Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

No,no yo no soy buenista con Hamas, que conste, pero oye que si quieres digo lo de pobrecitos judíos y tal...

Y lo de los Arabes integrados no lo tengo tan claro, que viven guay y tal, lo investigaré....

Y otra cosa, terrorismo? Yo diría que están en guerra y cada cierto tiempo se lía parda, por diferentes motivos o por los mismos, que oye, tu todo el rollo de los colonos y tal, supongo que lo obvias al no estar todo el día en los medios y te quedas solo con que han lanzado misiles, pero no dices nada de lo que pasa todos los días, como si aquello fuera una balsa de aceite.

Así que nada, estaré hecho un lío y no conoceré tanto el tema como tú, pero no blanqueemos a Israel, que me parecen como mínimo tan hijos de puta como los otros.

Y no te tomes lo del buenismo tan a pecho, que era un poco por tocarte las pelotas, estuve a punto de preguntarte si eras un "neocon de ésos", pero no acababa de encajarlo en el tema que estamos tratando y tuve que desistir.

Si no eres buenista con Hamas lo parece porque en ningún momento he visto que critiques sus acciones sino más bien lo contrario, pero allá cada cual con lo que apoye o condene, para ti parece que condenar a unos signifique directamente defender a los otros pues dices lo de decir irónicamente "pobrecitos israelíes", pues a mí me parece que no hace falta eso, yo critico a Israel, lo he hecho muchas veces, no aquí porque hasta ahora no habíamos hablado de esto pero estos días lo he hecho y lo vuelvo a decir, pero eso no me hace simpatizar ni justificar minimamente ni buscar disculpas a lo que hace Hamas . Yo ni blanqueo a Israel ni digo pobrecitos judíos, lee bien mis mensajes. Yo traje el tema el otro día porque me quedé flipando que tras un desalojo dictado por una resolución judicial, injusta o no no lo sé, se lanzaran en una noche más de 200 misiles contra población civil y que al día siguiente en los medios solo se hablara de la respuesta israelí que tampoco he dicho en ningún momento que me parezca bien ni proporcionada, realmente no me fío de los medios aunque están habiendo muchos muertos por lo que dicen, pero sí la veo dentro de una lógica, como dije, un país no puede aceptar ser bombardeado sin más. A mi eso me parece tremendo y muy sesgado a la par que injusto. Pensaba que por una vez la sociedad iba a empezar a criticar ya no a los palestinos sino a un grupo terrorista (no es una guerra, si Israel quisiera borraría de un plumazo a todos los palestinos) sí, terroristas, socios y aliados de los que nos atacan aquí cada cierto tiempo y que los tiene, a los ciudadanos de a pie, tan prisioneros de la violencia como Israel, para mi más incluso por todo lo que he explicado pues son los más perjudicados de todo esto y porque otras veces sí que había visto respuestas violentas palestinas pero a incursiones israelies previas, cosa que también puedo entender dentro de esa lógica si es que hay algo lógico en todo esto pero veo que no, veo que es una batalla perdida, aquí solo se sobrepasan unos, los otros solo se vengan y ese es el camino para solucionar esto, que cada vez que haya un bombardeo de Hamas digamos que es que los judíos se lo merecen por lo que hacen cada día, ese es el camino

Sobre los árabes en Israel no es que esté muy puesto, si investigas y averiguas algo hazlo saber pero solo te digo que hay un partido con representación parlamentaria formado por ellos y que Netanyahu iba a pactar con ellos la investidura o algo así pero esto lo ha paralizado. Los problemas de Israel son con los palestinos de las franjas, que no quisieron la nacionalidad israelí por aspirar a su estado palestino.

Os contesto por aquí pero no necesariamente es una respuesta a estos comentarios. Creo que os estáis enrollando demasiado echandoos incluso cosas en cara, que si defiendes a cual o a tal....

Yo dejo el debate ya con estos puntos:

1- Si Israel lleva décadas haciendo lo que le sale de los cojones ocupando y desocupando tierras a su antojo, es lógico que los otros se defiendan, aunque sea liderados por unos hijosdeputa como Hamas. Hitler invadió Polonia y fue la excusa perfecta para declararle la guerra, yo veo bastante crucial el dato de que Israel ocupe tierras para explicar todo lo que está pasando, incluida la respuesta criminal de Hamas.
2- Cris, has dicho varias veces que esto no es una guerra, con la excusa de que si así fuera Israel ya habría borrado de un plumazo toda la zona, y por supuesto que no lo van a hacer, eso sería echarse toda la opinión pública en contra en este conflicto y ser los malos de la película, pero los malos de verdad, no los malos para La Sexta.
3- Nunca veremos la solución a este conflicto, ambos bandos cuentan como legitimación para sus posiciones con historias más antiguas que la Biblia, y un fanatismo para defenderla que no cabe en el planeta Tierra.

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

No,no yo no soy buenista con Hamas, que conste, pero oye que si quieres digo lo de pobrecitos judíos y tal...

Y lo de los Arabes integrados no lo tengo tan claro, que viven guay y tal, lo investigaré....

Y otra cosa, terrorismo? Yo diría que están en guerra y cada cierto tiempo se lía parda, por diferentes motivos o por los mismos, que oye, tu todo el rollo de los colonos y tal, supongo que lo obvias al no estar todo el día en los medios y te quedas solo con que han lanzado misiles, pero no dices nada de lo que pasa todos los días, como si aquello fuera una balsa de aceite.

Así que nada, estaré hecho un lío y no conoceré tanto el tema como tú, pero no blanqueemos a Israel, que me parecen como mínimo tan hijos de puta como los otros.

