Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

Cutix escribió:

...El ogro Aznar en su primera legislatura, que pactó con PNV y CIU, entre otras cosas....

Suspensión del servicio militar obligatorio.
Evita el rescate económico.
Y sitúa a España en el G8 y somos la 7 potencia económica mundial. Le llamaron en todo el mundo "El milagro español".
Junto al Tiki Taka...Los mayores logros de nuestro país desde Carlos V.  

La segunda legislatura ya con mayoría absoluta,  los dos primeros años siguió siendo un buen gestor.
Llegó el Prestige, el 11 S, la alianza con USA (obligada por los favores de estos contra el terrorismo de ETA) la foto de las Azores el asunto de las armas de destrucción masiva y finalmente el 11M (no cuento la boda de su hija) hacen que los 6 años buenos ( que los hubo) queden totalmente olvidados.

Se te ha olvidado decir que siendo presidente del partido ya había caja b y financiación irregular, que sentó las bases para crear la burbuja inmobiliaria, pasamos del milagro al drama en unos años, también intento controlar medios de comunicación y quitar periodistas que no le eran afines cómo Antonio Herrero, quebuena parte de sus ministros acabarón siendo juzgados, Zapalna todavía hoy sigue paseándose por los juzgados, lo días posteriores al 11 M mintiendo a toda la ciudadanía que estaba en estado de shock, diciendo que fué ETA y ya lo de la guerra.... no lo pongo lo primero por que no habría hecho falta  seguir poniendo ejemplos, pero vamos, que para estar obligado a hacer algo, se empleo a fondo y lo dio todo.

Pero oye, que cada uno ponga la vara de medir donde quiera, lo cierto es que fue hace muchos años y el miserable se fue de rositas, ya da igual, cómo se suele decir, la historia lo juzgará.

Ahora toca fiscalizar a Sámchez que para eso manda.

Pero que cabrón, si lo primero que hice en mi mensaje es darle caña.

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

Pero que cabrón, si lo primero que hice en mi mensaje es darle caña.

Folo escribió:

Cutix escribió:

Jefe Brody escribió:

Hemos tenido presidentes para todos los gustos y efectivamente no hay ninguno limpio (hablamos de políticos) pero este es de diploma. La cosa está de tal manera que parece que si no comulgas con este tipo es que eres de derechas, y no. En mi región gobierna el PP desde hace un siglo y podría decir mucho sobre ayuntamientos del PP en mi pueblo (caso Tótem, salió en todos los informativos) y soy de los que piensan que Aznar tuvo una primera legislatura decente y una ida de pinza considerable en la segunda. Lo de Pedro Sánchez hace buenos a los demás, si. Retuerce la ley a su antojo y casi a diario tragamos sapos que serían impensables con gobiernos anteriores. En este momento está dando una entrevista en la 1 y produce arcadas. Y el problema, insisto, es que la gente trague con todas las milongas que suelta por su boca. No hace más que crear división y no me gusta el cariz que está tomando el asunto. Yo no confío en PP o en Vox, pero está izquierda no es la que yo he votado parte de mi vida, por lo que espero que los que vengan después al menos modifiquen o deroguen algunas de las leyes aprobadas por este gobierno. En cuanto a las medidas sociales no va a quedar un chavo cuando este se vaya. El que venga después tendrá que entrar recortando sí o sí.

...El ogro Aznar en su primera legislatura, que pactó con PNV y CIU, entre otras cosas....

Suspensión del servicio militar obligatorio.
Evita el rescate económico.
Y sitúa a España en el G8 y somos la 7 potencia económica mundial. Le llamaron en todo el mundo "El milagro español".
Junto al Tiki Taka...Los mayores logros de nuestro país desde Carlos V.  

La segunda legislatura ya con mayoría absoluta,  los dos primeros años siguió siendo un buen gestor.
Llegó el Prestige, el 11 S, la alianza con USA (obligada por los favores de estos contra el terrorismo de ETA) la foto de las Azores el asunto de las armas de destrucción masiva y finalmente el 11M (no cuento la boda de su hija) hacen que los 6 años buenos ( que los hubo) queden totalmente olvidados.

Se te ha olvidado decir que siendo presidente del partido ya había caja b y financiación irregular, que sentó las bases para crear la burbuja inmobiliaria, pasamos del milagro al drama en unos años, también intento controlar medios de comunicación y quitar periodistas que no le eran afines cómo Antonio Herrero, quebuena parte de sus ministros acabarón siendo juzgados, Zapalna todavía hoy sigue paseándose por los juzgados, lo días posteriores al 11 M mintiendo a toda la ciudadanía que estaba en estado de shock, diciendo que fué ETA y ya lo de la guerra.... no lo pongo lo primero por que no habría hecho falta  seguir poniendo ejemplos, pero vamos, que para estar obligado a hacer algo, se empleo a fondo y lo dio todo.

Pero oye, que cada uno ponga la vara de medir donde quiera, lo cierto es que fue hace muchos años y el miserable se fue de rositas, ya da igual, cómo se suele decir, la historia lo juzgará.

Ahora toca fiscalizar a Sámchez que para eso manda.

...Que manía de meterse en conversaciones ajenas

Dice el Jefe que Aznar tuvo unos años buenos, que coinciden con la primera legislatura.
Yo digo que si...que esos primeros 4 años estuvieron bien, contra todo pronóstico. Veníamos del PSOE de Roldan, Rubio, GAL, Filesa....y todos aquellos casos chungos.
Para formar gobierno pactó con PNV y CIU y oye...salió bien la cosa.
De momento te libró de la mili....y a mí Felipe no.

La segunda legislatura ya con mayoría, terminó con 200 muertos en Madrid.
Hice un repaso de todo eso, mencionando todo.
No olvidé nada. Todos sabemos lo que pasó.
No soy fan de Aznar, pero hizo cosas buenas antes de cagarla

Cutix escribió:

Folo escribió:

Cutix escribió:

...El ogro Aznar en su primera legislatura, que pactó con PNV y CIU, entre otras cosas....

Suspensión del servicio militar obligatorio.
Evita el rescate económico.
Y sitúa a España en el G8 y somos la 7 potencia económica mundial. Le llamaron en todo el mundo "El milagro español".
Junto al Tiki Taka...Los mayores logros de nuestro país desde Carlos V.  

La segunda legislatura ya con mayoría absoluta,  los dos primeros años siguió siendo un buen gestor.
Llegó el Prestige, el 11 S, la alianza con USA (obligada por los favores de estos contra el terrorismo de ETA) la foto de las Azores el asunto de las armas de destrucción masiva y finalmente el 11M (no cuento la boda de su hija) hacen que los 6 años buenos ( que los hubo) queden totalmente olvidados.

Se te ha olvidado decir que siendo presidente del partido ya había caja b y financiación irregular, que sentó las bases para crear la burbuja inmobiliaria, pasamos del milagro al drama en unos años, también intento controlar medios de comunicación y quitar periodistas que no le eran afines cómo Antonio Herrero, quebuena parte de sus ministros acabarón siendo juzgados, Zapalna todavía hoy sigue paseándose por los juzgados, lo días posteriores al 11 M mintiendo a toda la ciudadanía que estaba en estado de shock, diciendo que fué ETA y ya lo de la guerra.... no lo pongo lo primero por que no habría hecho falta  seguir poniendo ejemplos, pero vamos, que para estar obligado a hacer algo, se empleo a fondo y lo dio todo.

