jovigui escribió:

se ha apelado  a la historia  más arriba...  yo no estoy de acuerdo  pero si se apelará  a eso cada cuál tiene sus historias  .
.
la historia  es historia  y lo hecho hecho esta,  no se puede afrontar  un supuesto futuro según la historia,  porque esta por escribir,  sino seria inmovilismo.
.
respecto a ese 48% de independentistas aqui en Cataluña  hace 6 años era el 19% +- . habría que preguntarse  porqué  ¿
.
yo vivo hace 41 años en Cataluña,  veo tv3, hablo catalán  y Castellano,  no creo que me hayan metido el virus del odio hacia lo español,  y no es cierto muchas cosas que se dicen que pasan aqui.

He utilizado el argumento de la historia porque es el que utilizan, entre otros, los independentistas para reclamar la independencia o justificar su estatus de nación, algo falso por mucho que se hable una lengua propia, con la diferencia que ellos la historia la manipulan. Como ejemplo todo el rollo de lo que sucedió el 1714, una absoluta manipulación, ahí están los libros para el que quiera leer.
A ti no te han metido el odio hacia lo antiespañol igual que a mi tampoco me lo han metido pero que existe ese odio y ese rencor a todo lo que huele a España es cierto. Sólo hay que ver lo que se dice en algunos mítines y lo que se lee en algunas coluumnas de opinión, pero claro, eso no te lo saca TV 3 porque es demasiado evidente y se les vería el plumero de que de democráticos nada de nada.

jovigui escribió:

se ha apelado  a la historia  más arriba...  yo no estoy de acuerdo  pero si se apelará  a eso cada cuál tiene sus historias  .
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la historia  es historia  y lo hecho hecho esta,  no se puede afrontar  un supuesto futuro según la historia,  porque esta por escribir,  sino seria inmovilismo.
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respecto a ese #ffff00]]48% de independentistas aqui en Cataluña  hace 6 años era el 19% +- . habría que preguntarse  porqué  ¿ [/size]
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yo vivo hace 41 años en Cataluña,  veo tv3, hablo catalán  y Castellano,  no creo que me hayan metido el virus del odio hacia lo español,  y no es cierto muchas cosas que se dicen que pasan aqui.

Esa es la pregunta clave de todo este asunto y el resolverlo seguramente nos daría la solución al problema.

Me despido del tema diciendo que empiezo a estar harto de que en las últimas semanas a los votantes de Podemos se nos trate como a tontos, ciegos, ilusos, etc y que se nos diga que no sabemos lo que votamos, que nos engañan, nos manipulan etc, como si la verdad absoluta la tuvieran otros y todo lo que no sea PP/PSOE/Ciudadanos fuera irracional, descabellado, etc. Yo no soy un podemita/perroflauta ciego, a lo mejor solo coincido con el 50% de las cosas que proponen, pero ya es cien veces más que lo que proponen esa panda de $&·$&$%&$&·$&$ que nos gobiernan desde hace años.

jovigui escribió:

Pido sugerencias .....

Se OS ocurre alguien más rastrero, CHUPAPOLLAS e HIPÓCRITA desde que hay democracia en Spain  que Felipe Gonzalez ....... Que ASCO me da este pavo.

Este de aqui

Evil Elvis escribió:

jovigui escribió:

Pido sugerencias .....

Se OS ocurre alguien más rastrero, CHUPAPOLLAS e HIPÓCRITA desde que hay democracia en Spain  que Felipe Gonzalez ....... Que ASCO me da este pavo.

Este de aqui

.... lo que pasa es que a este ya se le presumía escuchándolo desde el primer dia

Capitan Haddock escribió:

jovigui escribió:

se ha apelado  a la historia  más arriba...  yo no estoy de acuerdo  pero si se apelará  a eso cada cuál tiene sus historias  .
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la historia  es historia  y lo hecho hecho esta,  no se puede afrontar  un supuesto futuro según la historia,  porque esta por escribir,  sino seria inmovilismo.
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respecto a ese #ffff00]]48% de independentistas aqui en Cataluña  hace 6 años era el 19% +- . habría que preguntarse  porqué  ¿ [/size]
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yo vivo hace 41 años en Cataluña,  veo tv3, hablo catalán  y Castellano,  no creo que me hayan metido el virus del odio hacia lo español,  y no es cierto muchas cosas que se dicen que pasan aqui.

Esa es la pregunta clave de todo este asunto y el resolverlo seguramente nos daría la solución al problema.

Me despido del tema diciendo que empiezo a estar harto de que en las últimas semanas a los votantes de Podemos se nos trate como a tontos, ciegos, ilusos, etc y que se nos diga que no sabemos lo que votamos, que nos engañan, nos manipulan etc, como si la verdad absoluta la tuvieran otros y todo lo que no sea PP/PSOE/Ciudadanos fuera irracional, descabellado, etc. Yo no soy un podemita/perroflauta ciego, a lo mejor solo coincido con el 50% de las cosas que proponen, pero ya es cien veces más que lo que proponen esa panda de $&·$&$%&$&·$&$ que nos gobiernan desde hace años.

precisamente lo q no queremos es q nos engañen mas,nos manipulen mas y votar a alguien q al menor en parte nos represente y no soy ni perroflauta ni nada q se parezca,solo soy uno q se hartó del bipartidismo hace mas de 20 años y hasta ahora no habia encontrado una alternativa para votar

Kelly darcy escribió:

No es que nos vaya a invadir el islam LMSIXX es que YA NOS HAN INVADIDO.
Pero dejo ya el asunto.

lo q no sé es a q coño llamas tu invasion,moros ha habido SIEMPRE en España y te aseguro q al menos en Madrid no se nota nada relacionado con su religion,aparte de un par de pañuelos en la cabeza

Lmsixx escribió:

Capitan Haddock escribió:

jovigui escribió:

se ha apelado  a la historia  más arriba...  yo no estoy de acuerdo  pero si se apelará  a eso cada cuál tiene sus historias  .
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la historia  es historia  y lo hecho hecho esta,  no se puede afrontar  un supuesto futuro según la historia,  porque esta por escribir,  sino seria inmovilismo.
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respecto a ese #ffff00]]48% de independentistas aqui en Cataluña  hace 6 años era el 19% +- . habría que preguntarse  porqué  ¿ [/size]
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yo vivo hace 41 años en Cataluña,  veo tv3, hablo catalán  y Castellano,  no creo que me hayan metido el virus del odio hacia lo español,  y no es cierto muchas cosas que se dicen que pasan aqui.