Y no te tomes lo del buenismo tan a pecho, que era un poco por tocarte las pelotas, estuve a punto de preguntarte si eras un "neocon de ésos", pero no acababa de encajarlo en el tema que estamos tratando y tuve que desistir.

Si no eres buenista con Hamas lo parece porque en ningún momento he visto que critiques sus acciones sino más bien lo contrario, pero allá cada cual con lo que apoye o condene, para ti parece que condenar a unos signifique directamente defender a los otros pues dices lo de decir irónicamente "pobrecitos israelíes", pues a mí me parece que no hace falta eso, yo critico a Israel, lo he hecho muchas veces, no aquí porque hasta ahora no habíamos hablado de esto pero estos días lo he hecho y lo vuelvo a decir, pero eso no me hace simpatizar ni justificar minimamente ni buscar disculpas a lo que hace Hamas . Yo ni blanqueo a Israel ni digo pobrecitos judíos, lee bien mis mensajes. Yo traje el tema el otro día porque me quedé flipando que tras un desalojo dictado por una resolución judicial, injusta o no no lo sé, se lanzaran en una noche más de 200 misiles contra población civil y que al día siguiente en los medios solo se hablara de la respuesta israelí que tampoco he dicho en ningún momento que me parezca bien ni proporcionada, realmente no me fío de los medios aunque están habiendo muchos muertos por lo que dicen, pero sí la veo dentro de una lógica, como dije, un país no puede aceptar ser bombardeado sin más. A mi eso me parece tremendo y muy sesgado a la par que injusto. Pensaba que por una vez la sociedad iba a empezar a criticar ya no a los palestinos sino a un grupo terrorista (no es una guerra, si Israel quisiera borraría de un plumazo a todos los palestinos) sí, terroristas, socios y aliados de los que nos atacan aquí cada cierto tiempo y que los tiene, a los ciudadanos de a pie, tan prisioneros de la violencia como Israel, para mi más incluso por todo lo que he explicado pues son los más perjudicados de todo esto y porque otras veces sí que había visto respuestas violentas palestinas pero a incursiones israelies previas, cosa que también puedo entender dentro de esa lógica si es que hay algo lógico en todo esto pero veo que no, veo que es una batalla perdida, aquí solo se sobrepasan unos, los otros solo se vengan y ese es el camino para solucionar esto, que cada vez que haya un bombardeo de Hamas digamos que es que los judíos se lo merecen por lo que hacen cada día, ese es el camino

Sobre los árabes en Israel no es que esté muy puesto, si investigas y averiguas algo hazlo saber pero solo te digo que hay un partido con representación parlamentaria formado por ellos y que Netanyahu iba a pactar con ellos la investidura o algo así pero esto lo ha paralizado. Los problemas de Israel son con los palestinos de las franjas, que no quisieron la nacionalidad israelí por aspirar a su estado palestino.

Os contesto por aquí pero no necesariamente es una respuesta a estos comentarios. Creo que os estáis enrollando demasiado echandoos incluso cosas en cara, que si defiendes a cual o a tal....

Yo dejo el debate ya con estos puntos:

1- Si Israel lleva décadas haciendo lo que le sale de los cojones ocupando y desocupando tierras a su antojo, es lógico que los otros se defiendan, aunque sea liderados por unos hijosdeputa como Hamas. Hitler invadió Polonia y fue la excusa perfecta para declararle la guerra, yo veo bastante crucial el dato de que Israel ocupe tierras para explicar todo lo que está pasando, incluida la respuesta criminal de Hamas.
2- Cris, has dicho varias veces que esto no es una guerra, con la excusa de que si así fuera Israel ya habría borrado de un plumazo toda la zona, y por supuesto que no lo van a hacer, eso sería echarse toda la opinión pública en contra en este conflicto y ser los malos de la película, pero los malos de verdad, no los malos para La Sexta.
3- Nunca veremos la solución a este conflicto, ambos bandos cuentan como legitimación para sus posiciones con historias más antiguas que la Biblia, y un fanatismo para defenderla que no cabe en el planeta Tierra.

Es que ocupando y desocupando tierras a su antojo es un mantra que se repite y que a mi ya me chirría. Alguien sabe si esi es así? Ocupar tierras a su antojo? Unas tierras que eran suyas antes, por cierto y que en una de muchas guerras pasaron a manos palestinas y que ellos recuperaron en otra de esas muchas guerras. No lo justifico, simplemente que me gustaría saber cuánto hay de cierto en eso. Igualmente, lo clave de todo esto... Y tirar 3000 misiles indiscriminadamente contra la población en una semana es defenderse? Eso no es desproporción? Lo que pasa es que gracias al escudo ese no ves miles de muertos en los telediarios pero es lo que los otros desearían. Y esto además lo decide una pandilla de terroristas apoyados por un pais tan cuquis como Irán? No me lo trago, simplemente.

Sobre la guerra o no guerra...por poder podrían pero no lo hacen por no aparecer como el malo, dices...bueno, yo veo que no lo hacen cuando podrían hacerlo. Otros países que sufrieron un bombardeo un poquito más pequeño que el del otro día o simplemente una escaramuza con muertos tuvieron la excusa perfecta para declarar una guerra.

Y tu punto tres me da igual si hay legitimación antigua o no, eso no debería explicar nada pero también es tramposo porque si vamos a justificar no hace falta irse tan atrás, vamos a tiempos más actuales que por algo ya había unas leyes y unas convenciones: Israel se fundó tras los árabes no querer dos estados y al día siguiente ya tenías la guerra declarada por cinco países árabes que no es qe no quisieran a Palestina, es que además no querían a Israel. Si buscamos culpables años atrás hay unos que son bastante peores y fanáticos que otros. Y no puedo añadir más en este tema. Bueno sí, que yo sí veo una solución. Dos estados y que ambos cedan en algo como en cualquier negociación. No es fácil pero no imposible.

