Folo, en serio pides poner un límite a la información? Eso, suena muy bolivariano Qué límite, quién lo decide? Mal vamos por ahí Para empezar, lo de la mujer de Sánchez no es ningún bulo, son informaciones que ha sacado El Confidencial, un medio bastante fiable que también ha sacado mierda de la derecha a lo largo de su historia, y que son ciertos, esta mujer se ha reunido con empresas que acto seguido han recibido dinero del gobierno y se reunió con Air Europa y tiene relaciones con sus dueños, y fueron rescatados por el gobierno con una suma astronómica. Esas informaciones son ciertas, ni siquiera las han negado, lo que tiene que dirimir el juez tras la denuncia es si hay conflicto de intereses como mínimo. Y si se publican bulos que hacen daño, existe el camino contrario, denuncia del afectado y que la justicia actúe, así funciona una democracia. Poner límites? El gobierno que manda? no, hombre, por favor, que se empieza con los bulos y se acaba por prohibir a la disidencia. Por otra parte, estamos criticando a Sánchez y su táctica de darse cinco días de reflexión y volver diciendo tonterías como lo de las mujeres amas de casa y que se van a tomar medidas contra los bulos. Eso es criticable, muy criticable. Encerrarse cinco días porque según él han atacado a su señora y a él sí que es falso, hay una denuncia puesta por lo que he dicho, su mujer aún no ha sido llamada, no está imputada. Si mañana el juez ve indicio de delito y la llama a declarar que hará su marido, mandarnos otra cartita y retirarse otros cinco días? No jodamos, hombre, esto es ridículo, me da igual Sánchez, como si lo hace Feijoo. Usas la táctica del y tú mas con ejemplos anteriores del PP como si eso excusase a Sánchez, eso está mal lo haga quién lo haga y como si todo el que se está quejando de Sánchez aquí sea votante del PP. Que le jodan al PP, lo único que quiero es que si gobiernan no hagan lo mismo que este (entre otras cosas).

No sé si el PP hará mejores leyes para ser mejor democracia, lo que sé es lo que no se tiene que hacer para que deje de serlo, una democracia plena, por cierto, no dicho por mi, sino por un baremo de fuera que las mide. Cuando llegue la hora del PP se le juzgará igual por los que no nos casamos con nadie (los palmeros me dan asco todos y evidentemente no cuento con ellos), para mi por ejemplo Rajoy fue un inútil en muchos aspectos y se dice y punto. Es más, yo no digo que tenga que gobernar el PP, me parece incluso más necesario que el PSOE sea un partido normal, no el partido liderado por un psicópata que traiciona a diestro y siniestro (lo de Catalunya y la amnistía es un ejemplo claro), si el principal partido de la izquierda es este espantajo para mi eso es lo verdaderamente grave y lo que debería ver cualquiera que tenga un mínimo de conciencia de izquierda. Yo también soy de familia humilde, clase obrera y de barrio   pero no trago con esta izquierda, lo siento, para mi son unos traidores. Que vengan otros bajo las mismas siglas y hagan limpieza. Aquí estamos gobernados por un tipo que ante una trámite judicial, ni siquiera es una investigación todavía, está denunciando un ataque personal, se enfada y se retira a meditar, el presidente de un gobierno, Joder Qué tiene que ver esto con la izquierda o la derecha? Es ridículo, un esperpento.

LOU RIP escribió:

Folo escribió:

Os leo y flipo in colors,



Lou, lo de denunciar y tal suena bien y parece lógico, pero los bulos hacen mucho daño y aunque se de la razón al denunciante el daño ya está hecho, habría que llegar a consensos sobre éste tema y conseguir unos mínimos, no nos merecemos que nos mientan en nuestra cara, medios de comunicación y políticos, pero es que aunque aflore la mentira no les pasa factura y no se les da la misma trascendencia cuando salen inocentes que cuando hay imputados, que ésa es otra, se denuncia todo con razón o sin ella y se retuerce la justicia, pongo un ejemplo que seguramente conocerás.

Hace unos años (lo cuento de memoria, si hace falta busco la noticia para ser más preciso),  el PP de Madrid denunció a unos concejales por un tema del open Madrid de tenis, o algo así no recuerdo el nombre de los concejales, salió Almeida pidiendo dimisión por que había sido tomado a trámite la denuncia y los mendas acabaron dimitiendo.

Dos años después la justicia los declaró inocentes y el PP tuvo que pagar las costas, pero ojo, el juez dijo que la denuncia del PP había sido a mala fe, ya daba igual, el daño estaba hecho, tú has visto al PP pedir perdón? el alcalde no se ha puesto ni colorado, ni los medios le han dado la misma trascendencia.

Te contesto la parte que me toca. Claro que los bulos pueden destruir a una persona y ¿qué recurso tienes? denunciarlo ¿he dicho lo contrario? ¿o tienes que esperar a que sea el Gobierno quién decida si un bulo es cierto o no? Hay ejemplos por los dos lados, al calvo ese de Camps le destruyeron la vida y sólo sacaron un par de trajes por corrupción o al hermano de Ayuso, que has puesto de ejemplo. Albert Rivera era cocainómano y la fea esa de Valencia que tapaba los abusos de su ex. Otro más gordo, a Felipe González se le llamó terrorista asesino (lo de enterrar en cal) ¿está juridicamente demostrado? no, es algo que mucha gente piensa que él era el tal Mr X. Es decir, la cloaca está en ambas direcciones y para eso están los tribunales NO un Gobierno que como es obvio, cuando esté el PP pasará lo mismo, barrera para casa. Otra cosa Folo es que la justicia es exasperantemente lenta y cuando al fin al te da la razón, el ejemplo que has puesto, ya no sirve pues te ha convertido en una persona marcada.

Y Rita Barberà fue absuelta de todas las causas, lo grave es que fue póstumamente Y Sandro Rosell, que se chupó dos años de cárcel... mierda hay para todos, por desgracia. Pero controlar los medios desde el poder? Eso es muy soviético conmigo que no cuenten.

Cris Van Zant escribió:

Folo, en serio pides poner un límite a la información? Eso, suena muy bolivariano Qué límite, quién lo decide? Mal vamos por ahí Para empezar, lo de la mujer de Sánchez no es ningún bulo, son informaciones que ha sacado El Confidencial, un medio bastante fiable que también ha sacado mierda de la derecha a lo largo de su historia, y que son ciertos, esta mujer se ha reunido con empresas que acto seguido han recibido dinero del gobierno y se reunió con Air Europa y tiene relaciones con sus dueños, y fueron rescatados por el gobierno con una suma astronómica. Esas informaciones son ciertas, ni siquiera las han negado, lo que tiene que dirimir el juez tras la denuncia es si hay conflicto de intereses como mínimo. Y si se publican bulos que hacen daño, existe el camino contrario, denuncia del afectado y que la justicia actúe, así funciona una democracia. Poner límites? El gobierno que manda? no, hombre, por favor, que se empieza con los bulos y se acaba por prohibir a la disidencia. Por otra parte, estamos criticando a Sánchez y su táctica de darse cinco días de reflexión y volver diciendo tonterías como lo de las mujeres amas de casa y que se van a tomar medidas contra los bulos. Eso es criticable, muy criticable. Encerrarse cinco días porque según él han atacado a su señora y a él sí que es falso, hay una denuncia puesta por lo que he dicho, su mujer aún no ha sido llamada, no está imputada. Si mañana el juez ve indicio de delito y la llama a declarar que hará su marido, mandarnos otra cartita y retirarse otros cinco días? No jodamos, hombre, esto es ridículo, me da igual Sánchez, como si lo hace Feijoo. Usas la táctica del y tú mas con ejemplos anteriores del PP como si eso excusase a Sánchez, eso está mal lo haga quién lo haga y como si todo el que se está quejando de Sánchez aquí sea votante del PP. Que le jodan al PP, lo único que quiero es que si gobiernan no hagan lo mismo que este (entre otras cosas).

No sé si el PP hará mejores leyes para ser mejor democracia, lo que sé es lo que no se tiene que hacer para que deje de serlo, una democracia plena, por cierto, no dicho por mi, sino por un baremo de fuera que las mide. Cuando llegue la hora del PP se le juzgará igual por los que no nos casamos con nadie (los palmeros me dan asco todos y evidentemente no cuento con ellos), para mi por ejemplo Rajoy fue un inútil en muchos aspectos y se dice y punto. Es más, yo no digo que tenga que gobernar el PP, me parece incluso más necesario que el PSOE sea un partido normal, no el partido liderado por un psicópata que traiciona a diestro y siniestro (lo de Catalunya y la amnistía es un ejemplo claro), si el principal partido de la izquierda es este espantajo para mi eso es lo verdaderamente grave y lo que debería ver cualquiera que tenga un mínimo de conciencia de izquierda. Yo también soy de familia humilde, clase obrera y de barrio   pero no trago con esta izquierda, lo siento, para mi son unos traidores. Que vengan otros bajo las mismas siglas y hagan limpieza. Aquí estamos gobernados por un tipo que ante una trámite judicial, ni siquiera es una investigación todavía, está denunciando un ataque personal, se enfada y se retira a meditar, el presidente de un gobierno, Joder Qué tiene que ver esto con la izquierda o la derecha? Es ridículo, un esperpento.

