Sep 2018 - 9:14

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lo dije el otro día, con la de problemas tan graves que tenemos me parece ridículo toda esta vorágine de plagios, trampas y títulos universitarios en que se ha enroscado la prensa y la sociedad. Claro, se han venido arriba cuando no les ha tocado que ahora cuando tiran de la manta comienza a salpicar a todos (parece que también Rivera :facepalm: ). Es feo, no es honesto lo que está pasando pero no me parece que sea el tema principal ni el día a día de un país, no lo olvidemos, sin orden ni mando sostenido por el gobierno -completamente constitucional, ojo- más debil de los últimos 80 años.

Rivera también?..  Shocked  supongo que no será cierto porque él es tan perfecto.

No puedo con ese tío..entre él y Rajoy hasta me quedo con Mariano, con eso lo digo todo.



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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeSáb 15 Sep 2018 - 9:21

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lo dije el otro día, con la de problemas tan graves que tenemos me parece ridículo toda esta vorágine de plagios, trampas y títulos universitarios en que se ha enroscado la prensa y la sociedad. Claro, se han venido arriba cuando no les ha tocado que ahora cuando tiran de la manta comienza a salpicar a todos (parece que también Rivera :facepalm: ). Es feo, no es honesto lo que está pasando pero no me parece que sea el tema principal ni el día a día de un país, no lo olvidemos, sin orden ni mando sostenido por el gobierno -completamente constitucional, ojo- más debil de los últimos 80 años.

Rivera también?..  Shocked  supongo que no será cierto porque él es tan perfecto.

No puedo con ese tío..entre él y Rajoy hasta me quedo con Mariano, con eso lo digo todo.


el carisma de nuestros líderes políticos es el mismo que podría tener Belén Esteban en el Nobel de Literatura. Mal vistos sí han estado otras veces pero jamás con tan bajas cotas de credibilidad y eso es alarmante para la sociedad, el no creer ni fiarte de nadie. Otra cosa y es en lo que no coincido es que se trate igual un titulo comprado por la cara que un acto de corrupción o un golpe a la constitución.

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeSáb 15 Sep 2018 - 17:54

Auambabuluba balambambú escribió:
LOU RIP escribió:
Y ahora está pasando? - Página 20 Pedro-sanchez-sorprendido-facebook_560x280


lo dije el otro día, con la de problemas tan graves que tenemos me parece ridículo toda esta vorágine de plagios, trampas y títulos universitarios en que se ha enroscado la prensa y la sociedad. Claro, se han venido arriba cuando no les ha tocado que ahora cuando tiran de la manta comienza a salpicar a todos (parece que también Rivera :facepalm: ). Es feo, no es honesto lo que está pasando pero no me parece que sea el tema principal ni el día a día de un país, no lo olvidemos, sin orden ni mando sostenido por el gobierno -completamente constitucional, ojo- más debil de los últimos 80 años.

Rivera también?..  Shocked  supongo que no será cierto porque él es tan perfecto.

No puedo con ese tío..entre él y Rajoy hasta me quedo con Mariano, con eso lo digo todo.



Spoiler:
Nuestra clase politica deja mucho que desear
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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 20 Icon_minitimeMiér 19 Sep 2018 - 21:18

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