Sobre Folo y si nos echamos en cara cosas. Él me ha dicho que yo soy buenista con Israel cuando incluso los he criticado y critico. Él no critica a los asesinos de Hamas y por eso le contesto. Pero da lo mismo, yo lo quiero igual

Cris Van Zant escribió:

Bueno sí, que yo sí veo una solución. Dos estados y que ambos cedan en algo como en cualquier negociación. No es fácil pero no imposible.

Lo más inteligente que he leído en este bucle. Si seguimos empeñados en saber quienes son los malos y quienes los buenos de esta historia nunca llegaremos a nada. Tabla rasa, negociación, olvidar y partir de cero.

Pero yo lo veo imposible. Si todavía fuesen pueblos con mentalidad más "europea" aún habría esperanza. Bastaría regar ambos bandos con dinero y solucionado Pero ahí hay mucho fanatismo, sed de venganza, ideología, .... Imposible.

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Si no eres buenista con Hamas lo parece porque en ningún momento he visto que critiques sus acciones sino más bien lo contrario, pero allá cada cual con lo que apoye o condene, para ti parece que condenar a unos signifique directamente defender a los otros pues dices lo de decir irónicamente "pobrecitos israelíes", pues a mí me parece que no hace falta eso, yo critico a Israel, lo he hecho muchas veces, no aquí porque hasta ahora no habíamos hablado de esto pero estos días lo he hecho y lo vuelvo a decir, pero eso no me hace simpatizar ni justificar minimamente ni buscar disculpas a lo que hace Hamas . Yo ni blanqueo a Israel ni digo pobrecitos judíos, lee bien mis mensajes. Yo traje el tema el otro día porque me quedé flipando que tras un desalojo dictado por una resolución judicial, injusta o no no lo sé, se lanzaran en una noche más de 200 misiles contra población civil y que al día siguiente en los medios solo se hablara de la respuesta israelí que tampoco he dicho en ningún momento que me parezca bien ni proporcionada, realmente no me fío de los medios aunque están habiendo muchos muertos por lo que dicen, pero sí la veo dentro de una lógica, como dije, un país no puede aceptar ser bombardeado sin más. A mi eso me parece tremendo y muy sesgado a la par que injusto. Pensaba que por una vez la sociedad iba a empezar a criticar ya no a los palestinos sino a un grupo terrorista (no es una guerra, si Israel quisiera borraría de un plumazo a todos los palestinos) sí, terroristas, socios y aliados de los que nos atacan aquí cada cierto tiempo y que los tiene, a los ciudadanos de a pie, tan prisioneros de la violencia como Israel, para mi más incluso por todo lo que he explicado pues son los más perjudicados de todo esto y porque otras veces sí que había visto respuestas violentas palestinas pero a incursiones israelies previas, cosa que también puedo entender dentro de esa lógica si es que hay algo lógico en todo esto pero veo que no, veo que es una batalla perdida, aquí solo se sobrepasan unos, los otros solo se vengan y ese es el camino para solucionar esto, que cada vez que haya un bombardeo de Hamas digamos que es que los judíos se lo merecen por lo que hacen cada día, ese es el camino

Sobre los árabes en Israel no es que esté muy puesto, si investigas y averiguas algo hazlo saber pero solo te digo que hay un partido con representación parlamentaria formado por ellos y que Netanyahu iba a pactar con ellos la investidura o algo así pero esto lo ha paralizado. Los problemas de Israel son con los palestinos de las franjas, que no quisieron la nacionalidad israelí por aspirar a su estado palestino.

Os contesto por aquí pero no necesariamente es una respuesta a estos comentarios. Creo que os estáis enrollando demasiado echandoos incluso cosas en cara, que si defiendes a cual o a tal....

Yo dejo el debate ya con estos puntos:

1- Si Israel lleva décadas haciendo lo que le sale de los cojones ocupando y desocupando tierras a su antojo, es lógico que los otros se defiendan, aunque sea liderados por unos hijosdeputa como Hamas. Hitler invadió Polonia y fue la excusa perfecta para declararle la guerra, yo veo bastante crucial el dato de que Israel ocupe tierras para explicar todo lo que está pasando, incluida la respuesta criminal de Hamas.
2- Cris, has dicho varias veces que esto no es una guerra, con la excusa de que si así fuera Israel ya habría borrado de un plumazo toda la zona, y por supuesto que no lo van a hacer, eso sería echarse toda la opinión pública en contra en este conflicto y ser los malos de la película, pero los malos de verdad, no los malos para La Sexta.
3- Nunca veremos la solución a este conflicto, ambos bandos cuentan como legitimación para sus posiciones con historias más antiguas que la Biblia, y un fanatismo para defenderla que no cabe en el planeta Tierra.

Es que ocupando y desocupando tierras a su antojo es un mantra que se repite y que a mi ya me chirría. Alguien sabe si esi es así? Ocupar tierras a su antojo? Unas tierras que eran suyas antes, por cierto y que en una de muchas guerras pasaron a manos palestinas y que ellos recuperaron en otra de esas muchas guerras. No lo justifico, simplemente que me gustaría saber cuánto hay de cierto en eso. Igualmente, lo clave de todo esto... Y tirar 3000 misiles indiscriminadamente contra la población en una semana es defenderse? Eso no es desproporción? Lo que pasa es que gracias al escudo ese no ves miles de muertos en los telediarios pero es lo que los otros desearían. Y esto además lo decide una pandilla de terroristas apoyados por un pais tan cuquis como Irán? No me lo trago, simplemente.