Esa es la pregunta clave de todo este asunto y el resolverlo seguramente nos daría la solución al problema.

Me despido del tema diciendo que empiezo a estar harto de que en las últimas semanas a los votantes de Podemos se nos trate como a tontos, ciegos, ilusos, etc y que se nos diga que no sabemos lo que votamos, que nos engañan, nos manipulan etc, como si la verdad absoluta la tuvieran otros y todo lo que no sea PP/PSOE/Ciudadanos fuera irracional, descabellado, etc. Yo no soy un podemita/perroflauta ciego, a lo mejor solo coincido con el 50% de las cosas que proponen, pero ya es cien veces más que lo que proponen esa panda de $&·$&$%&$&·$&$ que nos gobiernan desde hace años.

precisamente lo q no queremos es q nos engañen mas,nos manipulen mas y votar a alguien q al menor en parte nos represente y no soy ni perroflauta ni nada q se parezca,solo soy uno q se hartó del bipartidismo hace mas de 20 años y hasta ahora no habia encontrado una alternativa para votar

A mí me la pela lo que se diga de Podemos pero sí me gustaría que se los especialistas de este hilo se mojasen aportando soluciones (sobre a quién se debe votar, cómo solucionar esto, p.e) en lugar de hacer tanta apología del fin de los tiempos. Es decir, destruir es fácil.

LOU RIP escribió:

Lmsixx escribió:

Capitan Haddock escribió:

jovigui escribió:

se ha apelado  a la historia  más arriba...  yo no estoy de acuerdo  pero si se apelará  a eso cada cuál tiene sus historias  .
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la historia  es historia  y lo hecho hecho esta,  no se puede afrontar  un supuesto futuro según la historia,  porque esta por escribir,  sino seria inmovilismo.
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respecto a ese #ffff00]]48% de independentistas aqui en Cataluña  hace 6 años era el 19% +- . habría que preguntarse  porqué  ¿ [/size]
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yo vivo hace 41 años en Cataluña,  veo tv3, hablo catalán  y Castellano,  no creo que me hayan metido el virus del odio hacia lo español,  y no es cierto muchas cosas que se dicen que pasan aqui.

Esa es la pregunta clave de todo este asunto y el resolverlo seguramente nos daría la solución al problema.

Me despido del tema diciendo que empiezo a estar harto de que en las últimas semanas a los votantes de Podemos se nos trate como a tontos, ciegos, ilusos, etc y que se nos diga que no sabemos lo que votamos, que nos engañan, nos manipulan etc, como si la verdad absoluta la tuvieran otros y todo lo que no sea PP/PSOE/Ciudadanos fuera irracional, descabellado, etc. Yo no soy un podemita/perroflauta ciego, a lo mejor solo coincido con el 50% de las cosas que proponen, pero ya es cien veces más que lo que proponen esa panda de $&·$&$%&$&·$&$ que nos gobiernan desde hace años.

precisamente lo q no queremos es q nos engañen mas,nos manipulen mas y votar a alguien q al menor en parte nos represente y no soy ni perroflauta ni nada q se parezca,solo soy uno q se hartó del bipartidismo hace mas de 20 años y hasta ahora no habia encontrado una alternativa para votar

A mí me la pela lo que se diga de Podemos pero sí me gustaría que se los especialistas de este hilo se mojasen aportando soluciones (sobre a quién se debe votar, cómo solucionar esto, p.e) en lugar de hacer tanta apología del fin de los tiempos. Es decir, destruir es fácil.

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

Lmsixx escribió:

Capitan Haddock escribió:

jovigui escribió:

se ha apelado  a la historia  más arriba...  yo no estoy de acuerdo  pero si se apelará  a eso cada cuál tiene sus historias  .
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la historia  es historia  y lo hecho hecho esta,  no se puede afrontar  un supuesto futuro según la historia,  porque esta por escribir,  sino seria inmovilismo.
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respecto a ese #ffff00]]48% de independentistas aqui en Cataluña  hace 6 años era el 19% +- . habría que preguntarse  porqué  ¿ [/size]
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yo vivo hace 41 años en Cataluña,  veo tv3, hablo catalán  y Castellano,  no creo que me hayan metido el virus del odio hacia lo español,  y no es cierto muchas cosas que se dicen que pasan aqui.

Esa es la pregunta clave de todo este asunto y el resolverlo seguramente nos daría la solución al problema.

Me despido del tema diciendo que empiezo a estar harto de que en las últimas semanas a los votantes de Podemos se nos trate como a tontos, ciegos, ilusos, etc y que se nos diga que no sabemos lo que votamos, que nos engañan, nos manipulan etc, como si la verdad absoluta la tuvieran otros y todo lo que no sea PP/PSOE/Ciudadanos fuera irracional, descabellado, etc. Yo no soy un podemita/perroflauta ciego, a lo mejor solo coincido con el 50% de las cosas que proponen, pero ya es cien veces más que lo que proponen esa panda de $&·$&$%&$&·$&$ que nos gobiernan desde hace años.

precisamente lo q no queremos es q nos engañen mas,nos manipulen mas y votar a alguien q al menor en parte nos represente y no soy ni perroflauta ni nada q se parezca,solo soy uno q se hartó del bipartidismo hace mas de 20 años y hasta ahora no habia encontrado una alternativa para votar

A mí me la pela lo que se diga de Podemos pero sí me gustaría que se los especialistas de este hilo se mojasen aportando soluciones (sobre a quién se debe votar, cómo solucionar esto, p.e) en lugar de hacer tanta apología del fin de los tiempos. Es decir, destruir es fácil.