Veo que no has entendido lo que he puesto, no importa, a lo mejor no me he explicado bien, lo que he criticado, que además creo que no ha sido a ti, es decir que venga el PP a hacer leyes a diestro y siniestro y pensar que serán mejores que las que pueda hacer el PSOE y he recordado lo que pasó "antes de ayer" cuando mandaban y lo que hacen ahora que mandan en mi comunidad.

Y yo no he pedido límites a la información....creo, pero revisaré mi texto, no te comento más por que no tengo nada que apostillar a lo que has escrito.

Bueno si, Rajoy sólo fue un inútil? en serio? bueno en cualquier caso ya no está y todos vísteis lo que hizo, aunque empiezo a dudarlo si solo piensas que solo fue un inútil,

LOU RIP escribió:

Folo escribió:

Os leo y flipo in colors,



Lou, lo de denunciar y tal suena bien y parece lógico, pero los bulos hacen mucho daño y aunque se de la razón al denunciante el daño ya está hecho, habría que llegar a consensos sobre éste tema y conseguir unos mínimos, no nos merecemos que nos mientan en nuestra cara, medios de comunicación y políticos, pero es que aunque aflore la mentira no les pasa factura y no se les da la misma trascendencia cuando salen inocentes que cuando hay imputados, que ésa es otra, se denuncia todo con razón o sin ella y se retuerce la justicia, pongo un ejemplo que seguramente conocerás.

Hace unos años (lo cuento de memoria, si hace falta busco la noticia para ser más preciso),  el PP de Madrid denunció a unos concejales por un tema del open Madrid de tenis, o algo así no recuerdo el nombre de los concejales, salió Almeida pidiendo dimisión por que había sido tomado a trámite la denuncia y los mendas acabaron dimitiendo.

Dos años después la justicia los declaró inocentes y el PP tuvo que pagar las costas, pero ojo, el juez dijo que la denuncia del PP había sido a mala fe, ya daba igual, el daño estaba hecho, tú has visto al PP pedir perdón? el alcalde no se ha puesto ni colorado, ni los medios le han dado la misma trascendencia.

Te contesto la parte que me toca. Claro que los bulos pueden destruir a una persona y ¿qué recurso tienes? denunciarlo ¿he dicho lo contrario? ¿o tienes que esperar a que sea el Gobierno quién decida si un bulo es cierto o no? Hay ejemplos por los dos lados, al calvo ese de Camps le destruyeron la vida y sólo sacaron un par de trajes por corrupción o al hermano de Ayuso, que has puesto de ejemplo. Albert Rivera era cocainómano y la fea esa de Valencia que tapaba los abusos de su ex. Otro más gordo, a Felipe González se le llamó terrorista asesino (lo de enterrar en cal) ¿está juridicamente demostrado? no, es algo que mucha gente piensa que él era el tal Mr X. Es decir, la cloaca está en ambas direcciones y para eso están los tribunales NO un Gobierno que como es obvio, cuando esté el PP pasará lo mismo, barrera para casa. Otra cosa Folo es que la justicia es exasperantemente lenta y cuando al fin al te da la razón, el ejemplo que has puesto, ya no sirve pues te ha convertido en una persona marcada.

Veo que pensamos parecido, creo que no he dicho lo contrario, ni he dicho que sea Sánchez en solitario quien haga las leyes, todo venía por que Jovigui pedía al PP y Vox con mayoría que empezara a hacer leyes a saco, cómo si fuera a ser mejor que lo que hace el PSOE, ante vuestro silencio, he "saltado" , me ha sorprendido bastante, la verdad.

Cris Van Zant escribió:

LOU RIP escribió:

Folo escribió:

Os leo y flipo in colors,



Lou, lo de denunciar y tal suena bien y parece lógico, pero los bulos hacen mucho daño y aunque se de la razón al denunciante el daño ya está hecho, habría que llegar a consensos sobre éste tema y conseguir unos mínimos, no nos merecemos que nos mientan en nuestra cara, medios de comunicación y políticos, pero es que aunque aflore la mentira no les pasa factura y no se les da la misma trascendencia cuando salen inocentes que cuando hay imputados, que ésa es otra, se denuncia todo con razón o sin ella y se retuerce la justicia, pongo un ejemplo que seguramente conocerás.

Hace unos años (lo cuento de memoria, si hace falta busco la noticia para ser más preciso),  el PP de Madrid denunció a unos concejales por un tema del open Madrid de tenis, o algo así no recuerdo el nombre de los concejales, salió Almeida pidiendo dimisión por que había sido tomado a trámite la denuncia y los mendas acabaron dimitiendo.

Dos años después la justicia los declaró inocentes y el PP tuvo que pagar las costas, pero ojo, el juez dijo que la denuncia del PP había sido a mala fe, ya daba igual, el daño estaba hecho, tú has visto al PP pedir perdón? el alcalde no se ha puesto ni colorado, ni los medios le han dado la misma trascendencia.

Te contesto la parte que me toca. Claro que los bulos pueden destruir a una persona y ¿qué recurso tienes? denunciarlo ¿he dicho lo contrario? ¿o tienes que esperar a que sea el Gobierno quién decida si un bulo es cierto o no? Hay ejemplos por los dos lados, al calvo ese de Camps le destruyeron la vida y sólo sacaron un par de trajes por corrupción o al hermano de Ayuso, que has puesto de ejemplo. Albert Rivera era cocainómano y la fea esa de Valencia que tapaba los abusos de su ex. Otro más gordo, a Felipe González se le llamó terrorista asesino (lo de enterrar en cal) ¿está juridicamente demostrado? no, es algo que mucha gente piensa que él era el tal Mr X. Es decir, la cloaca está en ambas direcciones y para eso están los tribunales NO un Gobierno que como es obvio, cuando esté el PP pasará lo mismo, barrera para casa. Otra cosa Folo es que la justicia es exasperantemente lenta y cuando al fin al te da la razón, el ejemplo que has puesto, ya no sirve pues te ha convertido en una persona marcada.

Y Rita Barberà fue absuelta de todas las causas, lo grave es que fue póstumamente Y Sandro Rosell, que se chupó dos años de cárcel... mierda hay para todos, por desgracia. Pero controlar los medios desde el poder? Eso es muy soviético   conmigo que no cuenten.

Díselo al PP no solo al PSOE, que el PP riega con dinero público a medios de comunicación a traves de publicidad para controlar su información, supongo que para esto que no cuenten contigo,

Folo escribió:

LOU RIP escribió:

Folo escribió:

Os leo y flipo in colors,



Lou, lo de denunciar y tal suena bien y parece lógico, pero los bulos hacen mucho daño y aunque se de la razón al denunciante el daño ya está hecho, habría que llegar a consensos sobre éste tema y conseguir unos mínimos, no nos merecemos que nos mientan en nuestra cara, medios de comunicación y políticos, pero es que aunque aflore la mentira no les pasa factura y no se les da la misma trascendencia cuando salen inocentes que cuando hay imputados, que ésa es otra, se denuncia todo con razón o sin ella y se retuerce la justicia, pongo un ejemplo que seguramente conocerás.

Hace unos años (lo cuento de memoria, si hace falta busco la noticia para ser más preciso),  el PP de Madrid denunció a unos concejales por un tema del open Madrid de tenis, o algo así no recuerdo el nombre de los concejales, salió Almeida pidiendo dimisión por que había sido tomado a trámite la denuncia y los mendas acabaron dimitiendo.

Dos años después la justicia los declaró inocentes y el PP tuvo que pagar las costas, pero ojo, el juez dijo que la denuncia del PP había sido a mala fe, ya daba igual, el daño estaba hecho, tú has visto al PP pedir perdón? el alcalde no se ha puesto ni colorado, ni los medios le han dado la misma trascendencia.

Te contesto la parte que me toca. Claro que los bulos pueden destruir a una persona y ¿qué recurso tienes? denunciarlo ¿he dicho lo contrario? ¿o tienes que esperar a que sea el Gobierno quién decida si un bulo es cierto o no? Hay ejemplos por los dos lados, al calvo ese de Camps le destruyeron la vida y sólo sacaron un par de trajes por corrupción o al hermano de Ayuso, que has puesto de ejemplo. Albert Rivera era cocainómano y la fea esa de Valencia que tapaba los abusos de su ex. Otro más gordo, a Felipe González se le llamó terrorista asesino (lo de enterrar en cal) ¿está juridicamente demostrado? no, es algo que mucha gente piensa que él era el tal Mr X. Es decir, la cloaca está en ambas direcciones y para eso están los tribunales NO un Gobierno que como es obvio, cuando esté el PP pasará lo mismo, barrera para casa. Otra cosa Folo es que la justicia es exasperantemente lenta y cuando al fin al te da la razón, el ejemplo que has puesto, ya no sirve pues te ha convertido en una persona marcada.