Sobre la guerra o no guerra...por poder podrían pero no lo hacen por no aparecer como el malo, dices...bueno, yo veo que no lo hacen cuando podrían hacerlo. Otros países que sufrieron un bombardeo un poquito más pequeño que el del otro día o simplemente una escaramuza con muertos tuvieron la excusa perfecta para declarar una guerra.

Y tu punto tres me da igual si hay legitimación antigua o no, eso no debería explicar nada pero también es tramposo porque si vamos a justificar no hace falta irse tan atrás, vamos a tiempos más actuales que por algo ya había unas leyes y unas convenciones: Israel se fundó tras los árabes no querer dos estados y al día siguiente ya tenías la guerra declarada por cinco países árabes que no es qe no quisieran a Palestina, es que además no querían a Israel. Si buscamos culpables años atrás hay unos que son bastante peores y fanáticos que otros. Y no puedo añadir más en este tema. Bueno sí, que yo sí veo una solución. Dos estados y que ambos cedan en algo como en cualquier negociación. No es fácil pero no imposible.

Sobre Folo y si nos echamos en cara cosas. Él me ha dicho que yo soy buenista con Israel cuando incluso los he criticado y critico. Él no critica a los asesinos de Hamas y por eso le contesto. Pero da lo mismo, yo lo quiero igual

Lo de ocupar y desocupar tierras no lo pongo como algo probado, ya he dicho al principio que no estoy bien informado, sólo lo menciono como un factor que explicaría los conflictos actuales.

Tirar miles de cohetes a Israel es desproporcionado? Pues seguramente sí, no lo sé, depende de cuales sean las causas para poder medir esa proporción o desproporción, por eso dije el otro dia que para entender lo que pasa ahora hay que mirar al pasado, nos guste o no. Además detrás de esos ataques está Hamás, que son unos tarados que están más atrasados que los monjes que conspiraban en El nombre de la rosa en el s.XIII. A todo esto, a Hamas les apoya Irán, y a Israel los EEUU, que no se nos olvide  pais muy chulo y democrático pero que ha sembrado de sangre el mundo cuando ha querido (no digo que lo haya hecho en este conflicto, hablo de capacidad disuasoria si fuera necesaria)

El punto 3 no lo mencionaba tampoco para justificar ni dar la razón a nadie, todo lo contrario, sólo era para decir que en esa zona hay un odio tan enquistado que aunque en el hipotético y milagroso caso que ambas partes se pusieran de acuerdo a nivel de dirigentes políticos, acabarían reventando por otro lado.


Pero me haces hablar demasiado  yo no pretendo hablar del conflicto con conocimiento de causa, mi única idea es que no podemos sacar ninguna conclusión de esto si sólo miramos los últimos acontecimientos, de un conflicto que lleva 70 años no podemos ahora juzgar las partes por separado cogiendo unas pinzas y una lupa. ¿Es horrible que murieran 5 millones de civiles alemanes en la II Guerra mundial? claro que es horrible, 5 MILLONES!!!!!! pero quedarse con ese dato sólo es engañoso, hay que intentar saber qué ocurrió antes. Y no digo esto para ponerme de parte de nadie!!!lo digo por si no queda claro: es horrible que mueran civiles y militares israelíes, es horrible que mueran civiles palestinos, es horrible cualquier muerte.

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Os contesto por aquí pero no necesariamente es una respuesta a estos comentarios. Creo que os estáis enrollando demasiado echandoos incluso cosas en cara, que si defiendes a cual o a tal....

Yo dejo el debate ya con estos puntos:

1- Si Israel lleva décadas haciendo lo que le sale de los cojones ocupando y desocupando tierras a su antojo, es lógico que los otros se defiendan, aunque sea liderados por unos hijosdeputa como Hamas. Hitler invadió Polonia y fue la excusa perfecta para declararle la guerra, yo veo bastante crucial el dato de que Israel ocupe tierras para explicar todo lo que está pasando, incluida la respuesta criminal de Hamas.
2- Cris, has dicho varias veces que esto no es una guerra, con la excusa de que si así fuera Israel ya habría borrado de un plumazo toda la zona, y por supuesto que no lo van a hacer, eso sería echarse toda la opinión pública en contra en este conflicto y ser los malos de la película, pero los malos de verdad, no los malos para La Sexta.
3- Nunca veremos la solución a este conflicto, ambos bandos cuentan como legitimación para sus posiciones con historias más antiguas que la Biblia, y un fanatismo para defenderla que no cabe en el planeta Tierra.

Es que ocupando y desocupando tierras a su antojo es un mantra que se repite y que a mi ya me chirría. Alguien sabe si esi es así? Ocupar tierras a su antojo? Unas tierras que eran suyas antes, por cierto y que en una de muchas guerras pasaron a manos palestinas y que ellos recuperaron en otra de esas muchas guerras. No lo justifico, simplemente que me gustaría saber cuánto hay de cierto en eso. Igualmente, lo clave de todo esto... Y tirar 3000 misiles indiscriminadamente contra la población en una semana es defenderse? Eso no es desproporción? Lo que pasa es que gracias al escudo ese no ves miles de muertos en los telediarios pero es lo que los otros desearían. Y esto además lo decide una pandilla de terroristas apoyados por un pais tan cuquis como Irán? No me lo trago, simplemente.

Sobre la guerra o no guerra...por poder podrían pero no lo hacen por no aparecer como el malo, dices...bueno, yo veo que no lo hacen cuando podrían hacerlo. Otros países que sufrieron un bombardeo un poquito más pequeño que el del otro día o simplemente una escaramuza con muertos tuvieron la excusa perfecta para declarar una guerra.