Las palabras más coherentes que he leído acerca de este tema. Estamos demonizando a un partido que TODAVÍA tiene que demostrar si están vendiendo humo, o pueden realmente cambiar algo, dentro de sus posibilades, y dentro de lo que LES DEJE hacer la UE (Grecia, anyone?) Pero parece ser que los especialistas de este hilo tienen poderes paranormales, y vislumbran el futuro con toda claridad. Sabemos lo que ha conseguido el PP. Tenemos pruebas tangibles de los resultados de su nefasta política. Aún los estamos viviendo padeciendo en la actualidad. Por otra parte, también tenemos resultados CONTANTES Y SONANTES de los cambios experimentados en las políticas sociales de Barcelona y Madrid. Cambios que se ven a ojos vista, que la gente de a pie está viviendo. LuisM lo ha comentado más de una vez, y yo, que vivo en Barcelona, puedo corroborarlo. Eso son resultados TANGIBLES. Por eso no me cabe en la cabeza ese miedo odio cerval a la izquierda, y a lo que puede comportar su eventual acceso al gobierno. Y aún diré más. Si ese eventual gobierno fracasara, muy probablemente sería por culpa de actitudes inmovilistas tanto de la oposición como de los mandamases de la UE. Esos SÍ que son demonios Por tanto, ¿en serio alguien piensa que nos puede ir peor? En ese caso, yo sí tengo claro quiénes están pecando de ilusos.

temas, temas,  temas  .. respecto  al tema de la independencia hay que tener clara una cosa,  hay un porcentaje,  no se quizás 20-35 % como mucho que solo están por eso,  el resto son gente  que se han subido  al carro  pero que según las circunstancias  se bajan.... A dia de hoy  no hay  solución  fácil ni visible  . Hay mucha peña que esta muy muy cabreada por el ataque  sistemático y constante a todo  lo que huela  a catalán,  y esto viene del famoso tema del estatut  ( por cierto el que el que  tumbó  no es diferente al que se aprobó  en Valencia  o Andalucía ) ahí creo que el PP  se paso de frenada  y no vio las consecuencias  que ha traído,  y aunque  no tendrán los huevos  de reconocerlo a dia de hoy no lo harían. 
Partamos  de la base que  todo el mundo mira por lo suyo,  ya sea a modo individual  o en pequeña comunidad  y esa palabra tan manida  de la solidaridad  es solo eso para excusarse pero en el fondo de cada individuo no cree en ella,  es solo postureo. Yo estoy  a favor de un referéndum porque  oír la voz de la peña siempre  es bueno ( cosa que los políticos tienen la puta costumbre  de pensar que  solo es cada  4 años) . Si tiene que votar  toda España,  pues vale votemos  todos,  realmente  el únicos resultados  significativos  serian el que pasara en Cataluña,  pues seria de ilusos  pensar que Madrid  o Galicia  estuvieran a favor  de la independencia  ..... eso si habria que tener en cuenta todas la premisas a partir de ahí,  nunca  creí que la gente tenga que hacer las cosas por cojones, y si saliera  en Cataluña un 95% a favor  pues habría  que estudiarlo  , en ciertas  cosas no se puede imponer a un 30% lo que un 70% piense por mucho 70% que sea.  El tema es muy muy complejo  y yo creo que en 2006 no hubiera  pasado por que las cosas iban bien pero cuando las cosas van mal las cosas saltan. Eso si , no hablando  , no reconociendo  el problema y agravandolo con pirómanos  de los dos lados vamos mal. No tengo la solución  ,  lo siento  porque ni defendería  un españolismo visceral  ni un catalanismo,  en el fondo todo es tensión creada y ahora parecen que es como si hablaran dos personas una que solo sabe Chino y otro ingles  pero a la hora de la verdad la fuerza  esta en la gente  y cuando tengan ese 48% de independentistas de poner huevos  y desobedecer leyes españolas,  saldrá el lado más hipócrita  y cobarde  del ser humano y a ver cuantos de ese 48% siguen con esas supuestas convicciones tan fuertes y por ejemplo no pagar a la hacienda de España y si a la "supuestamente " catalana ... no dudo de que habra un porcentaje , aunque menor que lo hara y pase lo que les pase seguiran palante pero la gran mayoria cuando puedan estar inmersos en desobediencia , posibles multas o cosas peores se achantaran y agacharan la cabeza , y otro tema son los funcionarios , a ver cuantos tienen las pelotas cuando en un  momento determinado se les pidan cosas que puedan atender contra la ley vigente que les pueda suponer como servidores publicos no solo el despido fulminante si no consecuencias penales mas graves .... Asi estamos , a peor puede ir pero no creo que muchisimo mas ....


Repito mi posicion , naci en Lerida y he vivido 41 de 46 años en Cataluña y ni me siento Español tal como lo entienden los de 13Tv ni Catalan tal como lo entiende ERC ..... vive y deja vivir sin mas ....   Si supiera ingles y tuviera posibilidades y cojones me iba a Australia y en un mes mas feliz que un ocho por que para mi lo importante no es el lugar .

Respecto al tema que he visto que hablabais esta mañana , desde que tengo uso de razon , y aunque no soy un enfermo de la actualidad pues aunque sea sin querer estas al loro y ves las cosas que pasan a tu alrededor , y desde que JAMAS VI UN ATAQUE MAS ENCARNIZADO Y MAS CRUEL Y MAS BESTIA que ha surgido desde todos los sectores hacia Podemos ( entenderia un rechazo total hacia por ejemplo un violador multiple que hubiera matado a 5 niñas ) pero y ojo sin comulgar con el 100% de sus ideas , si que no soy gilipollas y es que veo que han cogido una dimension que acojona a ciertos sectores ( y cuando acojona al lado mas fachoso del PP, al lado mas viejuno de PSOE , al happy flower de ciudadanos , a la jauria de comentaristas y tertulianos sectarios como pocos , al poder economico etc etc etc ) algo habran inquietado .... y por lo que los atacan aun siendo casos reprobables pues aqui el que este libre tire la primera piedra comparar como hacen algunos eso con los que años y años y años han hecho los corruptos y apoltronados vividores del PP, PSOE , CIU etc etc etc , es como compararme a mi si me llaman la atencion por tirar una calada de humo dentro de un bar , a un genocida .
Ya solo por eso les tengo simpatia no lo voy a negar y viendo dia tras dia con el cuento de Venezuela ( antes conocida por tener unas telenovelas donde salen unas tias despampanantes ) Iran , la beca de Errejon y alguna cosilla mas , comparado con ....... ( JODER SI PONGO TODAS LAS ATROCIDADES DEL OTRO LADO NO ACABARIA NI EN UNA SEMAMA ) pero con un par como decia ayer , el jefe del Estado y El estado como pais mantiene relaciones con estados que apedrean mujeres , matan maricones , financian terrorismo , y asi miles de etc , y de eso no nos quita el sueña .... VENGA YA HIPOCRITAS DE LOS COJONES ( todos y yo el primero , ya esta bien , coño que desverguenza ) .
Hablemos claro todo es tema de pasta y si un tio tiene que llevar su empresa a un pais que explote a la peña , que les pague 75 euros al mes aunque coman mierda , sin derechos laborales , sin calidad de vida , se hace y punto , para que coño vamos a engañarnos , lo hacen el 99% de empresarias y quizas nosotros no lo digamos abiertamente por que quedariamos como unos cabrones y no queremos pasar por eso , pero pensar cada uno que haria y se responda a el mismo .