Pero oye, que cada uno ponga la vara de medir donde quiera, lo cierto es que fue hace muchos años y el miserable se fue de rositas, ya da igual, cómo se suele decir, la historia lo juzgará.

Ahora toca fiscalizar a Sámchez que para eso manda.

...Que manía de meterse en conversaciones ajenas

Dice el Jefe que Aznar tuvo unos años buenos, que coinciden con la primera legislatura.
Yo digo que si...que esos primeros 4 años estuvieron bien,  contra todo pronóstico.  Veníamos del PSOE de Roldan, Rubio, GAL, Filesa....y todos aquellos casos chungos.
Para formar gobierno pactó con PNV y CIU y oye...salió bien la cosa.
De momento te libró de la mili....y a mí Felipe no.

La segunda legislatura ya con mayoría,  terminó con 200 muertos en Madrid.
Hice un repaso de todo eso,  mencionando todo.
No olvidé nada.  Todos sabemos lo que pasó.
No soy fan de Aznar, pero hizo cosas buenas antes de cagarla

Los 200 muertos no fueron culpa de Aznar. El atentado de las Ramblas no iba a ser un zumbao con una furgoneta matando a 17 o 18 sino una masacre brutal con todas aquellas bombonas que explotaron en Alcanar, y no estábamos en ninguna guerra. Los terroristas te van a golpear siempre y te lo van a justificar con lo que quieran, y ya nos habían amenazado antes con lo de Afganistán. Eso sí, su apoyo a la guerra de Irak fue vergonzoso y nunca debió participar, ni mentir con lo de las armas de destrucción masiva ni por supuesto después con la autoría del 11-M, el verdadero motivo de la derrota del PP, mentir con eso.

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

Folo escribió:

Se te ha olvidado decir que siendo presidente del partido ya había caja b y financiación irregular, que sentó las bases para crear la burbuja inmobiliaria, pasamos del milagro al drama en unos años, también intento controlar medios de comunicación y quitar periodistas que no le eran afines cómo Antonio Herrero, quebuena parte de sus ministros acabarón siendo juzgados, Zapalna todavía hoy sigue paseándose por los juzgados, lo días posteriores al 11 M mintiendo a toda la ciudadanía que estaba en estado de shock, diciendo que fué ETA y ya lo de la guerra.... no lo pongo lo primero por que no habría hecho falta  seguir poniendo ejemplos, pero vamos, que para estar obligado a hacer algo, se empleo a fondo y lo dio todo.

Pero oye, que cada uno ponga la vara de medir donde quiera, lo cierto es que fue hace muchos años y el miserable se fue de rositas, ya da igual, cómo se suele decir, la historia lo juzgará.

Ahora toca fiscalizar a Sámchez que para eso manda.

...Que manía de meterse en conversaciones ajenas

Dice el Jefe que Aznar tuvo unos años buenos, que coinciden con la primera legislatura.
Yo digo que si...que esos primeros 4 años estuvieron bien,  contra todo pronóstico.  Veníamos del PSOE de Roldan, Rubio, GAL, Filesa....y todos aquellos casos chungos.
Para formar gobierno pactó con PNV y CIU y oye...salió bien la cosa.
De momento te libró de la mili....y a mí Felipe no.

La segunda legislatura ya con mayoría,  terminó con 200 muertos en Madrid.
Hice un repaso de todo eso,  mencionando todo.
No olvidé nada.  Todos sabemos lo que pasó.
No soy fan de Aznar, pero hizo cosas buenas antes de cagarla

Los 200 muertos no fueron culpa de Aznar. El atentado de las Ramblas no iba a ser un zumbao con una furgoneta matando a 17 o 18 sino una masacre brutal con todas aquellas bombonas que explotaron en Alcanar, y no estábamos en ninguna guerra. Los terroristas te van a golpear siempre y te lo van a justificar con lo que quieran, y ya nos habían amenazado antes con lo de Afganistán. Eso sí, su apoyo a la guerra de Irak fue vergonzoso y nunca debió participar, ni mentir con lo de las armas de destrucción masiva ni por supuesto después con la autoría del 11-M, el verdadero motivo de la derrota del PP, mentir con eso.

Amén a todo.

jovigui escribió:

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

Folo escribió:

Se te ha olvidado decir que siendo presidente del partido ya había caja b y financiación irregular, que sentó las bases para crear la burbuja inmobiliaria, pasamos del milagro al drama en unos años, también intento controlar medios de comunicación y quitar periodistas que no le eran afines cómo Antonio Herrero, quebuena parte de sus ministros acabarón siendo juzgados, Zapalna todavía hoy sigue paseándose por los juzgados, lo días posteriores al 11 M mintiendo a toda la ciudadanía que estaba en estado de shock, diciendo que fué ETA y ya lo de la guerra.... no lo pongo lo primero por que no habría hecho falta  seguir poniendo ejemplos, pero vamos, que para estar obligado a hacer algo, se empleo a fondo y lo dio todo.

Pero oye, que cada uno ponga la vara de medir donde quiera, lo cierto es que fue hace muchos años y el miserable se fue de rositas, ya da igual, cómo se suele decir, la historia lo juzgará.

Ahora toca fiscalizar a Sámchez que para eso manda.

...Que manía de meterse en conversaciones ajenas

Dice el Jefe que Aznar tuvo unos años buenos, que coinciden con la primera legislatura.
Yo digo que si...que esos primeros 4 años estuvieron bien,  contra todo pronóstico.  Veníamos del PSOE de Roldan, Rubio, GAL, Filesa....y todos aquellos casos chungos.
Para formar gobierno pactó con PNV y CIU y oye...salió bien la cosa.
De momento te libró de la mili....y a mí Felipe no.

La segunda legislatura ya con mayoría,  terminó con 200 muertos en Madrid.
Hice un repaso de todo eso,  mencionando todo.
No olvidé nada.  Todos sabemos lo que pasó.
No soy fan de Aznar, pero hizo cosas buenas antes de cagarla

Los 200 muertos no fueron culpa de Aznar. El atentado de las Ramblas no iba a ser un zumbao con una furgoneta matando a 17 o 18 sino una masacre brutal con todas aquellas bombonas que explotaron en Alcanar, y no estábamos en ninguna guerra. Los terroristas te van a golpear siempre y te lo van a justificar con lo que quieran, y ya nos habían amenazado antes con lo de Afganistán. Eso sí, su apoyo a la guerra de Irak fue vergonzoso y nunca debió participar, ni mentir con lo de las armas de destrucción masiva ni por supuesto después con la autoría del 11-M, el verdadero motivo de la derrota del PP, mentir con eso.

...No tengo tiempo para escribir sobre el 11M
Si eso un día sacamos el tema y damos nuestra versión.
Te anticiparé que fue la última vez que voté en mi vida.
Y mi voto fue al PP.