Y tu punto tres me da igual si hay legitimación antigua o no, eso no debería explicar nada pero también es tramposo porque si vamos a justificar no hace falta irse tan atrás, vamos a tiempos más actuales que por algo ya había unas leyes y unas convenciones: Israel se fundó tras los árabes no querer dos estados y al día siguiente ya tenías la guerra declarada por cinco países árabes que no es qe no quisieran a Palestina, es que además no querían a Israel. Si buscamos culpables años atrás hay unos que son bastante peores y fanáticos que otros. Y no puedo añadir más en este tema. Bueno sí, que yo sí veo una solución. Dos estados y que ambos cedan en algo como en cualquier negociación. No es fácil pero no imposible.

Sobre Folo y si nos echamos en cara cosas. Él me ha dicho que yo soy buenista con Israel cuando incluso los he criticado y critico. Él no critica a los asesinos de Hamas y por eso le contesto. Pero da lo mismo, yo lo quiero igual

Lo de ocupar y desocupar tierras no lo pongo como algo probado, ya he dicho al principio que no estoy bien informado, sólo lo menciono como un factor que explicaría los conflictos actuales.

Tirar miles de cohetes a Israel es desproporcionado? Pues seguramente sí, no lo sé, depende de cuales sean las causas para poder medir esa proporción o desproporción, por eso dije el otro dia que para entender lo que pasa ahora hay que mirar al pasado, nos guste o no. Además detrás de esos ataques está Hamás, que son unos tarados que están más atrasados que los monjes que conspiraban en El nombre de la rosa en el s.XIII. A todo esto, a Hamas les apoya Irán, y a Israel los EEUU, que no se nos olvide  pais muy chulo y democrático pero que ha sembrado de sangre el mundo cuando ha querido (no digo que lo haya hecho en este conflicto, hablo de capacidad disuasoria si fuera necesaria)

El punto 3 no lo mencionaba tampoco para justificar ni dar la razón a nadie, todo lo contrario, sólo era para decir que en esa zona hay un odio tan enquistado que aunque en el hipotético y milagroso caso que ambas partes se pusieran de acuerdo a nivel de dirigentes políticos, acabarían reventando por otro lado.


Pero me haces hablar demasiado  yo no pretendo hablar del conflicto con conocimiento de causa, mi única idea es que no podemos sacar ninguna conclusión de esto si sólo miramos los últimos acontecimientos, de un conflicto que lleva 70 años no podemos ahora juzgar las partes por separado cogiendo unas pinzas y una lupa. ¿Es horrible que murieran 5 millones de civiles alemanes en la II Guerra mundial? claro que es horrible, 5 MILLONES!!!!!! pero quedarse con ese dato sólo es engañoso, hay que intentar saber qué ocurrió antes. Y no digo esto para ponerme de parte de nadie!!!lo digo por si no queda claro: es horrible que mueran civiles y militares israelíes, es horrible que mueran civiles palestinos, es horrible cualquier muerte.

Si necesitas mirar atrás y todavía no estás seguro para decidir si 200 misiles contra civiles por un deshaucio en una noche es desproporcionado no hace más que darme la razón en este tema, que no es tratar de dilucidar quiénes son los más malos sino en condenar cualquier tipo de barbarie. Si no se condena la barbarie entonces somos nosotros los condenados porque tarde o temprano esto explota rn la cara de uno, hablo en general, no de nosotros. Si no condenas el acoso y los escraches a unos políticos asquerosos y corruptos luego te encuentras que a ti también te los hacen y aún te dirán que tú los justificaste o no condenaste. Es un ejemplo quizás algo chorras pero que sirve para lo que quiero decir. No se puede no condenar un bombardeo de esas características contra una población civil, contra inocentes. Ni que la haga Hamas, ni Israel, que siempre se condena, por cierto, ni los nazis ni los aliados, que también lo hicieron en Dresde con la guerra casi terminada. Se merecía Alemania un bombardeo así por culpa de sus dirigentes? Se tiene que mirar atrás para entender que si bla bla bla...bullshit Poner el pero delante de una cosa así es muy peligroso. Yo traje el tema aquí por eso. Nada más.

Capitan Haddock escribió:

Cris Van Zant escribió:

Bueno sí, que yo sí veo una solución. Dos estados y que ambos cedan en algo como en cualquier negociación. No es fácil pero no imposible.

Lo más inteligente que he leído en este bucle.  Si seguimos empeñados en saber quienes son los malos y quienes los buenos de esta historia nunca llegaremos a nada. Tabla rasa, negociación, olvidar y partir de cero.

Pero yo lo veo imposible. Si todavía fuesen pueblos con mentalidad más "europea" aún habría esperanza. Bastaría regar ambos bandos con dinero y solucionado Pero ahí hay mucho fanatismo, sed de venganza, ideología, .... Imposible.

Es muy difícil pero es que si no va a ir a peor si los palestinos no quieren perder aún más. Ellos son los que más perderían perpetuando esto, Israel sí que tiene una mentalidad más occidental, sin contar los ultraortodoxos. A lo que tendrían que renunciar pues no lo sé, supongo que a Jerusalén y que puedan visitarla para el rezo, ahora tienen acceso, los malvados israelíes  les permiten la libertad de culto y ponerse a rezar en la mezquita esa que hay ahí (alguno se reiría leyendo esto pero hay países árabes donde se masacra a cristianos y nadie dice nada ) y los otros supongo que desalojando a colonos en algunos asentamientos de los llamados ilegales. Yo no creo que no se pueda llegar a una solución por difícil que sea, el hombre evoluciona, supongo que poco a poco en este caso pero algo debe evolucionar aún tratándose de musulmanes que para mi en líneas generales es la peña más atrasada del planeta sin contar los judíos ultraortodoxos que déjalos ir también.