Enfin no me quiero alargar mas , vivimos en un mundo enfermo desde el mismo momento en que el hombre puso el pie en la tierra , asi de claro , y ahora por que nos ha tocado vivir esta epoca , pero siempre ha sido asi , si nos hubiera tocado la edad media a lo mejor a cualquiera de nosotros bajo el mandato de un rey hubieramos tenido que tragar que al rey de turno le si le hubiera salido del rabo follarse a nuestra mujer o nuestra hija y se hubiera quedado tan pancho , asi que esto no viene de ahora es mas viejo que el cagar , solo que ahora se ha evolucionado un pelin moralmente , pero poco ehhhhhhhhhh !!!!

hellspawn escribió:

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

Lmsixx escribió:

Capitan Haddock escribió:

jovigui escribió:

se ha apelado  a la historia  más arriba...  yo no estoy de acuerdo  pero si se apelará  a eso cada cuál tiene sus historias  .
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la historia  es historia  y lo hecho hecho esta,  no se puede afrontar  un supuesto futuro según la historia,  porque esta por escribir,  sino seria inmovilismo.
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respecto a ese #ffff00]]48% de independentistas aqui en Cataluña  hace 6 años era el 19% +- . habría que preguntarse  porqué  ¿ [/size]
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yo vivo hace 41 años en Cataluña,  veo tv3, hablo catalán  y Castellano,  no creo que me hayan metido el virus del odio hacia lo español,  y no es cierto muchas cosas que se dicen que pasan aqui.

Esa es la pregunta clave de todo este asunto y el resolverlo seguramente nos daría la solución al problema.

Me despido del tema diciendo que empiezo a estar harto de que en las últimas semanas a los votantes de Podemos se nos trate como a tontos, ciegos, ilusos, etc y que se nos diga que no sabemos lo que votamos, que nos engañan, nos manipulan etc, como si la verdad absoluta la tuvieran otros y todo lo que no sea PP/PSOE/Ciudadanos fuera irracional, descabellado, etc. Yo no soy un podemita/perroflauta ciego, a lo mejor solo coincido con el 50% de las cosas que proponen, pero ya es cien veces más que lo que proponen esa panda de $&·$&$%&$&·$&$ que nos gobiernan desde hace años.

precisamente lo q no queremos es q nos engañen mas,nos manipulen mas y votar a alguien q al menor en parte nos represente y no soy ni perroflauta ni nada q se parezca,solo soy uno q se hartó del bipartidismo hace mas de 20 años y hasta ahora no habia encontrado una alternativa para votar

A mí me la pela lo que se diga de Podemos pero sí me gustaría que se los especialistas de este hilo se mojasen aportando soluciones (sobre a quién se debe votar, cómo solucionar esto, p.e) en lugar de hacer tanta apología del fin de los tiempos. Es decir, destruir es fácil.

Las palabras más coherentes que he leído acerca de este tema. Estamos demonizando a un partido que TODAVÍA tiene que demostrar si están vendiendo humo, o pueden realmente cambiar algo, dentro de sus posibilades, y dentro de lo que LES DEJE hacer la UE (Grecia, anyone?) Pero parece ser que los especialistas de este hilo tienen poderes paranormales, y vislumbran el futuro con toda claridad. Sabemos lo que ha conseguido el PP. Tenemos pruebas tangibles de los resultados de su nefasta política. Aún los estamos viviendo padeciendo en la actualidad. Por otra parte, también tenemos resultados CONTANTES Y SONANTES de los cambios experimentados en las políticas sociales de Barcelona y Madrid. Cambios que se ven a ojos vista, que la gente de a pie está viviendo. LuisM lo ha comentado más de una vez, y yo, que vivo en Barcelona, puedo corroborarlo. Eso son resultados TANGIBLES. Por eso no me cabe en la cabeza ese miedo odio cerval a la izquierda, y a lo que puede comportar su eventual acceso al gobierno. Y aún diré más. Si ese eventual gobierno fracasara, muy probablemente sería por culpa de actitudes inmovilistas tanto de la oposición como de los mandamases de la UE. Esos SÍ que son demonios Por tanto, ¿en serio alguien piensa que nos puede ir peor? En ese caso, yo sí tengo claro quiénes están pecando de ilusos.

LOU RIP escribió:

Lmsixx escribió:

Capitan Haddock escribió:

jovigui escribió:

se ha apelado  a la historia  más arriba...  yo no estoy de acuerdo  pero si se apelará  a eso cada cuál tiene sus historias  .
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la historia  es historia  y lo hecho hecho esta,  no se puede afrontar  un supuesto futuro según la historia,  porque esta por escribir,  sino seria inmovilismo.
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respecto a ese #ffff00]]48% de independentistas aqui en Cataluña  hace 6 años era el 19% +- . habría que preguntarse  porqué  ¿ [/size]
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yo vivo hace 41 años en Cataluña,  veo tv3, hablo catalán  y Castellano,  no creo que me hayan metido el virus del odio hacia lo español,  y no es cierto muchas cosas que se dicen que pasan aqui.

Esa es la pregunta clave de todo este asunto y el resolverlo seguramente nos daría la solución al problema.

Me despido del tema diciendo que empiezo a estar harto de que en las últimas semanas a los votantes de Podemos se nos trate como a tontos, ciegos, ilusos, etc y que se nos diga que no sabemos lo que votamos, que nos engañan, nos manipulan etc, como si la verdad absoluta la tuvieran otros y todo lo que no sea PP/PSOE/Ciudadanos fuera irracional, descabellado, etc. Yo no soy un podemita/perroflauta ciego, a lo mejor solo coincido con el 50% de las cosas que proponen, pero ya es cien veces más que lo que proponen esa panda de $&·$&$%&$&·$&$ que nos gobiernan desde hace años.

precisamente lo q no queremos es q nos engañen mas,nos manipulen mas y votar a alguien q al menor en parte nos represente y no soy ni perroflauta ni nada q se parezca,solo soy uno q se hartó del bipartidismo hace mas de 20 años y hasta ahora no habia encontrado una alternativa para votar

A mí me la pela lo que se diga de Podemos pero sí me gustaría que se los especialistas de este hilo se mojasen aportando soluciones (sobre a quién se debe votar, cómo solucionar esto, p.e) en lugar de hacer tanta apología del fin de los tiempos. Es decir, destruir es fácil.