Veo que pensamos parecido, creo que no he dicho lo contrario, ni he dicho que sea Sánchez en solitario quien haga las leyes, todo venía por que Jovigui pedía al PP y Vox con mayoría que empezara a hacer leyes a saco, cómo si fuera a ser mejor que lo que hace el PSOE, ante vuestro silencio, he "saltado" , me ha sorprendido bastante, la verdad.

Yo no sé si el PP lo hará mejor o peor, tú tampoco lo sabes exactamente, lo que estamos hablando del que gobierna que es Sánchez. Y supongo que cuando Jovigui habla de cambiar leyes se refiere a eliminar ciertos privilegios y cesiones que ha hecho el Trolas para conseguir votos, pero mejor que él mismo lo comente.  


Y claro que pensamos parecido, la buena gente pensamos bien Lo que no se puede es intentar controlar los jueces, la prensa, las opiniones disidentes ni lo bulos. Eso mismo es lo que hacía Franco.

LOU RIP escribió:

Folo escribió:

LOU RIP escribió:

Te contesto la parte que me toca. Claro que los bulos pueden destruir a una persona y ¿qué recurso tienes? denunciarlo ¿he dicho lo contrario? ¿o tienes que esperar a que sea el Gobierno quién decida si un bulo es cierto o no? Hay ejemplos por los dos lados, al calvo ese de Camps le destruyeron la vida y sólo sacaron un par de trajes por corrupción o al hermano de Ayuso, que has puesto de ejemplo. Albert Rivera era cocainómano y la fea esa de Valencia que tapaba los abusos de su ex. Otro más gordo, a Felipe González se le llamó terrorista asesino (lo de enterrar en cal) ¿está juridicamente demostrado? no, es algo que mucha gente piensa que él era el tal Mr X. Es decir, la cloaca está en ambas direcciones y para eso están los tribunales NO un Gobierno que como es obvio, cuando esté el PP pasará lo mismo, barrera para casa. Otra cosa Folo es que la justicia es exasperantemente lenta y cuando al fin al te da la razón, el ejemplo que has puesto, ya no sirve pues te ha convertido en una persona marcada.

Veo que pensamos parecido, creo que no he dicho lo contrario, ni he dicho que sea Sánchez en solitario quien haga las leyes, todo venía por que Jovigui pedía al PP y Vox con mayoría que empezara a hacer leyes a saco, cómo si fuera a ser mejor que lo que hace el PSOE, ante vuestro silencio, he "saltado" , me ha sorprendido bastante, la verdad.

Yo no sé si el PP lo hará mejor o peor, tú tampoco lo sabes exactamente, lo que estamos hablando del que gobierna que es Sánchez. Y supongo que cuando Jovigui habla de cambiar leyes se refiere a eliminar ciertos privilegios y cesiones que ha hecho el Trolas para conseguir votos, pero mejor que él mismo lo comente.  


Y claro que pensamos parecido, la buena gente pensamos bien Lo que no se puede es intentar controlar los jueces, la prensa, las opiniones disidentes ni lo bulos. Eso mismo es lo que hacía Franco.

Igual le entendí mal a Jovigui

Si te digo que dentro de lo malo y de que no les voy a votar, prefiero un gobierno PSOE SUMAR a un PP VOX, pienso que alguna medida social me beneficiará, como ya me ha pasado, pero sé que en los temas importantes no harán nada, pero bueno, si reconozco que no defenderé con los puños esto último.

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

Folo, en serio pides poner un límite a la información? Eso, suena muy bolivariano Qué límite, quién lo decide? Mal vamos por ahí Para empezar, lo de la mujer de Sánchez no es ningún bulo, son informaciones que ha sacado El Confidencial, un medio bastante fiable que también ha sacado mierda de la derecha a lo largo de su historia, y que son ciertos, esta mujer se ha reunido con empresas que acto seguido han recibido dinero del gobierno y se reunió con Air Europa y tiene relaciones con sus dueños, y fueron rescatados por el gobierno con una suma astronómica. Esas informaciones son ciertas, ni siquiera las han negado, lo que tiene que dirimir el juez tras la denuncia es si hay conflicto de intereses como mínimo. Y si se publican bulos que hacen daño, existe el camino contrario, denuncia del afectado y que la justicia actúe, así funciona una democracia. Poner límites? El gobierno que manda? no, hombre, por favor, que se empieza con los bulos y se acaba por prohibir a la disidencia. Por otra parte, estamos criticando a Sánchez y su táctica de darse cinco días de reflexión y volver diciendo tonterías como lo de las mujeres amas de casa y que se van a tomar medidas contra los bulos. Eso es criticable, muy criticable. Encerrarse cinco días porque según él han atacado a su señora y a él sí que es falso, hay una denuncia puesta por lo que he dicho, su mujer aún no ha sido llamada, no está imputada. Si mañana el juez ve indicio de delito y la llama a declarar que hará su marido, mandarnos otra cartita y retirarse otros cinco días? No jodamos, hombre, esto es ridículo, me da igual Sánchez, como si lo hace Feijoo. Usas la táctica del y tú mas con ejemplos anteriores del PP como si eso excusase a Sánchez, eso está mal lo haga quién lo haga y como si todo el que se está quejando de Sánchez aquí sea votante del PP. Que le jodan al PP, lo único que quiero es que si gobiernan no hagan lo mismo que este (entre otras cosas).

No sé si el PP hará mejores leyes para ser mejor democracia, lo que sé es lo que no se tiene que hacer para que deje de serlo, una democracia plena, por cierto, no dicho por mi, sino por un baremo de fuera que las mide. Cuando llegue la hora del PP se le juzgará igual por los que no nos casamos con nadie (los palmeros me dan asco todos y evidentemente no cuento con ellos), para mi por ejemplo Rajoy fue un inútil en muchos aspectos y se dice y punto. Es más, yo no digo que tenga que gobernar el PP, me parece incluso más necesario que el PSOE sea un partido normal, no el partido liderado por un psicópata que traiciona a diestro y siniestro (lo de Catalunya y la amnistía es un ejemplo claro), si el principal partido de la izquierda es este espantajo para mi eso es lo verdaderamente grave y lo que debería ver cualquiera que tenga un mínimo de conciencia de izquierda. Yo también soy de familia humilde, clase obrera y de barrio   pero no trago con esta izquierda, lo siento, para mi son unos traidores. Que vengan otros bajo las mismas siglas y hagan limpieza. Aquí estamos gobernados por un tipo que ante una trámite judicial, ni siquiera es una investigación todavía, está denunciando un ataque personal, se enfada y se retira a meditar, el presidente de un gobierno, Joder Qué tiene que ver esto con la izquierda o la derecha? Es ridículo, un esperpento.

Veo que no has entendido lo que he puesto, no importa, a lo mejor no me he explicado bien, lo que he criticado, que además creo que no ha sido a ti, es decir que venga  el PP a hacer leyes a diestro y siniestro y pensar que serán mejores que las que pueda hacer el PSOE y he recordado lo que pasó "antes de ayer" cuando mandaban y lo que hacen ahora que mandan en mi comunidad.

Y yo no he pedido límites a la información....creo, pero revisaré mi texto, no te comento más por que no tengo nada que apostillar a lo que has escrito.

Bueno si, Rajoy sólo fue un inútil? en serio? bueno en cualquier caso ya no está y todos vísteis lo que hizo, aunque empiezo a dudarlo si solo piensas que solo fue un inútil,

Has dicho que habría que poner unos mínimos para lo de los bulos. Eso suena a controlar de alguna manera la información. Cómo pondrías esos mínimos que dices?

Sobre lo del PP no digo que no tengas razón y que sea una opción igual de penosa pero por desgracia el que gobierna ahora la está cagando según los que estamos opinando y tú nos has replicado, por eso suena a que "para qué arremeter contra Sánchez si los otros son iguales?" Eso no sirve. El que no lo hace bien (siempre desde el punto de vista del que lo critica) que vaya fuera, si entra otro igual o peor, lo mismo. Además, todos sabemos que ahora mismo, si no gobierna este país el PSOE, lo hará el PP, pero insisto, si yo pido que se vaya el que haya no puedo tragarme que alguien me diga que los otros sean iguales.