Hubiera votado a BILDU si estuviera gobernando en ese momento. Voté contra un golpe de estado a mi país.


Pero hablamos otro día y explico mis razones? Porque así quedaré por "facha".

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

...Que manía de meterse en conversaciones ajenas

Dice el Jefe que Aznar tuvo unos años buenos, que coinciden con la primera legislatura.
Yo digo que si...que esos primeros 4 años estuvieron bien,  contra todo pronóstico.  Veníamos del PSOE de Roldan, Rubio, GAL, Filesa....y todos aquellos casos chungos.
Para formar gobierno pactó con PNV y CIU y oye...salió bien la cosa.
De momento te libró de la mili....y a mí Felipe no.

La segunda legislatura ya con mayoría,  terminó con 200 muertos en Madrid.
Hice un repaso de todo eso,  mencionando todo.
No olvidé nada.  Todos sabemos lo que pasó.
No soy fan de Aznar, pero hizo cosas buenas antes de cagarla

Los 200 muertos no fueron culpa de Aznar. El atentado de las Ramblas no iba a ser un zumbao con una furgoneta matando a 17 o 18 sino una masacre brutal con todas aquellas bombonas que explotaron en Alcanar, y no estábamos en ninguna guerra. Los terroristas te van a golpear siempre y te lo van a justificar con lo que quieran, y ya nos habían amenazado antes con lo de Afganistán. Eso sí, su apoyo a la guerra de Irak fue vergonzoso y nunca debió participar, ni mentir con lo de las armas de destrucción masiva ni por supuesto después con la autoría del 11-M, el verdadero motivo de la derrota del PP, mentir con eso.

...No tengo tiempo para escribir sobre el 11M
Si eso un día sacamos el tema y damos nuestra versión.
Te anticiparé que fue la última vez que voté en mi vida.
Y mi voto fue al PP.

Hubiera votado a BILDU si estuviera gobernando en ese momento.  Voté contra un golpe de estado a mi país.


Pero hablamos otro día y explico mis razones? Porque así quedaré por "facha".

Pues yo ese día fue la primera vez que voté en mi vida, iba para 29 años, así que imagínate lo que pasaba yo de votar. No voté al PSOE, lo sé porque nunca los he votado, creo que lo hice por los de Iniciativa Per Catalunya, izquierda catalana de aquella época, me asqueaba profundamente el PP por entonces y sus mentiras me hicieron moverme del sofá.

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Los 200 muertos no fueron culpa de Aznar. El atentado de las Ramblas no iba a ser un zumbao con una furgoneta matando a 17 o 18 sino una masacre brutal con todas aquellas bombonas que explotaron en Alcanar, y no estábamos en ninguna guerra. Los terroristas te van a golpear siempre y te lo van a justificar con lo que quieran, y ya nos habían amenazado antes con lo de Afganistán. Eso sí, su apoyo a la guerra de Irak fue vergonzoso y nunca debió participar, ni mentir con lo de las armas de destrucción masiva ni por supuesto después con la autoría del 11-M, el verdadero motivo de la derrota del PP, mentir con eso.

...No tengo tiempo para escribir sobre el 11M
Si eso un día sacamos el tema y damos nuestra versión.
Te anticiparé que fue la última vez que voté en mi vida.
Y mi voto fue al PP.

Hubiera votado a BILDU si estuviera gobernando en ese momento.  Voté contra un golpe de estado a mi país.


Pero hablamos otro día y explico mis razones? Porque así quedaré por "facha".

Pues yo ese día fue la primera vez que voté en mi vida, iba para 29 años, así que imagínate lo que pasaba yo de votar. No voté al PSOE, lo sé porque nunca los he votado, creo que lo hice por los de Iniciativa Per Catalunya, izquierda catalana de aquella época, me asqueaba profundamente el PP por entonces y sus mentiras me hicieron moverme del sofá.

...Es un tema bastante delicado para tocarlo en un foro y en pocas palabras escritas que sin vernos las caras se puede interpretar de cualquier manera menos buena.
Yo no tenía intención de ir a votar en aquellas elecciones. Acababa de ser padre por primera vez y bastante tenía con intentar dormir por las noches (biberón cada 3 horas) y mantener a flote mi negocio.
Recuerdo que me levante de la cama y mientras hacía el café, puse la tele. Vi los trenes y el boquete ese que sale siempre que se habla del 11M.
Que ha pasado? Eso es en España?....pensé.
Al enterarme corrí a la habitación donde todavía dormían (intentaban) mi mujer y mi hija y se lo conté

Ha habido un atentado en Madrid....y no parece de ETA.
Esas fueron mis palabras exactas.

Todo lo demás, los días siguientes no quité las orejas y los ojos de televisión y radio, intentando enterarme.
Había unas elecciones en tres días....siempre pensé que el objetivo era derribar un gobierno, al que las encuestas daban ganador con Rajoy sólo un día antes.
Que todos los políticos de todos los partidos daban por responsable a ETA...sucedió pq fue así. El primero el Lendakari que habló esa mañana, el propio Zapatero, y claro ..todos los del PP, .con Aznar a la cabeza.
Cuando empezaron a escucharse otros posibles responsables, cosa que nunca había sucedido y es lo primero que pensé yo al ver las imágenes en TV, los partidos (PP/PSOE) empezaron a acusarse, como siempre ha pasado. Nunca entendí ni entenderé, como en lugar de juntarse ante el dolor y buscar al culpable, se pasó a enfrentarse entre nosotros sin importar el enemigo. El 11 S de USA sirvió para juntar a la población frente al enemigo que les atacó. El 11 M en cambio sirvió para enfrentarnos entre nosotros.
Como consideré que los autores del atentado buscaban dar un vuelco electoral y un cambio en nuestro país, mi voto fue para el gobierno de mi país.
Creo que nunca se deberían haber realizado esas elecciones porque en esas condiciones traumaticas la población no estaba en condiciones de votar. Se debería haber retrasado al menos hasta que pasara el duelo. Tres meses o así, que se investigará bien lo sucedido y que no hubiera tanta confusión, tanta mentira, desinformación e intereses en ganar unas elecciones a pesar del dolor que había.
Lo de las mentiras?.

Bueno, unas semanas antes del atentado se localizaron 2 furgonetas de ETA en Burgos una y otra no recuerdo con intención de causar una masacre en Madrid. En aquellos años ETA aparecía siempre en las elecciones a dejar su huella.
Que hubiera confusión en esos días es normal. Lo que no es normal es el intento de sacar tajada de un hecho tan triste de nuestra historia. Unos para no perder el poder y otros para arrebatarlo.
Esos días me sirvieron para no volver a confiar en ningún partido en ni vida.