...Creo que no encontrarás especialistas por aquí Lou.
Unos tienen una opinión y otros otra.
Tampoco ha gobernado nunca CIUDADANOS y los que votan PODEMOS hacen lo mismo que critican con ellos.
Se dice de Rivera que es un facha, que es derecha, que es pijo...etc etc. Vamos, que aquí todos somos iguales.
Yo no he votado por nadie, porque no me fío de nadie.
Cuando vi a Pablo Iglesias por TV..confieso que aplaudí su intervención. Este hombre dice lo que toda persona de buena fe quiere escuchar.
Durante varios días y entrevistas, le seguí...prometo que estuve a punto de caer en sus redes porque es muy buen parlanchín. Cuando vi las compañías...ummmmlo siento, sé que no es bueno juzgar a las personas por su aspecto, pero fue ver a Errejón y me saltaron las alarmas. El típico gafitas sabelotodo que en su puta vida ha manchado sus manos. Parecía un vendedor de productos de Herbalife...de esos que dicen que tu madre perderá 15 kilos tomando batidos de chocolate. Cuando se supo que cobraba por cursos que no daba....le puse la cruz definitiva. El aspecto podía pasar por alto, pero que vendan honradez y luego se demuestre que no es así..pues no. Con Monedero no puedo. He visto algunos programas de la Tuerca y FApache y me parece un personaje de otra época, muy radical que siembra odio en cada palabra que sale por su boca. Todo eso, antes de saber que recibía dinero de un país que conozco bien. Pues otra cruz.

No me gusta el rollete victimista de quienes les habéis votado. Yo no creo que sus votantes sean bobos. Pero creo que ellos son muy listos, y aunque las intenciones no sean tan tenebrosas como dicen algunos personajes que están saliendo al paso estos días (Felipe Gonzalez, Leguina etc etc) y no se les puede juzgar por algo que todavía no han hecho (gobernar) me preocupa el espejo que tienen, por los resultados que ha dado en otros lugares, y me preocupa que no haya salido de su boca una sola crítica a los gobiernos que manejan esos paises que ellos ponen como ejemplo.

Insisto..Ciudadanos tampoco ha gobernado y los votantes de PODEMOS y sus líderes, hacen lo mismo que quienes critican a Pablo Iglesias y sus muchachos/as.

Donde si que veo otro problema y me da que pensar, es por qué todos esos viejos ex-políticos tienen tanto miedo de que estos lleguen al poder. Sólo se me ocurren dos razones:

1.Quieren hacer un servicio a país porque ven un futuro negro en manos de estos personajes.

2. Quieren salvar su patrimonio personal y seguir gozando del privilegio que les proporciona su pasado.

Y claro...eso confunde a la gente. Hasta yo les votaría si sé que las intenciones de la prensa facha y los políticos corruptos con sueldos vitalicios todo lo hacen por protegerse a ellos mismos.

Dicho esto, no volveré a hablar de política en este foro en mi vida.

Veo dos pensamientos diferentes, peligrosos además...y no me mola nada la división.

Como es la última vez, añadir que un hermano, el segundo (somos 4 y yo el pequeño) estaba en las listas de IU en las pasadas elecciones autonómicas.
Si este pequeño detalle ayuda a entender que no hay odio a nadie, me alegraría y sino, pues cada uno con lo suyo y a correr y disfrutar del Rock


Adios.

La infanta al banquillo...

Por mí podéis hablar de lo que queráis de política pero, e insisto, me gustaría que en lugar de tanto mensaje apocalíptico aportáseis soluciones, lo digo sin ironía. Es decir, si PODEMOS es una panda de "terroristas" (entrecomillado) que nos van a vender al mejor postor ¿sería mejor solución una alianza PPPSOE? ¿volvemos a lo de siempre? ¿qué debe hacer este país para que todo vaya mejor? mojadse y me gustaría que se diesen soluciones porque el desprecio que sentís por la secta podemita ya lo conocemos (repito, me la pela, no me afecta) pero en lugar de mezclar feministas con islamistas (algo así de extraño me pareció leer) no estaría mal que alguien dijese "habria que hacer tal o cual" por muy desorbitado que parezca.

No sé si me he explicado y ya os digo que va sin ningún tipo de ironía, confío en lo que contáis pues servidor de política NI PUTA IDEA.