Para mi Rajoy fue un inútil, como crítica mayor que le puedo hacer en temas importantes como fue lo de Catalunya, que lo gestionó rematadamente mal y por supuesto una serie de decisiones económicas que recuerdo nefastas, también recogió una herencia zapateril que tela, pero no lo excuso, por eso digo lo de inútil. Político malo, inútil, a eso me refiero. Si recuerdas alguna otra cosa me lo puedes decir tranquilamente, no soy pepero

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

LOU RIP escribió:

Te contesto la parte que me toca. Claro que los bulos pueden destruir a una persona y ¿qué recurso tienes? denunciarlo ¿he dicho lo contrario? ¿o tienes que esperar a que sea el Gobierno quién decida si un bulo es cierto o no? Hay ejemplos por los dos lados, al calvo ese de Camps le destruyeron la vida y sólo sacaron un par de trajes por corrupción o al hermano de Ayuso, que has puesto de ejemplo. Albert Rivera era cocainómano y la fea esa de Valencia que tapaba los abusos de su ex. Otro más gordo, a Felipe González se le llamó terrorista asesino (lo de enterrar en cal) ¿está juridicamente demostrado? no, es algo que mucha gente piensa que él era el tal Mr X. Es decir, la cloaca está en ambas direcciones y para eso están los tribunales NO un Gobierno que como es obvio, cuando esté el PP pasará lo mismo, barrera para casa. Otra cosa Folo es que la justicia es exasperantemente lenta y cuando al fin al te da la razón, el ejemplo que has puesto, ya no sirve pues te ha convertido en una persona marcada.

Y Rita Barberà fue absuelta de todas las causas, lo grave es que fue póstumamente Y Sandro Rosell, que se chupó dos años de cárcel... mierda hay para todos, por desgracia. Pero controlar los medios desde el poder? Eso es muy soviético   conmigo que no cuenten.

Díselo al PP no solo al PSOE, que el PP riega con dinero público a medios de comunicación a traves de publicidad  para controlar su información, supongo que para esto que no cuenten contigo,

Ya, claro, y la Generalitat aquí también lo hace en mucho medios, lo se de primera mano, alguien muy cercano a mi trabajó en grupo Godó en publicidad, así que, qué me vas a contar. Lo hacen todos, pero eso que cambia con lo que he dicho? Yo hablo de que un gobierno decida lo que se pueda publicar o no con el que no le sigue la corriente con la excusa de que publica bulos, es muy diferente a lo otro de repartir dinero en publicidad.

Folo escribió:

LOU RIP escribió:

Folo escribió:

LOU RIP escribió:

Te contesto la parte que me toca. Claro que los bulos pueden destruir a una persona y ¿qué recurso tienes? denunciarlo ¿he dicho lo contrario? ¿o tienes que esperar a que sea el Gobierno quién decida si un bulo es cierto o no? Hay ejemplos por los dos lados, al calvo ese de Camps le destruyeron la vida y sólo sacaron un par de trajes por corrupción o al hermano de Ayuso, que has puesto de ejemplo. Albert Rivera era cocainómano y la fea esa de Valencia que tapaba los abusos de su ex. Otro más gordo, a Felipe González se le llamó terrorista asesino (lo de enterrar en cal) ¿está juridicamente demostrado? no, es algo que mucha gente piensa que él era el tal Mr X. Es decir, la cloaca está en ambas direcciones y para eso están los tribunales NO un Gobierno que como es obvio, cuando esté el PP pasará lo mismo, barrera para casa. Otra cosa Folo es que la justicia es exasperantemente lenta y cuando al fin al te da la razón, el ejemplo que has puesto, ya no sirve pues te ha convertido en una persona marcada.

Veo que pensamos parecido, creo que no he dicho lo contrario, ni he dicho que sea Sánchez en solitario quien haga las leyes, todo venía por que Jovigui pedía al PP y Vox con mayoría que empezara a hacer leyes a saco, cómo si fuera a ser mejor que lo que hace el PSOE, ante vuestro silencio, he "saltado" , me ha sorprendido bastante, la verdad.

Yo no sé si el PP lo hará mejor o peor, tú tampoco lo sabes exactamente, lo que estamos hablando del que gobierna que es Sánchez. Y supongo que cuando Jovigui habla de cambiar leyes se refiere a eliminar ciertos privilegios y cesiones que ha hecho el Trolas para conseguir votos, pero mejor que él mismo lo comente.  


Y claro que pensamos parecido, la buena gente pensamos bien Lo que no se puede es intentar controlar los jueces, la prensa, las opiniones disidentes ni lo bulos. Eso mismo es lo que hacía Franco.

Igual le entendí mal a Jovigui  

Si te digo que dentro de lo malo y de que no les voy a votar, prefiero un gobierno PSOE SUMAR a un PP VOX, pienso que alguna medida social me beneficiará, como ya me ha pasado, pero sé que en los temas importantes no harán nada, pero bueno, si reconozco que no defenderé con los puños esto último.

es que esa es la democracia, Folo, que cada uno pueda votar a quien le salga de los cojones y que existan alternativas. A mí el gobierno del PP en Madrid tampoco es que me guste, es más, nunca me ha gustado cualquier cosa relacionada con el PP pero si hablamos personalmente, que es de lo que se trata, yo sí he percibido ciertas mejoras en mi zona (Zona Norte) que han hecho a los ciudadanos la vida más cómoda. El día que vea cosas que a mí me perjudiquen votaré otra opción, por ejemplo, en mi localidad voté al PSOE. Tampoco creo que en otras comunidades autónomas lo estuviera haciendo bien el PSOE, de ahí que fueran todas barridas por el PP. Eso se llama democracia, poder elegir, poder alternar, poder votar.

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

Y Rita Barberà fue absuelta de todas las causas, lo grave es que fue póstumamente Y Sandro Rosell, que se chupó dos años de cárcel... mierda hay para todos, por desgracia. Pero controlar los medios desde el poder? Eso es muy soviético   conmigo que no cuenten.

Díselo al PP no solo al PSOE, que el PP riega con dinero público a medios de comunicación a traves de publicidad  para controlar su información, supongo que para esto que no cuenten contigo,

Ya, claro, y la Generalitat aquí también lo hace en mucho medios, lo se de primera mano, alguien muy cercano a mi trabajó en grupo Godó en publicidad, así que, qué me vas a contar. Lo hacen todos, pero eso que cambia con lo que he dicho? Yo hablo de que un gobierno decida lo que se pueda publicar o no con el que no le sigue la corriente, es diferente a lo otro de repartir dinero en publicidad.

Para mi si no es igual es muy parecido, es controlar medios.
Pero, que gobierno decide que se puede publicar y que no? Lo hace Sánchez?

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

Díselo al PP no solo al PSOE, que el PP riega con dinero público a medios de comunicación a traves de publicidad  para controlar su información, supongo que para esto que no cuenten contigo,

Ya, claro, y la Generalitat aquí también lo hace en mucho medios, lo se de primera mano, alguien muy cercano a mi trabajó en grupo Godó en publicidad, así que, qué me vas a contar. Lo hacen todos, pero eso que cambia con lo que he dicho? Yo hablo de que un gobierno decida lo que se pueda publicar o no con el que no le sigue la corriente, es diferente a lo otro de repartir dinero en publicidad.

Para mi si no es igual es muy parecido, es controlar medios.
Pero, que gobierno decide que se puede publicar y que no? Lo hace Sánchez?

Yo te compro y me sigues el rollo. Me parece triste pero allá cada cual con su libertad, lo hacen libremente. Lo otro directamente es censurar a alguien. Hay bastante diferencia. Sánchez no lo hace, de momento, pero si se habla de poner límites a los bulos todo apunta a eso, no? Porque... cómo se hace eso sí no es así ?

Folo escribió:

Os leo y flipo in colors,

A ver lo de Sánchez no me lo creo, hace unos meses decía que España era una democracia plena y muy valorada en los índices de medios extranjeros, cuando los bulos afectaban a otros partidos callaba y cuando ha podido a controlado medios y creo que jueces, al hermano de Ayuso también le daba caña medio deslizando que era corrupto, pero sin pruebas, lo del hermano no es ético y bastante reprobables, pero de momento no es corrupción aunque huela bastante mal, así que me da cero pena Sánchez.

Dicho esto, me flipa leer a Jovigui pedir que un gobierno de PP y Vox haga leyes a saco, en serio te crees que van hacer leyes más justas que el PSOE? Acaso te crees que van a dejar de intentar controlar medios, jueces y fuerzas del estado? ya se te ha olvidado lo de Villarejo y las cloacas? No has escuchado los audios? tu que estas todo el día en Youtube los habrás oído, todos los hemos oído, el Ministro del Interior de entonces creo que todavía sigue dando explicaciones por los juzgados, de verdad que me he quedado flipado y mucho, lo siento, como dice Cris deberían ser leyes de consenso pero eso es utópico, mundos de yupi, etc.

Vivo en una comunidad donde gobierna el PP y los llevo "disfrutando" años, eso no significa que todo lo hagan mal, pero está claro que son bastante despreciables, entiendo que los que vivís en Cataluña ni idea y muchas cosas no os llegan, es normal, pero pensar que el PP va a sacar leyes que mejoren nuestro bienestar y nos lleve a una mejor democracia es vivir fuera de la realidad, os puedo poner ejemplos.