Respecto al tema "Guerra de Irak" y " armas de destrucción masiva" y el apoyo de España a USA (mejor Aznar a Bush) no olvidemos que el gobierno de Bush fue clave para la detención de casi todos los comandos de ETA junto con la Guardia Civil, poniendo a disposición del gobierno de España sus satélites y tecnología que prácticamente ETA estaba desmantelada. Al ser atacados el 11S, nos guste o no ( a mí no) había que devolver el favor, y por eso la foto de las Azores y el apoyo a la milonga de las armas de destrucción masiva. Había que elegir apoyar o No. No había otra elección. Aznar contra la mayoría del pueblo español dio el apoyo. Podía haber sido el punto de inflexión que colocara a España en un lugar privilegiado como país....pero no somos Inglaterra o Francia y terminamos peleando entre nosotros hasta hoy.
Tras eso ganó Zapatero, retiró los soldados españoles de la guerra (eran menos que los que llevamos con Msrta Sánchez años antes)....y España entró en un pozo en el que estamos metidos desde entonces y no creo que podamos volver a ser un país normal.

Cutix escribió:

El 11 S de USA sirvió para juntar a la población frente al enemigo que les atacó.  El 11 M en cambio sirvió para enfrentarnos entre nosotros.

Duro pero cierto, somos un meme de país, ayer vi un twit en el que un youtuber entrevistaba a los manifestantes de Ferraz y era impresionante escuchar como no tenian ni idea de porque estaban allí, al chaval, lo valpulearon, insultaron (facha, no tienen otra palabra en la boca) e incluso le tiraron el micro al suelo, me da hasta vergüenza ponerlo, en mi más de medio siglo de vida jamás vi el enfrentamiento tan brutal que hay entre la población actualmente, jóvenes/ancianos (por las pensiones, ahora resulta que la culpa de que no haya pasta en las arcas es de los que han levantado esta mierda de pais, los políticos, como siempre, libres de culpa), hombres/mujeres, izquierdas/derechas, etc.., divide y vencerás, y han vencido.[/quote]

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

...No tengo tiempo para escribir sobre el 11M
Si eso un día sacamos el tema y damos nuestra versión.
Te anticiparé que fue la última vez que voté en mi vida.
Y mi voto fue al PP.

Hubiera votado a BILDU si estuviera gobernando en ese momento.  Voté contra un golpe de estado a mi país.


Pero hablamos otro día y explico mis razones? Porque así quedaré por "facha".

Pues yo ese día fue la primera vez que voté en mi vida, iba para 29 años, así que imagínate lo que pasaba yo de votar. No voté al PSOE, lo sé porque nunca los he votado, creo que lo hice por los de Iniciativa Per Catalunya, izquierda catalana de aquella época, me asqueaba profundamente el PP por entonces y sus mentiras me hicieron moverme del sofá.

...Es un tema bastante delicado para tocarlo en un foro y en pocas palabras escritas que sin vernos las caras se puede interpretar de cualquier manera menos buena.
Yo no tenía intención de ir a votar en aquellas elecciones. Acababa de ser padre por primera vez y bastante tenía con intentar dormir por las noches (biberón cada 3 horas) y mantener a flote mi negocio.
Recuerdo que me levante de la cama y mientras hacía el café,  puse la tele. Vi los trenes y el boquete ese que sale siempre que se habla del 11M.
Que ha pasado? Eso es en España?....pensé.
Al enterarme corrí a la habitación donde todavía dormían (intentaban) mi mujer y mi hija y se lo conté

Ha habido un atentado en Madrid....y no parece de ETA.
Esas fueron mis palabras exactas.

Todo lo demás,  los días siguientes no quité las orejas y los ojos de televisión y radio, intentando enterarme.
Había unas elecciones en tres días....siempre pensé que el objetivo era derribar un gobierno, al que las encuestas daban ganador con Rajoy sólo un día antes.
Que todos los políticos de todos los partidos daban por responsable a ETA...sucedió pq fue así. El primero el Lendakari que habló esa mañana, el propio Zapatero, y claro  ..todos los del PP, .con Aznar a la cabeza.
Cuando empezaron a escucharse otros posibles responsables, cosa que nunca había sucedido y es lo primero que pensé yo al ver las imágenes en TV,  los partidos (PP/PSOE) empezaron a acusarse, como siempre ha pasado. Nunca entendí ni entenderé,  como en lugar de juntarse ante el dolor y buscar al culpable, se pasó a enfrentarse entre nosotros sin importar el enemigo. El 11 S de USA sirvió para juntar a la población frente al enemigo que les atacó.  El 11 M en cambio sirvió para enfrentarnos entre nosotros.
Como consideré que los autores del atentado buscaban dar un vuelco electoral y un cambio en nuestro país,  mi voto fue para el gobierno de mi país.
Creo que nunca se deberían haber realizado esas elecciones porque en esas condiciones traumaticas la población no estaba en condiciones de votar.  Se debería haber retrasado al menos hasta que pasara el duelo. Tres meses o así,  que se investigará bien lo sucedido y que no hubiera tanta confusión, tanta mentira,  desinformación e intereses en ganar unas elecciones a pesar del dolor que había.
Lo de las mentiras?.

Bueno, unas semanas antes del atentado se localizaron 2 furgonetas de ETA en Burgos una y otra no recuerdo con intención de causar una masacre en Madrid.  En aquellos años ETA aparecía siempre en las elecciones a dejar su huella.
Que hubiera confusión en esos días es normal.  Lo que no es normal es el intento de sacar tajada de un hecho tan triste de nuestra historia. Unos para no perder el poder y otros para arrebatarlo.  
Esos días me sirvieron para no volver a confiar en ningún partido en ni vida.

Respecto al tema "Guerra de Irak" y " armas de destrucción masiva" y el apoyo de España a USA (mejor Aznar a Bush) no olvidemos que el gobierno de Bush fue clave para la detención de casi todos los comandos de ETA junto con la Guardia Civil, poniendo a disposición del gobierno de España sus satélites y tecnología que prácticamente ETA estaba desmantelada. Al ser atacados el 11S, nos guste o no ( a mí no) había que devolver el favor, y por eso la foto de las Azores y el apoyo a la milonga de las armas de destrucción masiva. Había que elegir apoyar o No. No había otra elección.  Aznar contra la mayoría del pueblo español dio el apoyo. Podía haber sido el punto de inflexión que colocara a España en un lugar privilegiado como país....pero no somos Inglaterra o Francia y terminamos peleando entre nosotros hasta hoy.
Tras eso ganó Zapatero, retiró los soldados españoles de la guerra (eran menos que los que llevamos con Msrta Sánchez años antes)....y España entró en un pozo en el que estamos metidos desde entonces y no creo que podamos volver a ser un país normal.

Primero una puntualización, España apoyó a USA para lo del 11-S enviando tropas a Afganistán sin ningún tipo de problema, con el apoyo en el congreso del PSOE, era una guerra digamos que justificada, y que ocurrió 3 años antes. Lo de Irak fue otra cosa. Fue una alianza infame, que Aznar tuviera sus motivos pues los tendría, quería ser socio y amigo de Bush y bueno, creo que está claro que fue un error, lo de Irak fue una guerra infame y sin justificación, aliñada con mentiras, para meter a España donde realmente no pintaba nada.