Bastante de acuerdo con lo que ha escrito CUTIX pasando a la cuestion de cual seria la solucion para el pais eso es muyyy complicado debido principalmente al grado de derrumbe del edificio al que nos enfrentamos.
El pais esta en una decadencia tan grande y en una corrupcion por arriba e ignorancia por abajo tan gigantescas y somos TAN POCAS las personas que saben dar un analisis certero que no veo solucion ya que para alcanzarla deberiamos tener una influencia en una masa critica de poblacion de la que estamos huerfanos.
El caso del partido UPD es sangrante y un buen ejemplo.Un partido progresista,regeneracionista,comprometido con la unidad y el futuro del pais,un partido LIMPIO que denuncia valientemente en el congreso y en los tribunales la corrupcion de UNOS Y OTROS y que despues de florecer durante un corto espacio de tiempo es arriconado por la masa bovina y abandonado en la basura.
No puede haber solucion para España desde el mismo momento en que la CULTURA:entendida como la capacidad del individuo de ANALIZAR CON EL CEREBRO unos sintomas y buscar unas soluciones,ha sido conscientemente destruida a lo largo de las decadas a traves del agilipollamiento masivo,la constante degradacion de la escuela publica y el uso masivo de porros.
Una masa asi creada se convierte en un rebaño desesperado preparado para el sacrificio por parte del demagogo historico de turno.
Por otra parte es inutil dialogar y entablar un debate tranquilo desde el mismo momento en que la poblacion de un pais SE BURLA del propio pais y de su idea de unidad.Ahi se acaban los debates y la persona inteligente cambia de tema.
Cuando te encuentras expresiones como ''y a mi que,que le den por culo a España'' que vas a hacer?
La gente no quiere ni una charla sobre Historia,ni una explicacion sobre el desastre economico que eso supondria,la gente simplemente esta QUEMADA y como todas las masas quemadas de la historia solo sabe pensar CON LOS INTESTINOS y buscar desesperadamente UN CULPABLE.
Cuando se deja el cerebro en la papelera y se piensa y razona con LA RABIA,el poder de la DEMAGOGIA ha TRIUNFADO.
Si a eso le añadimos que nuestra casta ha mentido TANTO como le van ahora a tomar en serio cuando acusan a podemos?.Esto es como la historia de PEDRO Y EL LOBO...El tal pedro habia mentido tanto que cuando vino el lobo de verdad NADIE le creyo.
Ahi teneis el ejemplo de la revelacion de antena 3 sobre el avion fletado por el regimen de maduro recogiendo a ''lo mejorcito'' de la izquierda y el separatismo.....Por supuesto el reportaje es INTERESADO pero lo que revela es REAL (y mas y mas y mas cosas que conocemos los que somos ''fans'' de podemos y encima reconocidas muchas de ellas por el mismo pablo).
Bien:pues la gente en vez de encontrar escandaloso que un gobierno extranjero este conspirando para instaurar una franquicia de su regimen en su propio pais,lo que ha hecho es 1-primero decir que eso era falso y una manipulacion de antena 3
2-Decir que ''no tiene importancia'' y empezar a sacar memes y gracietas para diluir cuanto antes el impacto de la informacion.Siempre se podra debatir con educacion,tranquilidad y argumentos con gente que asi lo quiera pero como vas a debatir con gente desesperada que QUIERE CREER COMO SEA
y que utiliza el metodo de ''si estas contra ellos sera por que eres facha''Argumento que basta a muchisima gente en este pais para cambiar su independencia de pensamiento por una rapida ''correcion'' para encajar en el rebaño y es que amigos....Los siglos de inquisicion catolica hicieron bien su trabajo en este pais que destruye dogmas para instaurar rapidamente otros mas absurdos y que pinta de colorines ''progres'' sus eternas cadenas en vez de ROMPERLAS de una vez.
No puede haber solucion para España si no ahi CAPITAL HUMANO que sea la materia prima de ese cambio y para colmo el nivel no para de bajar y bajar decada tras decada.A quien le interesa el analisis politico,historico,economico....Eso son rollos tio ¡¡¡,queremos vivir en nuestro confortable mundo chachi piruli donde no existen malas noticias,todo es guai y el mal no existe.
Mi gran pasion desde que aprendi a leer ha sido LA HISTORIA que es maestra y sabia ya que lo que pasa,paso y volvera a pasar y es fascinante observar como se forman las civilizaciones,sociedades e imperios,cual es la fuerza que las levanta,cual es el ''pegamento'' que las mantiene unidas y triunfantes y cuales son los ''acidos'' que comienzan a corroerlas.
La naturaleza humana apenas ha cambiado desde la antiguedad,los procesos,las mentiras,las intrigas y las ''promesas'' y basta con ver venir una tormenta y analizar las nubes que se van acercando para saber lo que va a pasar.

Y ahora ya ''mojandonos'' en la solucion del pais.
1-Acabar con las autonomias no historicas y hacer una inteligente y valiente labor de contrapropaganda en las ''historicas'' que vaya desgastando las mentiras de los nacionalismos periferico,paso previo a la reintegracion paulatina en el conjunto de la nacion.Reconociendo eso si y apoyando siempre las expresiones culturales de cualquier parte de este.(El euskera por ejemplo seria considerado ''patrimonio del pais'' y orgullo nacional)pero NUNCA permitiendo que esas legitimas peculiaridades de cada sitio se impusieran como ahora y mucho menos que esas peculiaridades puedan volver nunca a convertirse en un puñal apuntando al corazon de toda la comunidad.
2-Creacion definitiva de un nuevo concepto de ''nacion'',nueva bandera,posible apertura hacia el iberismo con vistas a lograr la unidad geografica de la peninsula.La poblacion debe conocer su propia historia y enorgullecerse de sus logros y conocer tambien lo malo para no volverlo a repetir.
En ese sentido la EDUCACION debe ser clave,una educacion de CALIDAD para la insercion de los alumnos en el mundo profesional y una educacion en VALORES que impulse al individuo a realizarse
a si mismo con valentia siendo asi util a si mismo y a la sociedad.
3-La monarquia borbon debe desaparecer ya que ha demostrado a lo largo del tiempo su completa inutilidad e irresponsabilidad.La futura forma de estado debe ser LA REPUBLICA pero una republica en la que los mecanismos de poder esten sabiamente contrapesados los unos a los otros.
4-La justicia debe ser definitivamente INDEPENDIENTE de la politica y los jueces deben ser elegidos democraticamente como en Norteamerica.
pufffff.....que chapa os estoy metiendo encima en un dia que me duele mucho la cabeza...
Para resumir...Si realmente quieres mejorar APRENDE DE LOS MEJORES.Observemos la democracia suiza,la proteccion social nordica,el espiritu emprendedor britanico y norteamericano,analizemos que es lo que ha hecho a las diferentes sociedades grandes y aprendamos de ellas abandonando conceptos inutiles y caducados.Simplemente apliquemos esos conceptos a España o Iberia adaptandolos de la mejor forma a nuestras caracteristicas,mientras se emprende la construcion nacional de una patria y de un pueblo de ciudadanos libres e iguales.
Uffff que sueño mas chulo he tenido hace un momento......

Si ya me preguntais por soluciones concretas tengo un larguisimo ''programa'' de REGENERACION en todos los aspectos preparado en mi cabeza para este pais pero ni yo tengo nada de exponerlo ni vosotros seguramente de conocerlo asi que todos salimos ganando

Kelly darcy escribió:

Si ya me preguntais por soluciones concretas tengo un larguisimo ''programa'' de REGENERACION en todos los aspectos preparado en mi cabeza para este pais pero ni yo tengo nada de exponerlo ni vosotros seguramente de conocerlo asi que todos salimos ganando

Muchas propuestas me parecen muy válidas, otras ni idea pero te agradezco este intento de construcción.