Brody, decir que Sánchez va a hacer buenos a los anteriores, por ahí no paso, se me ocurren algunas cosas hechas por otros presidentes muy gordas, pero muy gordas, pero oye cada uno tiene su percepción, no sé cual es el peor presidente de la democracia, pero de momento Sánchez, no, aunque no descarto que si se lo propone lo consiga.

Lou, lo de denunciar y tal suena bien y parece lógico, pero los bulos hacen mucho daño y aunque se de la razón al denunciante el daño ya está hecho, habría que llegar a consensos sobre éste tema y conseguir unos mínimos, no nos merecemos que nos mientan en nuestra cara, medios de comunicación y políticos, pero es que aunque aflore la mentira no les pasa factura y no se les da la misma trascendencia cuando salen inocentes que cuando hay imputados, que ésa es otra, se denuncia todo con razón o sin ella y se retuerce la justicia, pongo un ejemplo que seguramente conocerás.

Hace unos años (lo cuento de memoria, si hace falta busco la noticia para ser más preciso),  el PP de Madrid denunció a unos concejales por un tema del open Madrid de tenis, o algo así no recuerdo el nombre de los concejales, salió Almeida pidiendo dimisión por que había sido tomado a trámite la denuncia y los mendas acabaron dimitiendo.

Dos años después la justicia los declaró inocentes y el PP tuvo que pagar las costas, pero ojo, el juez dijo que la denuncia del PP había sido a mala fe, ya daba igual, el daño estaba hecho, tú has visto al PP pedir perdón? el alcalde no se ha puesto ni colorado, ni los medios le han dado la misma trascendencia.

En definitiva, para mi el PSOE da asco, pero creer que el PP va a solucionar algo es no saber con quien os jugáis los cuartos y me resulta sorprendente.

Hemos tenido presidentes para todos los gustos y efectivamente no hay ninguno limpio (hablamos de políticos) pero este es de diploma. La cosa está de tal manera que parece que si no comulgas con este tipo es que eres de derechas, y no. En mi región gobierna el PP desde hace un siglo y podría decir mucho sobre ayuntamientos del PP en mi pueblo (caso Tótem, salió en todos los informativos) y soy de los que piensan que Aznar tuvo una primera legislatura decente y una ida de pinza considerable en la segunda. Lo de Pedro Sánchez hace buenos a los demás, si. Retuerce la ley a su antojo y casi a diario tragamos sapos que serían impensables con gobiernos anteriores. En este momento está dando una entrevista en la 1 y produce arcadas. Y el problema, insisto, es que la gente trague con todas las milongas que suelta por su boca. No hace más que crear división y no me gusta el cariz que está tomando el asunto. Yo no confío en PP o en Vox, pero está izquierda no es la que yo he votado parte de mi vida, por lo que espero que los que vengan después al menos modifiquen o deroguen algunas de las leyes aprobadas por este gobierno. En cuanto a las medidas sociales no va a quedar un chavo cuando este se vaya. El que venga después tendrá que entrar recortando sí o sí.

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

Folo, en serio pides poner un límite a la información? Eso, suena muy bolivariano Qué límite, quién lo decide? Mal vamos por ahí Para empezar, lo de la mujer de Sánchez no es ningún bulo, son informaciones que ha sacado El Confidencial, un medio bastante fiable que también ha sacado mierda de la derecha a lo largo de su historia, y que son ciertos, esta mujer se ha reunido con empresas que acto seguido han recibido dinero del gobierno y se reunió con Air Europa y tiene relaciones con sus dueños, y fueron rescatados por el gobierno con una suma astronómica. Esas informaciones son ciertas, ni siquiera las han negado, lo que tiene que dirimir el juez tras la denuncia es si hay conflicto de intereses como mínimo. Y si se publican bulos que hacen daño, existe el camino contrario, denuncia del afectado y que la justicia actúe, así funciona una democracia. Poner límites? El gobierno que manda? no, hombre, por favor, que se empieza con los bulos y se acaba por prohibir a la disidencia. Por otra parte, estamos criticando a Sánchez y su táctica de darse cinco días de reflexión y volver diciendo tonterías como lo de las mujeres amas de casa y que se van a tomar medidas contra los bulos. Eso es criticable, muy criticable. Encerrarse cinco días porque según él han atacado a su señora y a él sí que es falso, hay una denuncia puesta por lo que he dicho, su mujer aún no ha sido llamada, no está imputada. Si mañana el juez ve indicio de delito y la llama a declarar que hará su marido, mandarnos otra cartita y retirarse otros cinco días? No jodamos, hombre, esto es ridículo, me da igual Sánchez, como si lo hace Feijoo. Usas la táctica del y tú mas con ejemplos anteriores del PP como si eso excusase a Sánchez, eso está mal lo haga quién lo haga y como si todo el que se está quejando de Sánchez aquí sea votante del PP. Que le jodan al PP, lo único que quiero es que si gobiernan no hagan lo mismo que este (entre otras cosas).

No sé si el PP hará mejores leyes para ser mejor democracia, lo que sé es lo que no se tiene que hacer para que deje de serlo, una democracia plena, por cierto, no dicho por mi, sino por un baremo de fuera que las mide. Cuando llegue la hora del PP se le juzgará igual por los que no nos casamos con nadie (los palmeros me dan asco todos y evidentemente no cuento con ellos), para mi por ejemplo Rajoy fue un inútil en muchos aspectos y se dice y punto. Es más, yo no digo que tenga que gobernar el PP, me parece incluso más necesario que el PSOE sea un partido normal, no el partido liderado por un psicópata que traiciona a diestro y siniestro (lo de Catalunya y la amnistía es un ejemplo claro), si el principal partido de la izquierda es este espantajo para mi eso es lo verdaderamente grave y lo que debería ver cualquiera que tenga un mínimo de conciencia de izquierda. Yo también soy de familia humilde, clase obrera y de barrio   pero no trago con esta izquierda, lo siento, para mi son unos traidores. Que vengan otros bajo las mismas siglas y hagan limpieza. Aquí estamos gobernados por un tipo que ante una trámite judicial, ni siquiera es una investigación todavía, está denunciando un ataque personal, se enfada y se retira a meditar, el presidente de un gobierno, Joder Qué tiene que ver esto con la izquierda o la derecha? Es ridículo, un esperpento.

Veo que no has entendido lo que he puesto, no importa, a lo mejor no me he explicado bien, lo que he criticado, que además creo que no ha sido a ti, es decir que venga  el PP a hacer leyes a diestro y siniestro y pensar que serán mejores que las que pueda hacer el PSOE y he recordado lo que pasó "antes de ayer" cuando mandaban y lo que hacen ahora que mandan en mi comunidad.

Y yo no he pedido límites a la información....creo, pero revisaré mi texto, no te comento más por que no tengo nada que apostillar a lo que has escrito.

Bueno si, Rajoy sólo fue un inútil? en serio? bueno en cualquier caso ya no está y todos vísteis lo que hizo, aunque empiezo a dudarlo si solo piensas que solo fue un inútil,

Has dicho que habría que poner unos mínimos para lo de los bulos. Eso suena a controlar de alguna manera la información. Cómo pondrías esos mínimos que dices?

Sobre lo del PP no digo que no tengas razón y que sea una opción igual de penosa pero por desgracia el que gobierna ahora la está cagando según los que estamos opinando y tú nos has replicado, por eso suena a que "para qué arremeter contra Sánchez si los otros son iguales?"  Eso no sirve. El que no lo hace bien (siempre desde el punto de vista del que lo critica) que vaya fuera, si entra otro igual o peor, lo mismo. Además, todos sabemos que ahora mismo, si no gobierna este país el PSOE, lo hará el PP, pero insisto, si yo pido que se vaya el que haya no puedo tragarme que alguien me diga que los otros sean iguales.

Para mi Rajoy fue un inútil, como crítica mayor que le puedo hacer en temas importantes como fue lo de Catalunya, que lo gestionó rematadamente mal y por supuesto una serie de decisiones económicas que recuerdo nefastas, también recogió una herencia zapateril que tela, pero no lo excuso, por eso digo lo de inútil. Político malo, inútil, a eso me refiero. Si recuerdas alguna otra cosa me lo puedes decir tranquilamente, no soy pepero

He dicho poner unos mínimos o límites con un consenso entre los dos partidos mayoritarios o todos los que se puedan sumar a ese consenso, creo que no me entendiste bien, aunque no sé como habría que hacerlo, además que a estas alturas suena a ciencia ficción, pero sería un comienzo.

Joder, si solo recuerdas lo de Cataluña me quedo flipado, ya lo he dicho antes en otro mensaje, toda lo relacionado con las cloacas del estado (Villarejo), además de toda la corrupción que había en su partido, con sobres con dinero en A y en B, la financiación ilegal del partido, etc

No me puedo creer que no hayas caído en eso, para mi un inútil podría ser Zapatero y seguramente haya algo que se me escapa, fue hace 20 años, pero lo de Rajoy fue antes de ayer coño.