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Es que ocupando y desocupando tierras a su antojo es un mantra que se repite y que a mi ya me chirría. Alguien sabe si esi es así? Ocupar tierras a su antojo? Unas tierras que eran suyas antes, por cierto y que en una de muchas guerras pasaron a manos palestinas y que ellos recuperaron en otra de esas muchas guerras. No lo justifico, simplemente que me gustaría saber cuánto hay de cierto en eso. Igualmente, lo clave de todo esto... Y tirar 3000 misiles indiscriminadamente contra la población en una semana es defenderse? Eso no es desproporción? Lo que pasa es que gracias al escudo ese no ves miles de muertos en los telediarios pero es lo que los otros desearían. Y esto además lo decide una pandilla de terroristas apoyados por un pais tan cuquis como Irán? No me lo trago, simplemente.

Sobre la guerra o no guerra...por poder podrían pero no lo hacen por no aparecer como el malo, dices...bueno, yo veo que no lo hacen cuando podrían hacerlo. Otros países que sufrieron un bombardeo un poquito más pequeño que el del otro día o simplemente una escaramuza con muertos tuvieron la excusa perfecta para declarar una guerra.

Y tu punto tres me da igual si hay legitimación antigua o no, eso no debería explicar nada pero también es tramposo porque si vamos a justificar no hace falta irse tan atrás, vamos a tiempos más actuales que por algo ya había unas leyes y unas convenciones: Israel se fundó tras los árabes no querer dos estados y al día siguiente ya tenías la guerra declarada por cinco países árabes que no es qe no quisieran a Palestina, es que además no querían a Israel. Si buscamos culpables años atrás hay unos que son bastante peores y fanáticos que otros. Y no puedo añadir más en este tema. Bueno sí, que yo sí veo una solución. Dos estados y que ambos cedan en algo como en cualquier negociación. No es fácil pero no imposible.

Sobre Folo y si nos echamos en cara cosas. Él me ha dicho que yo soy buenista con Israel cuando incluso los he criticado y critico. Él no critica a los asesinos de Hamas y por eso le contesto. Pero da lo mismo, yo lo quiero igual

Lo de ocupar y desocupar tierras no lo pongo como algo probado, ya he dicho al principio que no estoy bien informado, sólo lo menciono como un factor que explicaría los conflictos actuales.

Tirar miles de cohetes a Israel es desproporcionado? Pues seguramente sí, no lo sé, depende de cuales sean las causas para poder medir esa proporción o desproporción, por eso dije el otro dia que para entender lo que pasa ahora hay que mirar al pasado, nos guste o no. Además detrás de esos ataques está Hamás, que son unos tarados que están más atrasados que los monjes que conspiraban en El nombre de la rosa en el s.XIII. A todo esto, a Hamas les apoya Irán, y a Israel los EEUU, que no se nos olvide  pais muy chulo y democrático pero que ha sembrado de sangre el mundo cuando ha querido (no digo que lo haya hecho en este conflicto, hablo de capacidad disuasoria si fuera necesaria)

El punto 3 no lo mencionaba tampoco para justificar ni dar la razón a nadie, todo lo contrario, sólo era para decir que en esa zona hay un odio tan enquistado que aunque en el hipotético y milagroso caso que ambas partes se pusieran de acuerdo a nivel de dirigentes políticos, acabarían reventando por otro lado.


Pero me haces hablar demasiado  yo no pretendo hablar del conflicto con conocimiento de causa, mi única idea es que no podemos sacar ninguna conclusión de esto si sólo miramos los últimos acontecimientos, de un conflicto que lleva 70 años no podemos ahora juzgar las partes por separado cogiendo unas pinzas y una lupa. ¿Es horrible que murieran 5 millones de civiles alemanes en la II Guerra mundial? claro que es horrible, 5 MILLONES!!!!!! pero quedarse con ese dato sólo es engañoso, hay que intentar saber qué ocurrió antes. Y no digo esto para ponerme de parte de nadie!!!lo digo por si no queda claro: es horrible que mueran civiles y militares israelíes, es horrible que mueran civiles palestinos, es horrible cualquier muerte.

Si necesitas mirar atrás y todavía no estás seguro para decidir si 200 misiles contra civiles por un deshaucio en una noche es desproporcionado no hace más que darme la razón en este tema, que no es tratar de dilucidar quiénes son los más malos sino en condenar cualquier tipo de barbarie. Si no se condena la barbarie entonces somos nosotros los condenados porque tarde o temprano esto explota rn la cara de uno, hablo en general, no de nosotros. Si no condenas el acoso y los escraches a unos políticos asquerosos y corruptos luego te encuentras que a ti también te los hacen y aún te dirán que tú los justificaste o no condenaste. Es un ejemplo quizás algo chorras pero que sirve para lo que quiero decir. No se puede no condenar un bombardeo de esas características contra una población civil, contra inocentes. Ni que la haga Hamas, ni Israel, que siempre se condena, por cierto, ni los nazis ni los aliados, que también lo hicieron en Dresde con la guerra casi terminada. Se merecía Alemania un bombardeo así por culpa de sus dirigentes? Se tiene que mirar atrás para entender que si bla bla bla...bullshit   Poner el pero delante de una cosa así es muy peligroso. Yo traje el tema aquí por eso. Nada más.

Definición de la RAE en cuanto a "proporción", primera acepción:

Relación de correspondencia entre las partes y el todo, o entre varias cosas relacionadas entre sí, en cuanto a tamaño, cantidad, dureza, etc.

Si utilizas la palabra "desproporcionado" tienes que comparar y mirar atrás para saber si algo es o no es proporcionado.

No te pongo ningún pero, tirar misiles contra civiles es algo horrible, lo condeno, lo haga quien lo haga.

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Lo de ocupar y desocupar tierras no lo pongo como algo probado, ya he dicho al principio que no estoy bien informado, sólo lo menciono como un factor que explicaría los conflictos actuales.