Sobre el 11M, decir que fue para hacer un cambio de gobierno es decir mucho, es entrar ya en la conspiranoia, y yo no lo sé, tú tampoco, al final los terroristas atacan según sus propios intereses y montar todo ese tinglao, se supone que bajo de mandato de terceros (de quién?   ) para cambiar de gobierno a mi me suena a película mala. Yo para eso necesito más pruebas no simples errores en la investigación, que pudo haberlos.

Y sobre las mentiras, por mucha ETA que hubiera todavía, todos los expertos de las fuerzas de seguridad apuntaron a los islamistas desde muy temprano y el PP decía al mismo tiempo que el que no pensara que fuera ETA era un miserable. Mintieron, no hay más. Si hubieran dicho la verdad y dejado claro que el terrorismo islamista nunca lo hace para justificar nada ni necesita una guerra para atacar y que lo hacen por odio - lo que hizo USA y su gobierno tras el 11-S, por eso unieron a la población- quizás, digo que quizás, no hubieran perdido las elecciones.

Y sí, aquello se gestionó muy mal, la oposición tampoco estuvo fina pero en el poder estaban unos y no otros, siempre repito esa frase, y aplazar las elecciones hubiera sido peor, o eso creo yo. Si tu votaste de buena fe al PP no tengo nada que decir, yo pensé que no debía votarlos, tampoco voté al PSOE.

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Pues yo ese día fue la primera vez que voté en mi vida, iba para 29 años, así que imagínate lo que pasaba yo de votar. No voté al PSOE, lo sé porque nunca los he votado, creo que lo hice por los de Iniciativa Per Catalunya, izquierda catalana de aquella época, me asqueaba profundamente el PP por entonces y sus mentiras me hicieron moverme del sofá.

...Es un tema bastante delicado para tocarlo en un foro y en pocas palabras escritas que sin vernos las caras se puede interpretar de cualquier manera menos buena.
Yo no tenía intención de ir a votar en aquellas elecciones. Acababa de ser padre por primera vez y bastante tenía con intentar dormir por las noches (biberón cada 3 horas) y mantener a flote mi negocio.
Recuerdo que me levante de la cama y mientras hacía el café,  puse la tele. Vi los trenes y el boquete ese que sale siempre que se habla del 11M.
Que ha pasado? Eso es en España?....pensé.
Al enterarme corrí a la habitación donde todavía dormían (intentaban) mi mujer y mi hija y se lo conté

Ha habido un atentado en Madrid....y no parece de ETA.
Esas fueron mis palabras exactas.

Todo lo demás,  los días siguientes no quité las orejas y los ojos de televisión y radio, intentando enterarme.
Había unas elecciones en tres días....siempre pensé que el objetivo era derribar un gobierno, al que las encuestas daban ganador con Rajoy sólo un día antes.
Que todos los políticos de todos los partidos daban por responsable a ETA...sucedió pq fue así. El primero el Lendakari que habló esa mañana, el propio Zapatero, y claro  ..todos los del PP, .con Aznar a la cabeza.
Cuando empezaron a escucharse otros posibles responsables, cosa que nunca había sucedido y es lo primero que pensé yo al ver las imágenes en TV,  los partidos (PP/PSOE) empezaron a acusarse, como siempre ha pasado. Nunca entendí ni entenderé,  como en lugar de juntarse ante el dolor y buscar al culpable, se pasó a enfrentarse entre nosotros sin importar el enemigo. El 11 S de USA sirvió para juntar a la población frente al enemigo que les atacó.  El 11 M en cambio sirvió para enfrentarnos entre nosotros.
Como consideré que los autores del atentado buscaban dar un vuelco electoral y un cambio en nuestro país,  mi voto fue para el gobierno de mi país.
Creo que nunca se deberían haber realizado esas elecciones porque en esas condiciones traumaticas la población no estaba en condiciones de votar.  Se debería haber retrasado al menos hasta que pasara el duelo. Tres meses o así,  que se investigará bien lo sucedido y que no hubiera tanta confusión, tanta mentira,  desinformación e intereses en ganar unas elecciones a pesar del dolor que había.
Lo de las mentiras?.

Bueno, unas semanas antes del atentado se localizaron 2 furgonetas de ETA en Burgos una y otra no recuerdo con intención de causar una masacre en Madrid.  En aquellos años ETA aparecía siempre en las elecciones a dejar su huella.
Que hubiera confusión en esos días es normal.  Lo que no es normal es el intento de sacar tajada de un hecho tan triste de nuestra historia. Unos para no perder el poder y otros para arrebatarlo.  
Esos días me sirvieron para no volver a confiar en ningún partido en ni vida.

Respecto al tema "Guerra de Irak" y " armas de destrucción masiva" y el apoyo de España a USA (mejor Aznar a Bush) no olvidemos que el gobierno de Bush fue clave para la detención de casi todos los comandos de ETA junto con la Guardia Civil, poniendo a disposición del gobierno de España sus satélites y tecnología que prácticamente ETA estaba desmantelada. Al ser atacados el 11S, nos guste o no ( a mí no) había que devolver el favor, y por eso la foto de las Azores y el apoyo a la milonga de las armas de destrucción masiva. Había que elegir apoyar o No. No había otra elección.  Aznar contra la mayoría del pueblo español dio el apoyo. Podía haber sido el punto de inflexión que colocara a España en un lugar privilegiado como país....pero no somos Inglaterra o Francia y terminamos peleando entre nosotros hasta hoy.
Tras eso ganó Zapatero, retiró los soldados españoles de la guerra (eran menos que los que llevamos con Msrta Sánchez años antes)....y España entró en un pozo en el que estamos metidos desde entonces y no creo que podamos volver a ser un país normal.

Primero una puntualización, España apoyó a USA para lo del 11-S enviando tropas a Afganistán sin ningún tipo de problema, con el apoyo en el congreso del PSOE, era una guerra digamos que justificada, y que ocurrió 3 años antes. Lo de Irak fue otra cosa. Fue una alianza infame, que Aznar tuviera sus motivos pues los tendría, quería ser socio y amigo de Bush y bueno, creo que está claro que fue un error, lo de Irak fue una guerra infame y sin justificación, aliñada con mentiras, para meter a España donde realmente no pintaba nada.

Sobre el 11M, decir que fue para hacer un cambio de gobierno es decir mucho, es entrar ya en la conspiranoia, y yo no lo sé, tú tampoco, al final los terroristas atacan según sus propios intereses y montar todo ese tinglao, se supone que bajo de mandato de terceros (de quién?   ) para cambiar de gobierno a mi me suena a película mala. Yo para eso necesito más pruebas no simples errores en la investigación, que pudo haberlos.

Y sobre las mentiras, por mucha ETA que hubiera todavía, todos los expertos de las fuerzas de seguridad apuntaron a los islamistas desde muy temprano y el PP decía al mismo tiempo que el que no pensara que fuera ETA era un miserable. Mintieron, no hay más. Si hubieran dicho la verdad y dejado claro que el terrorismo islamista nunca lo hace para justificar nada ni necesita una guerra para atacar y que lo hacen por odio - lo que hizo USA y su gobierno tras el 11-S, por eso unieron a la población- quizás, digo que quizás, no hubieran perdido las elecciones.