jovigui escribió:

temas, temas,  temas  .. respecto  al tema de la independencia hay que tener clara una cosa,  hay un porcentaje,  no se quizás 20-35 % como mucho que solo están por eso,  el resto son gente  que se han subido  al carro  pero que según las circunstancias  se bajan.... A dia de hoy  no hay  solución  fácil ni visible  . Hay mucha peña que esta muy muy cabreada por el ataque  sistemático y constante a todo  lo que huela  a catalán,  y esto viene del famoso tema del estatut  ( por cierto el que el que  tumbó  no es diferente al que se aprobó  en Valencia  o Andalucía ) ahí creo que el PP  se paso de frenada  y no vio las consecuencias  que ha traído,  y aunque  no tendrán los huevos  de reconocerlo a dia de hoy no lo harían. 
Partamos  de la base que  todo el mundo mira por lo suyo,  ya sea a modo individual  o en pequeña comunidad  y esa palabra tan manida  de la solidaridad  es solo eso para excusarse pero en el fondo de cada individuo no cree en ella,  es solo postureo. Yo estoy  a favor de un referéndum porque  oír la voz de la peña siempre  es bueno ( cosa que los políticos tienen la puta costumbre  de pensar que  solo es cada  4 años) . Si tiene que votar  toda España,  pues vale votemos  todos,  realmente  el únicos resultados  significativos  serian el que pasara en Cataluña,  pues seria de ilusos  pensar que Madrid  o Galicia  estuvieran a favor  de la independencia  ..... eso si habria que tener en cuenta todas la premisas a partir de ahí,  nunca  creí que la gente tenga que hacer las cosas por cojones, y si saliera  en Cataluña un 95% a favor  pues habría  que estudiarlo  , en ciertas  cosas no se puede imponer a un 30% lo que un 70% piense por mucho 70% que sea.  El tema es muy muy complejo  y yo creo que en 2006 no hubiera  pasado por que las cosas iban bien pero cuando las cosas van mal las cosas saltan. Eso si , no hablando  , no reconociendo  el problema y agravandolo con pirómanos  de los dos lados vamos mal. No tengo la solución  ,  lo siento  porque ni defendería  un españolismo visceral  ni un catalanismo,  en el fondo todo es tensión creada y ahora parecen que es como si hablaran dos personas una que solo sabe Chino y otro ingles  pero a la hora de la verdad la fuerza  esta en la gente  y cuando tengan ese 48% de independentistas de poner huevos  y desobedecer leyes españolas,  saldrá el lado más hipócrita  y cobarde  del ser humano y a ver cuantos de ese 48% siguen con esas supuestas convicciones tan fuertes y por ejemplo no pagar a la hacienda de España y si a la "supuestamente " catalana ... no dudo de que habra un porcentaje , aunque menor que lo hara y pase lo que les pase seguiran palante pero la gran mayoria cuando puedan estar inmersos en desobediencia , posibles multas o cosas peores se achantaran y agacharan la cabeza , y otro tema son los funcionarios , a ver cuantos tienen las pelotas cuando en un  momento determinado se les pidan cosas que puedan atender contra la ley vigente que les pueda suponer como servidores publicos no solo el despido fulminante si no consecuencias penales mas graves .... Asi estamos , a peor puede ir pero no creo que muchisimo mas ....

No creas que es del todo así. Quizás en algunas otras comunidades autónomas te podrías sorprender de lo que se habla en los bares. Yo he escuchado (y no alguna vez esporádica, sino en repetidas ocasiones) bravatas del tipo "joder con la independencia y el referéndum, que nos dejen votar a todos y yo votaré que se larguen"

Eso sí que me preocupa. Gente que empieza a mirar con recelo (por decirlo de una manera suave) a sus semejantes de unos cuantos kilómetros de distancia.

En fin, espero que solo sean conversaciones de barra.

jovigui escribió:

Repito mi posicion , naci en Lerida y he vivido 41 de 46 años en Cataluña y ni me siento Español tal como lo entienden los de 13Tv ni Catalan tal como lo entiende ERC ..... vive y deja vivir sin mas ....   Si supiera ingles y tuviera posibilidades y cojones me iba a Australia y en un mes mas feliz que un ocho por que para mi lo importante no es el lugar .

Pues sí amigo. Así de fácil. Lástima que mucha gente no sea capaz de entender algo tan sencillo como eso.

jovigui escribió:

Respecto al tema que he visto que hablabais esta mañana , desde que tengo uso de razon , y aunque no soy un enfermo de la actualidad pues aunque sea sin querer estas al loro y ves las cosas que pasan a tu alrededor , y desde que JAMAS VI UN ATAQUE MAS ENCARNIZADO Y MAS CRUEL  Y MAS BESTIA que ha surgido desde todos los sectores hacia Podemos  ( entenderia un rechazo total hacia por ejemplo un violador multiple que hubiera matado a 5 niñas ) pero y ojo sin comulgar con el 100% de sus ideas , si que no soy gilipollas y es que veo que han cogido una dimension que acojona a ciertos sectores ( y cuando acojona al lado mas fachoso del PP, al lado mas viejuno de PSOE , al happy flower de ciudadanos , a la jauria de comentaristas y tertulianos sectarios como pocos , al poder economico etc etc etc ) algo habran inquietado .... y por lo que los atacan aun siendo casos reprobables pues aqui el que este libre tire la primera piedra comparar como hacen algunos eso con los que años y años y años han hecho los corruptos y apoltronados vividores del PP, PSOE , CIU etc etc etc , es como compararme a mi si me llaman la atencion por tirar una calada de humo dentro de un bar , a un genocida .
Ya solo por eso les tengo simpatia no lo voy a negar y viendo dia tras dia con el cuento de Venezuela ( antes conocida por tener unas telenovelas donde salen unas tias despampanantes ) Iran , la beca de Errejon y alguna cosilla mas , comparado con ....... ( JODER SI PONGO TODAS LAS ATROCIDADES DEL OTRO LADO NO ACABARIA NI EN UNA SEMAMA ) pero con un par como decia ayer , el jefe del Estado y El estado como pais mantiene relaciones con estados que apedrean mujeres , matan maricones , financian terrorismo , y asi miles de etc , y de eso no nos quita el sueña .... VENGA YA  HIPOCRITAS DE LOS COJONES ( todos y yo el primero , ya esta bien , coño que desverguenza ) .
Hablemos claro todo es tema de pasta y si un tio tiene que llevar su empresa a un pais que explote a la peña , que les pague 75 euros al mes aunque coman mierda , sin derechos laborales , sin calidad de vida , se hace y punto , para que coño vamos a engañarnos , lo hacen el 99% de empresarias y quizas nosotros no lo digamos abiertamente por que quedariamos como unos cabrones y no queremos pasar por eso , pero pensar cada uno que haria y se responda a el mismo .

Enfin no me quiero alargar mas , vivimos en un mundo enfermo desde el mismo momento en que el hombre puso el pie en la tierra , asi de claro , y ahora por que nos ha tocado vivir esta epoca , pero siempre ha sido asi , si nos hubiera tocado la edad media a lo mejor a cualquiera de nosotros bajo el mandato de un rey hubieramos tenido que tragar que al rey de turno le si le hubiera salido del rabo follarse a nuestra mujer o nuestra hija y se hubiera quedado tan pancho , asi que esto no viene de ahora es mas viejo que el cagar , solo que ahora se ha evolucionado un pelin moralmente , pero poco ehhhhhhhhhh !!!!