Tirar miles de cohetes a Israel es desproporcionado? Pues seguramente sí, no lo sé, depende de cuales sean las causas para poder medir esa proporción o desproporción, por eso dije el otro dia que para entender lo que pasa ahora hay que mirar al pasado, nos guste o no. Además detrás de esos ataques está Hamás, que son unos tarados que están más atrasados que los monjes que conspiraban en El nombre de la rosa en el s.XIII. A todo esto, a Hamas les apoya Irán, y a Israel los EEUU, que no se nos olvide  pais muy chulo y democrático pero que ha sembrado de sangre el mundo cuando ha querido (no digo que lo haya hecho en este conflicto, hablo de capacidad disuasoria si fuera necesaria)

El punto 3 no lo mencionaba tampoco para justificar ni dar la razón a nadie, todo lo contrario, sólo era para decir que en esa zona hay un odio tan enquistado que aunque en el hipotético y milagroso caso que ambas partes se pusieran de acuerdo a nivel de dirigentes políticos, acabarían reventando por otro lado.


Pero me haces hablar demasiado  yo no pretendo hablar del conflicto con conocimiento de causa, mi única idea es que no podemos sacar ninguna conclusión de esto si sólo miramos los últimos acontecimientos, de un conflicto que lleva 70 años no podemos ahora juzgar las partes por separado cogiendo unas pinzas y una lupa. ¿Es horrible que murieran 5 millones de civiles alemanes en la II Guerra mundial? claro que es horrible, 5 MILLONES!!!!!! pero quedarse con ese dato sólo es engañoso, hay que intentar saber qué ocurrió antes. Y no digo esto para ponerme de parte de nadie!!!lo digo por si no queda claro: es horrible que mueran civiles y militares israelíes, es horrible que mueran civiles palestinos, es horrible cualquier muerte.

Si necesitas mirar atrás y todavía no estás seguro para decidir si 200 misiles contra civiles por un deshaucio en una noche es desproporcionado no hace más que darme la razón en este tema, que no es tratar de dilucidar quiénes son los más malos sino en condenar cualquier tipo de barbarie. Si no se condena la barbarie entonces somos nosotros los condenados porque tarde o temprano esto explota rn la cara de uno, hablo en general, no de nosotros. Si no condenas el acoso y los escraches a unos políticos asquerosos y corruptos luego te encuentras que a ti también te los hacen y aún te dirán que tú los justificaste o no condenaste. Es un ejemplo quizás algo chorras pero que sirve para lo que quiero decir. No se puede no condenar un bombardeo de esas características contra una población civil, contra inocentes. Ni que la haga Hamas, ni Israel, que siempre se condena, por cierto, ni los nazis ni los aliados, que también lo hicieron en Dresde con la guerra casi terminada. Se merecía Alemania un bombardeo así por culpa de sus dirigentes? Se tiene que mirar atrás para entender que si bla bla bla...bullshit   Poner el pero delante de una cosa así es muy peligroso. Yo traje el tema aquí por eso. Nada más.

Definición de la RAE en cuanto a "proporción", primera acepción:

Relación de correspondencia entre las partes y el todo, o entre varias cosas relacionadas entre sí, en cuanto a tamaño, cantidad, dureza, etc.

Si utilizas la palabra "desproporcionado" tienes que comparar y mirar atrás para saber si algo es o no es proporcionado.

No te pongo ningún pero, tirar misiles contra civiles es algo horrible, lo condeno, lo haga quien lo haga.

La última frase tuya es la que cuenta, lo otro no viene a cuento olvida la palabra desproporcionado, usaré esta que viene mejor: injustificado.

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Si necesitas mirar atrás y todavía no estás seguro para decidir si 200 misiles contra civiles por un deshaucio en una noche es desproporcionado no hace más que darme la razón en este tema, que no es tratar de dilucidar quiénes son los más malos sino en condenar cualquier tipo de barbarie. Si no se condena la barbarie entonces somos nosotros los condenados porque tarde o temprano esto explota rn la cara de uno, hablo en general, no de nosotros. Si no condenas el acoso y los escraches a unos políticos asquerosos y corruptos luego te encuentras que a ti también te los hacen y aún te dirán que tú los justificaste o no condenaste. Es un ejemplo quizás algo chorras pero que sirve para lo que quiero decir. No se puede no condenar un bombardeo de esas características contra una población civil, contra inocentes. Ni que la haga Hamas, ni Israel, que siempre se condena, por cierto, ni los nazis ni los aliados, que también lo hicieron en Dresde con la guerra casi terminada. Se merecía Alemania un bombardeo así por culpa de sus dirigentes? Se tiene que mirar atrás para entender que si bla bla bla...bullshit   Poner el pero delante de una cosa así es muy peligroso. Yo traje el tema aquí por eso. Nada más.

Definición de la RAE en cuanto a "proporción", primera acepción:

Relación de correspondencia entre las partes y el todo, o entre varias cosas relacionadas entre sí, en cuanto a tamaño, cantidad, dureza, etc.

Si utilizas la palabra "desproporcionado" tienes que comparar y mirar atrás para saber si algo es o no es proporcionado.

No te pongo ningún pero, tirar misiles contra civiles es algo horrible, lo condeno, lo haga quien lo haga.

La última frase tuya es la que cuenta, lo otro no viene a cuento olvida la palabra desproporcionado, usaré esta que viene mejor: injustificado.

Y los ataques de Israel que han causado 200 muertos te parecen desproporcionados o injustificados respecto a los 10 muertos causados por los terroristas?

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Definición de la RAE en cuanto a "proporción", primera acepción:

Relación de correspondencia entre las partes y el todo, o entre varias cosas relacionadas entre sí, en cuanto a tamaño, cantidad, dureza, etc.