Y sí, aquello se gestionó muy mal, la oposición tampoco estuvo fina pero en el poder estaban unos y no otros, siempre repito esa frase, y aplazar las elecciones hubiera sido peor, o eso creo yo. Si tu votaste de buena fe al PP no tengo nada que decir, yo pensé que no debía votarlos, tampoco voté al PSOE.

...Cris...ten en cuenta que hoy sabemos cosas, pero hace 20 años apenas se sabía nada.
Voté PP y hubiera votado PSOE, IU o cualquier partido que en ese momento gobernara el país.
Si...pensé que ese atentado tenía un objetivo claro. España apoyaba a USA en la guerra. Éramos aliados. Recuerda el NO A LA GUERRA. La oposición llevaba en su programa la retirada de tropas si ganaban.
Todas las encuestas daban ganador al partido que daba apoyo a USA. Si piensas como los terroristas....Este país apoya a nuestros enemigos, son próximo objetivo. Claro que pensé que la intención era derrocar al gobierno. Es más....toda la gente salió a la calle a protestar contra el PP porque los 200 muertos eran su culpa al meternos en una guerra.
Vamos...que los responsables del atentado consiguieron su objetivo. Cambiar el gobierno y culparle de los muertos.
Les salió redondo.
Lo próximo fue la retirada de tropas.

Pero bueno....hoy sabemos más cosas. Ha habido más atentados y la cosa ya ni se sabe lo que puede pasar. El 11 M fue el primero en Europa y hubo mucha confusión.

...Y voté PP. repito porque yo no acepté ni aceptaría que un grupo terrorista interfiriera en unas elecciones de mi país, que yo hasta ese momento consideraba ejemplar.
Hubiera votado a cualquier partido que estuviera gobernando pq creía entonces en nuestra democracia

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

...Es un tema bastante delicado para tocarlo en un foro y en pocas palabras escritas que sin vernos las caras se puede interpretar de cualquier manera menos buena.
Yo no tenía intención de ir a votar en aquellas elecciones. Acababa de ser padre por primera vez y bastante tenía con intentar dormir por las noches (biberón cada 3 horas) y mantener a flote mi negocio.
Recuerdo que me levante de la cama y mientras hacía el café,  puse la tele. Vi los trenes y el boquete ese que sale siempre que se habla del 11M.
Que ha pasado? Eso es en España?....pensé.
Al enterarme corrí a la habitación donde todavía dormían (intentaban) mi mujer y mi hija y se lo conté

Ha habido un atentado en Madrid....y no parece de ETA.
Esas fueron mis palabras exactas.

Todo lo demás,  los días siguientes no quité las orejas y los ojos de televisión y radio, intentando enterarme.
Había unas elecciones en tres días....siempre pensé que el objetivo era derribar un gobierno, al que las encuestas daban ganador con Rajoy sólo un día antes.
Que todos los políticos de todos los partidos daban por responsable a ETA...sucedió pq fue así. El primero el Lendakari que habló esa mañana, el propio Zapatero, y claro  ..todos los del PP, .con Aznar a la cabeza.
Cuando empezaron a escucharse otros posibles responsables, cosa que nunca había sucedido y es lo primero que pensé yo al ver las imágenes en TV,  los partidos (PP/PSOE) empezaron a acusarse, como siempre ha pasado. Nunca entendí ni entenderé,  como en lugar de juntarse ante el dolor y buscar al culpable, se pasó a enfrentarse entre nosotros sin importar el enemigo. El 11 S de USA sirvió para juntar a la población frente al enemigo que les atacó.  El 11 M en cambio sirvió para enfrentarnos entre nosotros.
Como consideré que los autores del atentado buscaban dar un vuelco electoral y un cambio en nuestro país,  mi voto fue para el gobierno de mi país.
Creo que nunca se deberían haber realizado esas elecciones porque en esas condiciones traumaticas la población no estaba en condiciones de votar.  Se debería haber retrasado al menos hasta que pasara el duelo. Tres meses o así,  que se investigará bien lo sucedido y que no hubiera tanta confusión, tanta mentira,  desinformación e intereses en ganar unas elecciones a pesar del dolor que había.
Lo de las mentiras?.

Bueno, unas semanas antes del atentado se localizaron 2 furgonetas de ETA en Burgos una y otra no recuerdo con intención de causar una masacre en Madrid.  En aquellos años ETA aparecía siempre en las elecciones a dejar su huella.
Que hubiera confusión en esos días es normal.  Lo que no es normal es el intento de sacar tajada de un hecho tan triste de nuestra historia. Unos para no perder el poder y otros para arrebatarlo.  
Esos días me sirvieron para no volver a confiar en ningún partido en ni vida.

Respecto al tema "Guerra de Irak" y " armas de destrucción masiva" y el apoyo de España a USA (mejor Aznar a Bush) no olvidemos que el gobierno de Bush fue clave para la detención de casi todos los comandos de ETA junto con la Guardia Civil, poniendo a disposición del gobierno de España sus satélites y tecnología que prácticamente ETA estaba desmantelada. Al ser atacados el 11S, nos guste o no ( a mí no) había que devolver el favor, y por eso la foto de las Azores y el apoyo a la milonga de las armas de destrucción masiva. Había que elegir apoyar o No. No había otra elección.  Aznar contra la mayoría del pueblo español dio el apoyo. Podía haber sido el punto de inflexión que colocara a España en un lugar privilegiado como país....pero no somos Inglaterra o Francia y terminamos peleando entre nosotros hasta hoy.
Tras eso ganó Zapatero, retiró los soldados españoles de la guerra (eran menos que los que llevamos con Msrta Sánchez años antes)....y España entró en un pozo en el que estamos metidos desde entonces y no creo que podamos volver a ser un país normal.

Primero una puntualización, España apoyó a USA para lo del 11-S enviando tropas a Afganistán sin ningún tipo de problema, con el apoyo en el congreso del PSOE, era una guerra digamos que justificada, y que ocurrió 3 años antes. Lo de Irak fue otra cosa. Fue una alianza infame, que Aznar tuviera sus motivos pues los tendría, quería ser socio y amigo de Bush y bueno, creo que está claro que fue un error, lo de Irak fue una guerra infame y sin justificación, aliñada con mentiras, para meter a España donde realmente no pintaba nada.

Sobre el 11M, decir que fue para hacer un cambio de gobierno es decir mucho, es entrar ya en la conspiranoia, y yo no lo sé, tú tampoco, al final los terroristas atacan según sus propios intereses y montar todo ese tinglao, se supone que bajo de mandato de terceros (de quién?   ) para cambiar de gobierno a mi me suena a película mala. Yo para eso necesito más pruebas no simples errores en la investigación, que pudo haberlos.

Y sobre las mentiras, por mucha ETA que hubiera todavía, todos los expertos de las fuerzas de seguridad apuntaron a los islamistas desde muy temprano y el PP decía al mismo tiempo que el que no pensara que fuera ETA era un miserable. Mintieron, no hay más. Si hubieran dicho la verdad y dejado claro que el terrorismo islamista nunca lo hace para justificar nada ni necesita una guerra para atacar y que lo hacen por odio - lo que hizo USA y su gobierno tras el 11-S, por eso unieron a la población- quizás, digo que quizás, no hubieran perdido las elecciones.