Si solo hubiera sido un inútil no me importaría tanto.

Huy habéis escrito mucho mientras escribía

Folo te respondo sobre la página anterior ... Lo de esta está por leer



Por la parte que me toca .

Me parece muy bien tu escrito Folo y si alguien se siente ofendido por tus exposiciones dos piedras ... Creo que ya no hay que tener miedo por si lo que uno o otro podemos decir cosas no políticamente correctas , así que por mi parte no problem  .

Cuando he dicho que algún día tarde más o tarde menos es que acabarán ganando la derecha , extrema derecha , fascistas o nazis como llaman a los que no piensan como ellos , lo más normal según el ambiente y las corrientes que hay es que al contrario que cuando ganó Rajoy y SE CAGÓ ,  porque con esa mayoría podía haber hecho las leyes y cambios que hubiera querido porque no tenía mayoría absoluta por los pelos sino por paliza . Y no lo hicieron , cuando en campaña lo prometieron.

Hablo un poco por hablar pero para eso estamos aquí , pero aún votando poco hemos normalizado y aceptado como el respirar que votas sobre un supuesyo programa y luego por sus santos cojones hacen lo que  les da la gana . Por eso mi argumento que cuando gane el PP en solitario  o con Vox pues por lógica habrían de cambiarlo todo , que se que es imposible porque luego nasti de plasti .

Argumenté que el auge de la derecha como está pasando en muchas partes más que por abrazar sus supuestas ideas ( luego nada de lo dicho pues mira Italia que parecía que iban a fusilar inmigrantes  y na de na) es porque a muchas personas que no comulgamos con el 100% de lo que quiere ser un lenguaje de supuesto progresismo único nos están empujando a votar más que porque nos guste lo que dicen por JODER ,a eso hemos llegado en nuestros días .

España como hemos recuperado el frentismo , el guerra civilismo y el Barça / Madrid en todo , los consensos son imposibles Y medidas que podrían estar consensuadas no lo estaran porque los guardianes de la esencia de casa lado no lo permitirán llamándoles traidores ( como está pasando aqui en Cataluña desde hace 10 años)


En un país medio normal , el centro izquierda (PSOE) y el centro derecha (PP) se irian compaginando las medidas a adoptar y todos los nacionalismos quedarían sin aire para joder el bien conun .

Así que aunque pareciera que empujaba a que el PP hiciera leyes a saco era una manera de hablar . Lo dicho si lo cambian todo,  bien , y sino también .

Sobre lo que hablabais del tema de los bulos , tela marinera , y serán estos chachi guays los que dirán lo que es verdad o no ??

Que se vayan a la mierda . El que se sienta ofendido que vaya a los tribunales y aquí medias verdades todos .
? Un tío que para poder formar gobierno  hace lo que ayer decía que JAMAS , se le puede dejar decidir que es verdad o mentira?
Ni de coña .
1+1 = 2

Lo demás opinable .

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

Díselo al PP no solo al PSOE, que el PP riega con dinero público a medios de comunicación a traves de publicidad  para controlar su información, supongo que para esto que no cuenten contigo,

Ya, claro, y la Generalitat aquí también lo hace en mucho medios, lo se de primera mano, alguien muy cercano a mi trabajó en grupo Godó en publicidad, así que, qué me vas a contar. Lo hacen todos, pero eso que cambia con lo que he dicho? Yo hablo de que un gobierno decida lo que se pueda publicar o no con el que no le sigue la corriente, es diferente a lo otro de repartir dinero en publicidad.

Para mi si no es igual es muy parecido, es controlar medios.
Pero, que gobierno decide que se puede publicar y que no? Lo hace Sánchez?

Yo te compro y me sigues el rollo. Me parece triste pero allá cada cual con su libertad, lo hacen libremente. Lo otro directamente es censurar a alguien. Hay bastante diferencia. Sánchez no lo hace, de momento, pero si se habla de poner límites a los bulos todo apunta a eso, no? Porque... cómo se hace eso?

Efectivamente, nadie nos hemos quejado de eso, cada medio tiene su línea y pone el cazo, EL PAÍS, EL MUNDO, EL DIARIO, ABC, OK DIARIO, PÚBLICO, LA SEXTA, etc. Eso ya lo damos como normal porque aunque éticamente no esté bien no es un delito, son empresas privadas que buscan su público. Libertad de prensa, que no calidad.

Sí que hay medios que piden ese control, leed artículos de EL PAÍS   y opinólogos afines al gobierno, la misma Díaz se lo ha dado a entender a Sánchez o hace años Iglesias. Yo espero que el narcisista no se atreva a controlar los medios pero sí la justicia al 100 % y a raíz de ahí hundir a cualquier disidente.

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

Ya, claro, y la Generalitat aquí también lo hace en mucho medios, lo se de primera mano, alguien muy cercano a mi trabajó en grupo Godó en publicidad, así que, qué me vas a contar. Lo hacen todos, pero eso que cambia con lo que he dicho? Yo hablo de que un gobierno decida lo que se pueda publicar o no con el que no le sigue la corriente, es diferente a lo otro de repartir dinero en publicidad.

Para mi si no es igual es muy parecido, es controlar medios.
Pero, que gobierno decide que se puede publicar y que no? Lo hace Sánchez?

Yo te compro y me sigues el rollo. Me parece triste pero allá cada cual con su libertad, lo hacen libremente. Lo otro directamente es censurar a alguien. Hay bastante diferencia. Sánchez no lo hace, de momento, pero si se habla de poner límites a los bulos todo apunta a eso, no? Porque... cómo se hace eso sí no es así ?

Cuando haga esto último que dices y ya cruzaremos ese puente,

Sobre lo primero, no es triste, es joder la democracia, por que por muy medios de comunicación privados que sean, hacen una labor importante y se deben a la verdad y a no a mentir o tergiversar por que se les pague con dinero público, allá cada cual? Joder Cris, con esas mentiras y medias verdades se atacan a políticos o partidos para quitarlos de en medio, y destruye la democracia, la solución? no la sé ni sé si la hay, pero allá cada cual....no jodas Cris.

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

Veo que no has entendido lo que he puesto, no importa, a lo mejor no me he explicado bien, lo que he criticado, que además creo que no ha sido a ti, es decir que venga  el PP a hacer leyes a diestro y siniestro y pensar que serán mejores que las que pueda hacer el PSOE y he recordado lo que pasó "antes de ayer" cuando mandaban y lo que hacen ahora que mandan en mi comunidad.

Y yo no he pedido límites a la información....creo, pero revisaré mi texto, no te comento más por que no tengo nada que apostillar a lo que has escrito.

Bueno si, Rajoy sólo fue un inútil? en serio? bueno en cualquier caso ya no está y todos vísteis lo que hizo, aunque empiezo a dudarlo si solo piensas que solo fue un inútil,

Has dicho que habría que poner unos mínimos para lo de los bulos. Eso suena a controlar de alguna manera la información. Cómo pondrías esos mínimos que dices?

Sobre lo del PP no digo que no tengas razón y que sea una opción igual de penosa pero por desgracia el que gobierna ahora la está cagando según los que estamos opinando y tú nos has replicado, por eso suena a que "para qué arremeter contra Sánchez si los otros son iguales?"  Eso no sirve. El que no lo hace bien (siempre desde el punto de vista del que lo critica) que vaya fuera, si entra otro igual o peor, lo mismo. Además, todos sabemos que ahora mismo, si no gobierna este país el PSOE, lo hará el PP, pero insisto, si yo pido que se vaya el que haya no puedo tragarme que alguien me diga que los otros sean iguales.

Para mi Rajoy fue un inútil, como crítica mayor que le puedo hacer en temas importantes como fue lo de Catalunya, que lo gestionó rematadamente mal y por supuesto una serie de decisiones económicas que recuerdo nefastas, también recogió una herencia zapateril que tela, pero no lo excuso, por eso digo lo de inútil. Político malo, inútil, a eso me refiero. Si recuerdas alguna otra cosa me lo puedes decir tranquilamente, no soy pepero

He dicho poner unos mínimos o límites con un consenso entre los dos partidos mayoritarios o todos los que se puedan sumar a ese consenso, creo que no me entendiste bien, aunque no sé como habría que hacerlo, además que a estas alturas suena a ciencia ficción, pero sería un comienzo.

Joder, si solo recuerdas lo de Cataluña me quedo flipado, ya lo he dicho antes en otro mensaje, toda lo relacionado con las cloacas del estado (Villarejo), además de toda la corrupción que había en su partido, con sobres con dinero en A y en B, la financiación ilegal del partido, etc

No me puedo creer que no hayas caído en eso, para mi un inútil podría ser Zapatero y seguramente haya algo que se me escapa, fue hace 20 años, pero lo de Rajoy fue antes de ayer coño.

Si solo hubiera sido un inútil no me importaría tanto.