Supongo que ese ataque que ves (el cual es evidente; yo también lo veo) es directamente proporcional al jabón, horas de televisión y buena prensa que les dedicaron en sus inicios hace escaso año y medio. Porque eso también lo vimos todos ¿no?. Yo al menos sí.

¿Qué ha ocurrido para que ahora se les pegue desde todos los frentes? Es sencillo. Mucho más de lo que pueda parecer. El juguete ha salido con vida propia y se les ha ido de las manos. Así que los poderes económicos que gobiernan el mundo - y por ende este país - han exigido que se acabe con un movimiento que al principio era un divertimento que generaba audiencias y buenos shares donde vender publicidad en todos y cada uno de los medios de comunicación que les dieron bola, pero que en estos momentos comienza a ser peligroso ya que sus ideas no son precisamente las más favorables para aquellos que en principio los crearon.

Así que no. No vayamos a pensar que a Podemos lo machacan los partidos políticos. Los que han dado la orden (a políticos, medios de comunicación y agitadores varios) están en un lugar mucho más alto de la pirámide y, por supuesto, mucho más oscuro; allí donde la penumbra no deja reconocer a las caras de quienes mueven los hilos.

Por cierto, vuelvo a dejar constancia - como hice hace algún tiempo - de que no soy votante de Podemos. ¿Por qué?, simplemente no me los creo. Además muchas de sus ideas políticas se estrellan directamente contra mi manera de ver la vida. Eso sí, respeto a todo aquel que haya depositado su confianza en ellos. Tanto como al que lo ha hecho en cualquiera de las otras fuerzas políticas. No menos pero tampoco más.

Francamente yo no se donde veis esos ataques ''feroces'' a podemos y mas sabiendose ya todo lo que se sabe de ellos que provocaria en cualquier pais civilizado un verdadero escandalazo mayusculo.
Con la sexta y cuatro y alguna mas convertidas practicamente en su ministerio de propaganda constante.Por la mañana errejon,ahora por la tarde invitamos a tania sanchez(la que juraba hace un año que jamas iba a integrarse en podemos)a la noche apoyamos cualquier pataleta de los morados y el sabado por la noche,el debate estrella donde son ''estrellas''.
Vamos a ver si entendemos la historia....Podemos ha sido una jugada del pp(en concreto de rajao) que le ha estallado en toda la puta cara.
Zapatero creo en su momento la sexta y apoyo la creacion del diario publico que a la caida del soe en el 2011 enseguida tuvieron grandes dificultades economicas pero.....He aqui que aparece mariano en complicidad con la ''sombra oscura del regimen'' juan luis cebrian y entre los dos levantan la sexta empleando esta vez la cadena,uno:cebrian para jugar a ''hacedor de revoluciones'' y orillar asi a un psoe que parece ya medio muerto y el otro:rajoy apoyando la iniciativa de cebrian con la esperanza de que ''esos greñudos radicales'' le roben votos al soe y asusten de paso a la poblacion de centro derecha para asi tener sus votos eternamente.
He aqui de la noche a la mañana aparece pablo iglesias constantemente en las televisiones,jamas se habia visto un politico tan ''ayudado'' por los medios de comunicacion y obviamente como dice lo que todo el mundo quiere oir y es ''simpatico'' y ''moderno'' automaticamente podemos va subiendo como la espuma pero la ecuacion le sale mal a mariano....El soe no se entera de que ya esta muerto y pone a un guapo demagogo a su frente que hace lo imposible por resucitar a su partido y al mismo tiempo desde Cataluña aparece un joven y valiente politico que quiere ocupar el lugar del centro.
Cuando mariano quiere reaccionar ya es tarde,el coletas que parecia acabado en el verano arrastrado por el ridiculo del populismo en Grecia y las revelaciones crecientes sobre su partido RESUCITA de repente,el soe obtiene a pesar de todo mejores resultados de lo que todo el mundo esperaba y Albert
arrastra al electorado de centro del pp hacia sus filas.
Al llegar el nuevo año ya sin gobierno mariano se da cuenta de que no ha sido mas que un puto gilipollas en manos de su propia estupidez y de cebrian y trata de contraatacar con sus torpes intentos
al monstruo morado que el mismo ha ayudado a crear...Es ahi donde aparece la ''revelacion'' en antena 3(la cadena oficial del regimen pepero) la semana pasada que aunque diga la verdad es tomada a rechufla y burla por una poblacion esperanzada que cree que la renta basica para todos esta a la vuelta de la esquina.
Mariano ha hecho lo que muchos politicos mediocres que se creian geniales han hecho antes que el.
Lo hicieron con hitler al que creyeron poder controlar y domesticar.Lo hicieron con lenin cuando volvio a Rusia en el vagon precintado.....Mariano rajoy y la casta de este pais pasaran a la historia como LOS INCUBADORES DE LA SERPIENTE.

Maria Isabel Perez Hirvonen, militante de podemos, consejera Ciudadana electa de Podemos Benalmadena, y candidata del mismo partido al senado por Malaga, pone en duda en su facebook los abusos sexuales a mujeres en Colonia (Alemania):





Arriba os dejo las capturas de imagen, y aqui abajo un enlace a su facebook al que podeis acceder pues parte de el es publico:

https://www.facebook.com/chavela.cervantes2/posts/722362994565782?pnref=story

¿Pondria en duda la tal Maria Isabel (por lo visto y para mas inri fervientemente autoproclamada feminista ella) una hipotetica noticia donde se denunciara que grupos de policias alemanes agredieron sexualmente a refugiadas Syrias o de cualquier pais arabe o africano?.

Ah si, dejo tambien un enlace a una entrevista con ella en la opinion de Malaga para que se vea que es cierto que esta gran feminista y defensora de la mujer pertenece a Podemos:

http://www.laopiniondemalaga.es/elecciones/generales/2015/12/19/voto-unico-permite-cambiar-cosas/816597.html


sino saldra gente por aqui diciendo que esta no es de podemos y que todo es una invencion de la prensa afin al regimen y a la casta blah blah blah etc.

Con respecto a las acusaciones de agresivos, sectarios, fatalistas destructivos etc., aqui vertidas hacia el sector antipodemos del foro al cual pertenezco, me niego a declarar si no es en presencia de Kid Cajitas.

Jajajajajajja este asunto nos tiene hipnotizados a todo el foro.