Y sí, aquello se gestionó muy mal, la oposición tampoco estuvo fina pero en el poder estaban unos y no otros, siempre repito esa frase, y aplazar las elecciones hubiera sido peor, o eso creo yo. Si tu votaste de buena fe al PP no tengo nada que decir, yo pensé que no debía votarlos, tampoco voté al PSOE.

...Cris...ten en cuenta que hoy sabemos cosas, pero hace 20 años apenas se sabía nada.
Voté PP y hubiera votado PSOE, IU o cualquier partido que en ese momento gobernara el país.
Si...pensé que ese atentado tenía un objetivo claro. España apoyaba a USA en la guerra. Éramos aliados.  Recuerda el NO A LA GUERRA. La oposición llevaba en su programa la retirada de tropas si ganaban.
Todas las encuestas daban ganador al partido que daba apoyo a USA. Si piensas como los terroristas....Este país apoya a nuestros enemigos,  son próximo objetivo.  Claro que pensé que la intención era derrocar al gobierno.  Es más....toda la gente salió a la calle a protestar contra el PP porque los 200 muertos eran su culpa al meternos en una guerra.
Vamos...que los responsables del atentado consiguieron su objetivo.  Cambiar el gobierno y culparle de los muertos.
Les salió redondo.
Lo próximo fue la retirada de tropas.

Pero bueno....hoy sabemos más cosas. Ha habido más atentados y la cosa ya ni se sabe lo que puede pasar. El 11 M fue el primero en Europa y hubo mucha confusión.  

Que lo pensaras de verdad, pues ok, te creo, pero esta gentuza simplemente nos odia. Y yo no me decidí a votar por lo de la guerra de Irak, yo voté por las mentiras tras el atentado, hay un matiz ahí, que creo que le pasó a más gente. Vuelvo a decir que si no hubieran mentido a saber lo que hubiera pasado.

Cutix escribió:

Folo escribió:

Cutix escribió:

...El ogro Aznar en su primera legislatura, que pactó con PNV y CIU, entre otras cosas....

Suspensión del servicio militar obligatorio.
Evita el rescate económico.
Y sitúa a España en el G8 y somos la 7 potencia económica mundial. Le llamaron en todo el mundo "El milagro español".
Junto al Tiki Taka...Los mayores logros de nuestro país desde Carlos V.  

La segunda legislatura ya con mayoría absoluta,  los dos primeros años siguió siendo un buen gestor.
Llegó el Prestige, el 11 S, la alianza con USA (obligada por los favores de estos contra el terrorismo de ETA) la foto de las Azores el asunto de las armas de destrucción masiva y finalmente el 11M (no cuento la boda de su hija) hacen que los 6 años buenos ( que los hubo) queden totalmente olvidados.

Se te ha olvidado decir que siendo presidente del partido ya había caja b y financiación irregular, que sentó las bases para crear la burbuja inmobiliaria, pasamos del milagro al drama en unos años, también intento controlar medios de comunicación y quitar periodistas que no le eran afines cómo Antonio Herrero, quebuena parte de sus ministros acabarón siendo juzgados, Zapalna todavía hoy sigue paseándose por los juzgados, lo días posteriores al 11 M mintiendo a toda la ciudadanía que estaba en estado de shock, diciendo que fué ETA y ya lo de la guerra.... no lo pongo lo primero por que no habría hecho falta  seguir poniendo ejemplos, pero vamos, que para estar obligado a hacer algo, se empleo a fondo y lo dio todo.

Pero oye, que cada uno ponga la vara de medir donde quiera, lo cierto es que fue hace muchos años y el miserable se fue de rositas, ya da igual, cómo se suele decir, la historia lo juzgará.

Ahora toca fiscalizar a Sámchez que para eso manda.

...Que manía de meterse en conversaciones ajenas

Dice el Jefe que Aznar tuvo unos años buenos, que coinciden con la primera legislatura.
Yo digo que si...que esos primeros 4 años estuvieron bien,  contra todo pronóstico.  Veníamos del PSOE de Roldan, Rubio, GAL, Filesa....y todos aquellos casos chungos.
Para formar gobierno pactó con PNV y CIU y oye...salió bien la cosa.
De momento te libró de la mili....y a mí Felipe no.

La segunda legislatura ya con mayoría,  terminó con 200 muertos en Madrid.
Hice un repaso de todo eso,  mencionando todo.
No olvidé nada.  Todos sabemos lo que pasó.
No soy fan de Aznar, pero hizo cosas buenas antes de cagarla

Pero que conste que yo hice la mili 92/93 y bien que la hice, en Melilla.

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Primero una puntualización, España apoyó a USA para lo del 11-S enviando tropas a Afganistán sin ningún tipo de problema, con el apoyo en el congreso del PSOE, era una guerra digamos que justificada, y que ocurrió 3 años antes. Lo de Irak fue otra cosa. Fue una alianza infame, que Aznar tuviera sus motivos pues los tendría, quería ser socio y amigo de Bush y bueno, creo que está claro que fue un error, lo de Irak fue una guerra infame y sin justificación, aliñada con mentiras, para meter a España donde realmente no pintaba nada.

Sobre el 11M, decir que fue para hacer un cambio de gobierno es decir mucho, es entrar ya en la conspiranoia, y yo no lo sé, tú tampoco, al final los terroristas atacan según sus propios intereses y montar todo ese tinglao, se supone que bajo de mandato de terceros (de quién?   ) para cambiar de gobierno a mi me suena a película mala. Yo para eso necesito más pruebas no simples errores en la investigación, que pudo haberlos.

Y sobre las mentiras, por mucha ETA que hubiera todavía, todos los expertos de las fuerzas de seguridad apuntaron a los islamistas desde muy temprano y el PP decía al mismo tiempo que el que no pensara que fuera ETA era un miserable. Mintieron, no hay más. Si hubieran dicho la verdad y dejado claro que el terrorismo islamista nunca lo hace para justificar nada ni necesita una guerra para atacar y que lo hacen por odio - lo que hizo USA y su gobierno tras el 11-S, por eso unieron a la población- quizás, digo que quizás, no hubieran perdido las elecciones.

Y sí, aquello se gestionó muy mal, la oposición tampoco estuvo fina pero en el poder estaban unos y no otros, siempre repito esa frase, y aplazar las elecciones hubiera sido peor, o eso creo yo. Si tu votaste de buena fe al PP no tengo nada que decir, yo pensé que no debía votarlos, tampoco voté al PSOE.