Ah, bueno, ya, lo de los sobres y la corrupción, es cierto, estaba pensando en decisiones suyas como protagonista pero por eso acabó fuera del gobierno, lo acabó pagando. Dimitió Sánchez con lo del PSOE con los Eres andaluces, dinero para los parados andaluces, que su cantidad robada es muchísimo mayor que esa? No? Vaya, qué cosas. Lo ves? Cuando el PSOE delinque no hay mociones de censura ni nada parecido, porque los que pueden echarle viven muy bien (los nacionalistas, los de Podemos evidentemente no los cuento para la causa), lo que decía ayer, con el PP todo se magnifica. Y así podemos estar hasta el infinito. Si empezamos a decir que el otro es peor (eso has hecho tú al principio ) porque parece que excusemos a unos y a otros no. Me dan asco todos los que delinquen con nuestro dinero, yo no excuso a nadie.

jovigui escribió:

Huy habéis escrito mucho mientras escribía

Folo te respondo sobre la página anterior ... Lo de esta está por leer



Por la parte que me toca .

Me parece muy bien tu escrito Folo y si alguien se siente ofendido por tus exposiciones dos piedras ... Creo que ya no hay que tener miedo por si lo que uno o otro podemos decir cosas no políticamente correctas , así que por mi parte no problem  .

Cuando he dicho que algún día tarde más o tarde menos es que acabarán ganando la derecha , extrema derecha , fascistas o nazis como llaman a los que no piensan como ellos , lo más normal según el ambiente y las corrientes que hay es que al contrario que cuando ganó Rajoy y SE CAGÓ ,  porque con esa mayoría podía haber hecho las leyes y cambios que hubiera querido porque no tenía mayoría absoluta por los pelos sino por paliza . Y no lo hicieron , cuando en campaña lo prometieron.

Hablo un poco por hablar pero para eso estamos aquí , pero aún votando poco hemos normalizado y aceptado como el respirar que votas sobre un supuesyo programa y luego por sus santos cojones hacen lo que  les da la gana . Por eso mi argumento que cuando gane el PP en solitario  o con Vox pues por lógica habrían de cambiarlo todo , que se que es imposible porque luego nasti de plasti .

Argumenté que el auge de la derecha como está pasando en muchas partes más que por abrazar sus supuestas ideas ( luego nada de lo dicho pues mira Italia que parecía que iban a fusilar inmigrantes  y na de na) es porque a muchas personas que no comulgamos con el 100% de lo que quiere ser un lenguaje de supuesto progresismo único nos están empujando a votar más que porque nos guste lo que dicen por JODER ,a eso hemos llegado en nuestros días .

España como hemos recuperado el frentismo , el guerra civilismo y el Barça / Madrid en todo , los consensos son imposibles Y medidas que podrían estar consensuadas no lo estaran porque los guardianes de la esencia de casa lado no lo permitirán llamándoles traidores ( como está pasando aqui en Cataluña desde hace 10 años)


En un país medio normal , el centro izquierda (PSOE) y el centro derecha (PP) se irian compaginando las medidas a adoptar y todos los nacionalismos quedarían sin aire para joder el bien conun .

Así que aunque pareciera que empujaba a que el PP hiciera leyes a saco era una manera de hablar . Lo dicho si lo cambian todo,  bien , y sino también .

Sobre lo que hablabais del tema de los bulos , tela marinera , y serán estos chachi guays los que dirán lo que es verdad o no ??

Que se vayan a la mierda . El que se sienta ofendido que vaya a los tribunales y aquí medias verdades todos .
? Un tío que para poder formar gobierno  hace lo que ayer decía que JAMAS , se le puede dejar decidir que es verdad o mentira?
Ni de coña .
1+1 = 2

Lo demás opinable .

Folo escribió:

He dicho poner unos mínimos o límites con un consenso entre los dos partidos mayoritarios o todos los que se puedan sumar a ese consenso, creo que no me entendiste bien, aunque no sé como habría que hacerlo, además que a estas alturas suena a ciencia ficción, pero sería un comienzo.

tú mismo te contestas, lógico, pues nadie sabe cómo poner coto a un espacio infinito como es la libertad de opinión, incluidos los bulos. La única barrera que tiene cualquier país civilizado y moderno son los tribunales. No hay otra, a mí se ocurre más ligereza en las resoluciones, que no tengan que pasar cuatro años para dar la razón a una persona destrozada. Todo lo demás es imposible, si hoy toma el control el PSOE, mañana lo hará el PP y fulminará a los disidentes, que, joder, siempre es positiva la disidencia. Los bulos de la disidencia los tendrá que penalizar una justicia libre, sin los dedos pringosos de unos y otros.

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

Para mi si no es igual es muy parecido, es controlar medios.
Pero, que gobierno decide que se puede publicar y que no? Lo hace Sánchez?

Yo te compro y me sigues el rollo. Me parece triste pero allá cada cual con su libertad, lo hacen libremente. Lo otro directamente es censurar a alguien. Hay bastante diferencia. Sánchez no lo hace, de momento, pero si se habla de poner límites a los bulos todo apunta a eso, no? Porque... cómo se hace eso sí no es así ?

Cuando haga esto último que dices y ya cruzaremos ese puente,

Sobre lo primero, no es triste, es joder la democracia, por que por muy medios de comunicación privados que sean, hacen una labor importante y se deben a la verdad y a no a mentir o tergiversar por que se les pague con dinero público, allá cada cual? Joder Cris, con esas mentiras y medias verdades se atacan a políticos o partidos para quitarlos de en medio, y destruye la democracia, la solución? no la sé ni sé si la hay, pero allá cada cual....no jodas Cris.

No manipules hombre, no estoy defendiendo eso, simplemente digo que un gobierno que controle la información del disidente es peor que pagarle dinero a otro para que le coma la polla, aunque esté mal también. Lo de controlar los medios es lo que estamos hablando desde el principio por lo de Sánchez hoy y tú sales con la publicidad. Folo, no me jodas

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

Has dicho que habría que poner unos mínimos para lo de los bulos. Eso suena a controlar de alguna manera la información. Cómo pondrías esos mínimos que dices?

Sobre lo del PP no digo que no tengas razón y que sea una opción igual de penosa pero por desgracia el que gobierna ahora la está cagando según los que estamos opinando y tú nos has replicado, por eso suena a que "para qué arremeter contra Sánchez si los otros son iguales?"  Eso no sirve. El que no lo hace bien (siempre desde el punto de vista del que lo critica) que vaya fuera, si entra otro igual o peor, lo mismo. Además, todos sabemos que ahora mismo, si no gobierna este país el PSOE, lo hará el PP, pero insisto, si yo pido que se vaya el que haya no puedo tragarme que alguien me diga que los otros sean iguales.

Para mi Rajoy fue un inútil, como crítica mayor que le puedo hacer en temas importantes como fue lo de Catalunya, que lo gestionó rematadamente mal y por supuesto una serie de decisiones económicas que recuerdo nefastas, también recogió una herencia zapateril que tela, pero no lo excuso, por eso digo lo de inútil. Político malo, inútil, a eso me refiero. Si recuerdas alguna otra cosa me lo puedes decir tranquilamente, no soy pepero

He dicho poner unos mínimos o límites con un consenso entre los dos partidos mayoritarios o todos los que se puedan sumar a ese consenso, creo que no me entendiste bien, aunque no sé como habría que hacerlo, además que a estas alturas suena a ciencia ficción, pero sería un comienzo.

Joder, si solo recuerdas lo de Cataluña me quedo flipado, ya lo he dicho antes en otro mensaje, toda lo relacionado con las cloacas del estado (Villarejo), además de toda la corrupción que había en su partido, con sobres con dinero en A y en B, la financiación ilegal del partido, etc

No me puedo creer que no hayas caído en eso, para mi un inútil podría ser Zapatero y seguramente haya algo que se me escapa, fue hace 20 años, pero lo de Rajoy fue antes de ayer coño.

Si solo hubiera sido un inútil no me importaría tanto.

Ah, bueno, ya, lo de los sobres y la corrupción, es cierto, estaba pensando en decisiones suyas como protagonista. Eso fue en Valencia, no él realmente pero por eso acabó fuera del gobierno, lo acabó pagando. Dimitió Sánchez con lo del PSOE con los Eres andaluces, dinero para los parados andaluces, que su cantidad robada es muchísimo mayor que esa? No? Vaya, qué cosas. Lo ves? Cuando el PSOE delinque no hay mociones de censura ni nada parecido, porque los que pueden echarle viven muy bien (los nacionalistas, los de Podemos evidentemente no los cuento para la causa), lo que decía ayer, con el PP todo se magnifica. Y así podemos estar hasta el infinito. Si empezamos a decir que el otro es peor (eso has hecho tú al principio ) porque parece que excusemos a unos y a otros no. Me dan asco todos los que delinquen con nuestro dinero, yo no excuso a nadie.

Correcto, veo que no estás enterado de lo de Rajoy en Madrid y los sobres y lo de las cloacas con Villarejo, y lo de Barcenas y la caja B, etc

Lo del y tu más no era así cómo tu dices, venía por lo que yo le había entendido a Jovigui y quería expresar con ejemplos por que no creo que fuera mejor el PP, pero tampoco es importante.

Lo voy a dejar que empieza a ser tarde y ya he hablado suficiente de éste tema.

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

Yo te compro y me sigues el rollo. Me parece triste pero allá cada cual con su libertad, lo hacen libremente. Lo otro directamente es censurar a alguien. Hay bastante diferencia. Sánchez no lo hace, de momento, pero si se habla de poner límites a los bulos todo apunta a eso, no? Porque... cómo se hace eso sí no es así ?

Cuando haga esto último que dices y ya cruzaremos ese puente,

Sobre lo primero, no es triste, es joder la democracia, por que por muy medios de comunicación privados que sean, hacen una labor importante y se deben a la verdad y a no a mentir o tergiversar por que se les pague con dinero público, allá cada cual? Joder Cris, con esas mentiras y medias verdades se atacan a políticos o partidos para quitarlos de en medio, y destruye la democracia, la solución? no la sé ni sé si la hay, pero allá cada cual....no jodas Cris.

No manipules hombre, no estoy defendiendo eso, simplemente digo que un gobierno que controle la información del disidente es peor que pagarle dinero a otro para que le coma la polla, aunque esté mal también. Lo de controlar los medios es lo que estamos hablando desde el principio por lo de Sánchez hoy y tú sales con la publicidad. Folo, no me jodas

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

He dicho poner unos mínimos o límites con un consenso entre los dos partidos mayoritarios o todos los que se puedan sumar a ese consenso, creo que no me entendiste bien, aunque no sé como habría que hacerlo, además que a estas alturas suena a ciencia ficción, pero sería un comienzo.

Joder, si solo recuerdas lo de Cataluña me quedo flipado, ya lo he dicho antes en otro mensaje, toda lo relacionado con las cloacas del estado (Villarejo), además de toda la corrupción que había en su partido, con sobres con dinero en A y en B, la financiación ilegal del partido, etc

No me puedo creer que no hayas caído en eso, para mi un inútil podría ser Zapatero y seguramente haya algo que se me escapa, fue hace 20 años, pero lo de Rajoy fue antes de ayer coño.

Si solo hubiera sido un inútil no me importaría tanto.

Ah, bueno, ya, lo de los sobres y la corrupción, es cierto, estaba pensando en decisiones suyas como protagonista. Eso fue en Valencia, no él realmente pero por eso acabó fuera del gobierno, lo acabó pagando. Dimitió Sánchez con lo del PSOE con los Eres andaluces, dinero para los parados andaluces, que su cantidad robada es muchísimo mayor que esa? No? Vaya, qué cosas. Lo ves? Cuando el PSOE delinque no hay mociones de censura ni nada parecido, porque los que pueden echarle viven muy bien (los nacionalistas, los de Podemos evidentemente no los cuento para la causa), lo que decía ayer, con el PP todo se magnifica. Y así podemos estar hasta el infinito. Si empezamos a decir que el otro es peor (eso has hecho tú al principio ) porque parece que excusemos a unos y a otros no. Me dan asco todos los que delinquen con nuestro dinero, yo no excuso a nadie.

Correcto, veo que no estás enterado de lo de Rajoy en Madrid y los sobres y lo de las cloacas con Villarejo, y lo de Barcenas y la caja B, etc

Lo del y tu más no era así cómo tu dices, venía por lo que yo le había entendido a Jovigui y quería expresar con ejemplos por que no creo que fuera mejor el PP,  pero tampoco es importante.

Lo voy a dejar que empieza a ser tarde y ya he hablado suficiente de éste tema.

Sí que estoy enterado, usted perdone por no ponerlo antes pero también te digo que Rajoy lo acabó pagando porque las herramientas democráticas funcionaron, que eso se te ha olvidado a ti

Jefe Brody escribió:

Folo escribió:

Os leo y flipo in colors,

A ver lo de Sánchez no me lo creo, hace unos meses decía que España era una democracia plena y muy valorada en los índices de medios extranjeros, cuando los bulos afectaban a otros partidos callaba y cuando ha podido a controlado medios y creo que jueces, al hermano de Ayuso también le daba caña medio deslizando que era corrupto, pero sin pruebas, lo del hermano no es ético y bastante reprobables, pero de momento no es corrupción aunque huela bastante mal, así que me da cero pena Sánchez.

Dicho esto, me flipa leer a Jovigui pedir que un gobierno de PP y Vox haga leyes a saco, en serio te crees que van hacer leyes más justas que el PSOE? Acaso te crees que van a dejar de intentar controlar medios, jueces y fuerzas del estado? ya se te ha olvidado lo de Villarejo y las cloacas? No has escuchado los audios? tu que estas todo el día en Youtube los habrás oído, todos los hemos oído, el Ministro del Interior de entonces creo que todavía sigue dando explicaciones por los juzgados, de verdad que me he quedado flipado y mucho, lo siento, como dice Cris deberían ser leyes de consenso pero eso es utópico, mundos de yupi, etc.

Vivo en una comunidad donde gobierna el PP y los llevo "disfrutando" años, eso no significa que todo lo hagan mal, pero está claro que son bastante despreciables, entiendo que los que vivís en Cataluña ni idea y muchas cosas no os llegan, es normal, pero pensar que el PP va a sacar leyes que mejoren nuestro bienestar y nos lleve a una mejor democracia es vivir fuera de la realidad, os puedo poner ejemplos.

Brody, decir que Sánchez va a hacer buenos a los anteriores, por ahí no paso, se me ocurren algunas cosas hechas por otros presidentes muy gordas, pero muy gordas, pero oye cada uno tiene su percepción, no sé cual es el peor presidente de la democracia, pero de momento Sánchez, no, aunque no descarto que si se lo propone lo consiga.

Lou, lo de denunciar y tal suena bien y parece lógico, pero los bulos hacen mucho daño y aunque se de la razón al denunciante el daño ya está hecho, habría que llegar a consensos sobre éste tema y conseguir unos mínimos, no nos merecemos que nos mientan en nuestra cara, medios de comunicación y políticos, pero es que aunque aflore la mentira no les pasa factura y no se les da la misma trascendencia cuando salen inocentes que cuando hay imputados, que ésa es otra, se denuncia todo con razón o sin ella y se retuerce la justicia, pongo un ejemplo que seguramente conocerás.

Hace unos años (lo cuento de memoria, si hace falta busco la noticia para ser más preciso),  el PP de Madrid denunció a unos concejales por un tema del open Madrid de tenis, o algo así no recuerdo el nombre de los concejales, salió Almeida pidiendo dimisión por que había sido tomado a trámite la denuncia y los mendas acabaron dimitiendo.

Dos años después la justicia los declaró inocentes y el PP tuvo que pagar las costas, pero ojo, el juez dijo que la denuncia del PP había sido a mala fe, ya daba igual, el daño estaba hecho, tú has visto al PP pedir perdón? el alcalde no se ha puesto ni colorado, ni los medios le han dado la misma trascendencia.

En definitiva, para mi el PSOE da asco, pero creer que el PP va a solucionar algo es no saber con quien os jugáis los cuartos y me resulta sorprendente.

Hemos tenido presidentes para todos los gustos y efectivamente no hay ninguno limpio (hablamos de políticos) pero este es de diploma. La cosa está de tal manera que parece que si no comulgas con este tipo es que eres de derechas, y no. En mi región gobierna el PP desde hace un siglo y podría decir mucho sobre ayuntamientos del PP en mi pueblo (caso Tótem, salió en todos los informativos) y soy de los que piensan que Aznar tuvo una primera legislatura decente y una ida de pinza considerable en la segunda. Lo de Pedro Sánchez hace buenos a los demás, si. Retuerce la ley a su antojo y casi a diario tragamos sapos que serían impensables con gobiernos anteriores. En este momento está dando una entrevista en la 1 y produce arcadas. Y el problema, insisto, es que la gente trague con todas las milongas que suelta por su boca. No hace más que crear división y no me gusta el cariz que está tomando el asunto. Yo no confío en PP o en Vox, pero está izquierda no es la que yo he votado parte de mi vida, por lo que espero que los que vengan después al menos modifiquen o deroguen algunas de las leyes aprobadas por este gobierno. En cuanto a las medidas sociales no va a quedar un chavo cuando este se vaya. El que venga después tendrá que entrar recortando sí o sí.

Bueno, si no comulgas con la derecha eres Comunista y quieres que todos seamos pobres o que vuelvan los Gulags.

Y bueno, me reitero hay cosas de otros presidentes que como mínimo son igual de chungas que las de ahora y la peña se las sigue tragando y aplaudiendo.

Cada uno pone sus líneas rojas.