...Cris...ten en cuenta que hoy sabemos cosas, pero hace 20 años apenas se sabía nada.
Voté PP y hubiera votado PSOE, IU o cualquier partido que en ese momento gobernara el país.
Si...pensé que ese atentado tenía un objetivo claro. España apoyaba a USA en la guerra. Éramos aliados.  Recuerda el NO A LA GUERRA. La oposición llevaba en su programa la retirada de tropas si ganaban.
Todas las encuestas daban ganador al partido que daba apoyo a USA. Si piensas como los terroristas....Este país apoya a nuestros enemigos,  son próximo objetivo.  Claro que pensé que la intención era derrocar al gobierno.  Es más....toda la gente salió a la calle a protestar contra el PP porque los 200 muertos eran su culpa al meternos en una guerra.
Vamos...que los responsables del atentado consiguieron su objetivo.  Cambiar el gobierno y culparle de los muertos.
Les salió redondo.
Lo próximo fue la retirada de tropas.

Pero bueno....hoy sabemos más cosas. Ha habido más atentados y la cosa ya ni se sabe lo que puede pasar. El 11 M fue el primero en Europa y hubo mucha confusión.  

Que lo pensaras de verdad, pues ok, te creo, pero esta gentuza simplemente nos odia. Y yo no me decidí a votar por lo de la guerra de Irak, yo voté por las mentiras tras el atentado, hay un matiz ahí, que creo que le pasó a más gente. Vuelvo a decir que si no hubieran mentido a saber lo que hubiera pasado.

...Está claro que esa gente nos odia.
En 2024 lo tengo clarísimo porque han pasado muchas cosas. Londres, Bataclan, Ramblas...etc etc
Isis, estado Islámico....

Pero en 2004 yo no pensaba que nos odiaban.
El 11S si que nos puso alerta respecto al mundo árabe y te hizo mirarlos de otra manera, pero parecía ser un conflicto entre ellos y Estados Unidos.
Los demás paises parecía que no pintabamos mucho.
Con el 11M no podía pensar que nos odiaran y si que alguien quería dar un giro radical en nuestro país.

Para teoría conspiranoica la que se escucha últimamente que dice que servicios secretos de Francia y Marruecos fueron los responsables para bajarnos del pedestal en el que estábamos. No interesaba que fuéramos tan coleguis de USA pq peligraba su egemonía (Francia) y quería ser nuevo aliado (Marruecos) tras el asunto Perejil

Folo escribió:

Cutix escribió:

Folo escribió:

Se te ha olvidado decir que siendo presidente del partido ya había caja b y financiación irregular, que sentó las bases para crear la burbuja inmobiliaria, pasamos del milagro al drama en unos años, también intento controlar medios de comunicación y quitar periodistas que no le eran afines cómo Antonio Herrero, quebuena parte de sus ministros acabarón siendo juzgados, Zapalna todavía hoy sigue paseándose por los juzgados, lo días posteriores al 11 M mintiendo a toda la ciudadanía que estaba en estado de shock, diciendo que fué ETA y ya lo de la guerra.... no lo pongo lo primero por que no habría hecho falta  seguir poniendo ejemplos, pero vamos, que para estar obligado a hacer algo, se empleo a fondo y lo dio todo.

Pero oye, que cada uno ponga la vara de medir donde quiera, lo cierto es que fue hace muchos años y el miserable se fue de rositas, ya da igual, cómo se suele decir, la historia lo juzgará.

Ahora toca fiscalizar a Sámchez que para eso manda.

...Que manía de meterse en conversaciones ajenas

Dice el Jefe que Aznar tuvo unos años buenos, que coinciden con la primera legislatura.
Yo digo que si...que esos primeros 4 años estuvieron bien,  contra todo pronóstico.  Veníamos del PSOE de Roldan, Rubio, GAL, Filesa....y todos aquellos casos chungos.
Para formar gobierno pactó con PNV y CIU y oye...salió bien la cosa.
De momento te libró de la mili....y a mí Felipe no.

La segunda legislatura ya con mayoría,  terminó con 200 muertos en Madrid.
Hice un repaso de todo eso,  mencionando todo.
No olvidé nada.  Todos sabemos lo que pasó.
No soy fan de Aznar, pero hizo cosas buenas antes de cagarla

Pero que conste que yo hice la mili 92/93 y bien que la hice, en Melilla.

...Vale

Pero fuiste voluntario o obligado?

Pregunto....que no recuerdo si en ese año era obligatoria aún

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

...Cris...ten en cuenta que hoy sabemos cosas, pero hace 20 años apenas se sabía nada.
Voté PP y hubiera votado PSOE, IU o cualquier partido que en ese momento gobernara el país.
Si...pensé que ese atentado tenía un objetivo claro. España apoyaba a USA en la guerra. Éramos aliados.  Recuerda el NO A LA GUERRA. La oposición llevaba en su programa la retirada de tropas si ganaban.
Todas las encuestas daban ganador al partido que daba apoyo a USA. Si piensas como los terroristas....Este país apoya a nuestros enemigos,  son próximo objetivo.  Claro que pensé que la intención era derrocar al gobierno.  Es más....toda la gente salió a la calle a protestar contra el PP porque los 200 muertos eran su culpa al meternos en una guerra.
Vamos...que los responsables del atentado consiguieron su objetivo.  Cambiar el gobierno y culparle de los muertos.
Les salió redondo.
Lo próximo fue la retirada de tropas.

Pero bueno....hoy sabemos más cosas. Ha habido más atentados y la cosa ya ni se sabe lo que puede pasar. El 11 M fue el primero en Europa y hubo mucha confusión.  

Que lo pensaras de verdad, pues ok, te creo, pero esta gentuza simplemente nos odia. Y yo no me decidí a votar por lo de la guerra de Irak, yo voté por las mentiras tras el atentado, hay un matiz ahí, que creo que le pasó a más gente. Vuelvo a decir que si no hubieran mentido a saber lo que hubiera pasado.

...Está claro que esa gente nos odia.
En 2024 lo tengo clarísimo porque han pasado muchas cosas. Londres, Bataclan,  Ramblas...etc etc
Isis,  estado Islámico....

Pero en 2004 yo no pensaba que nos odiaban.
El 11S si que nos puso alerta respecto al mundo árabe  y te hizo mirarlos de otra manera, pero parecía ser un conflicto entre ellos y Estados Unidos.
Los demás paises parecía que no pintabamos mucho.
Con el 11M no podía pensar que nos odiaran y si que alguien quería dar un giro radical en nuestro país.

Para teoría conspiranoica la que se escucha últimamente que dice que servicios secretos de Francia y Marruecos fueron los responsables para bajarnos del pedestal en el que estábamos. No interesaba que fuéramos tan coleguis de USA pq peligraba su egemonía (Francia) y quería ser nuevo aliado (Marruecos) tras el asunto Perejil

Sí, yo también he leído algo de eso, no de la responsabilidad pero sí de que algo sabían que se estaba cociendo y no se esforzaron mucho en avisar. Yo sinceramente, afirmaciones tan contundentes y tan graves deben estar acompañados de algo más que una simple explicación de los motivos.

...Ufff, llevo 24 horas trabajando en pueblo de montaña precioso de nombre BURBIA y no me había enterado hasta hace 5 minutos....que tenemos nueva carta del presi!!!!



Como no tengo ninguna intención de leerla....dejo la Carta...

TEMAZO!!!

Que buenos eran....Jovigui, pégale una escucha que me consta que tu de estos pasaste cantidad.