Si utilizas la palabra "desproporcionado" tienes que comparar y mirar atrás para saber si algo es o no es proporcionado.

No te pongo ningún pero, tirar misiles contra civiles es algo horrible, lo condeno, lo haga quien lo haga.

La última frase tuya es la que cuenta, lo otro no viene a cuento olvida la palabra desproporcionado, usaré esta que viene mejor: injustificado.

Y los ataques de Israel que han causado 200 muertos te parecen desproporcionados o injustificados respecto a los 10 muertos causados por los terroristas?

Me parecen unos ataques justificados, por el ataque previo de Hamas, y desproporcionados si han matado a civiles. Aquí quedan claras las diferencias entre ambas palabras.

Kelly Darcy escribió:

Bueno chicos...ya tenemos nuestro propio problema arabe...
En estos momentos mas de 6000 simpáticos musulmanes estan tomando Ceuta por la JETA y estan llegando decenas por minutos.
Siempre supe que esto acabaria asi y en fin...parece que ya esta aqui.
Marruecos nos esta MEANDO en la cara de una manera majestosa.
La situacion en estos momentos es realmente grave con asaltos a los domicilios,disturbios y pánico entre los ceutis.
Solo a unos gilipollas colosales se les pudo ocurrir provocar a marruecos coqueteando con el  polisario
Y llevando a una clinica de logroño a su maximo dirigente y todo eso despues de que Estados unidos reconociese al Sáhara como posesion marroqui y hace pocos meses ambos paises realizaran MANIOBRAS CONJUNTAS..
Tendremos suerte si llegamos al año que viene sin perder ceuta,melilla o quizas aun mas.

Con lo de Israel se me ha pasado esto.

No sé si perderemos Ceuta y Melilla porque para empezar no creo que ni los propios moros que viven allí y son españoles de pleno derecho quieran ser marroquíes. Pero problema a la vista parece que sí tenemos. Y ojo a perder aguas que eso sí lo veo más factible.

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

La última frase tuya es la que cuenta, lo otro no viene a cuento olvida la palabra desproporcionado, usaré esta que viene mejor: injustificado.

Y los ataques de Israel que han causado 200 muertos te parecen desproporcionados o injustificados respecto a los 10 muertos causados por los terroristas?

Me parecen unos ataques justificados, por el ataque previo de Hamas, y desproporcionados si han matado a civiles. Aquí quedan claras las diferencias entre ambas palabras.

Aquí sí que miras lo que ha pasado antes para justificar o no justificar, eh?

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Y los ataques de Israel que han causado 200 muertos te parecen desproporcionados o injustificados respecto a los 10 muertos causados por los terroristas?

Me parecen unos ataques justificados, por el ataque previo de Hamas, y desproporcionados si han matado a civiles. Aquí quedan claras las diferencias entre ambas palabras.

Aquí sí que miras lo que ha pasado antes para justificar o no justificar, eh?

No seamos tan rebuscados, hombre, que eso pasó la noche anterior

Cris Van Zant escribió:

Kelly Darcy escribió:

Bueno chicos...ya tenemos nuestro propio problema arabe...
En estos momentos mas de 6000 simpáticos musulmanes estan tomando Ceuta por la JETA y estan llegando decenas por minutos.
Siempre supe que esto acabaria asi y en fin...parece que ya esta aqui.
Marruecos nos esta MEANDO en la cara de una manera majestosa.
La situacion en estos momentos es realmente grave con asaltos a los domicilios,disturbios y pánico entre los ceutis.
Solo a unos gilipollas colosales se les pudo ocurrir provocar a marruecos coqueteando con el  polisario
Y llevando a una clinica de logroño a su maximo dirigente y todo eso despues de que Estados unidos reconociese al Sáhara como posesion marroqui y hace pocos meses ambos paises realizaran MANIOBRAS CONJUNTAS..
Tendremos suerte si llegamos al año que viene sin perder ceuta,melilla o quizas aun mas.

Con lo de Israel se me ha pasado esto.

No sé si perderemos Ceuta y Melilla porque para empezar no creo que ni los propios moros que viven allí y son españoles de pleno derecho quieran ser marroquíes. Pero problema a la vista parece que sí tenemos. Y ojo a perder aguas que eso sí lo veo más factible.

Hace un rato un buenista decía en la tele que son niños y ojo con dar valor al discurso de la ultrahipermegasuperalfaradicalsupremacistaejtremaderecha"

LOU RIP escribió:

Cris Van Zant escribió:

Kelly Darcy escribió:

Bueno chicos...ya tenemos nuestro propio problema arabe...
En estos momentos mas de 6000 simpáticos musulmanes estan tomando Ceuta por la JETA y estan llegando decenas por minutos.
Siempre supe que esto acabaria asi y en fin...parece que ya esta aqui.
Marruecos nos esta MEANDO en la cara de una manera majestosa.
La situacion en estos momentos es realmente grave con asaltos a los domicilios,disturbios y pánico entre los ceutis.
Solo a unos gilipollas colosales se les pudo ocurrir provocar a marruecos coqueteando con el  polisario
Y llevando a una clinica de logroño a su maximo dirigente y todo eso despues de que Estados unidos reconociese al Sáhara como posesion marroqui y hace pocos meses ambos paises realizaran MANIOBRAS CONJUNTAS..
Tendremos suerte si llegamos al año que viene sin perder ceuta,melilla o quizas aun mas.

Con lo de Israel se me ha pasado esto.

No sé si perderemos Ceuta y Melilla porque para empezar no creo que ni los propios moros que viven allí y son españoles de pleno derecho quieran ser marroquíes. Pero problema a la vista parece que sí tenemos. Y ojo a perder aguas que eso sí lo veo más factible.

Hace un rato un buenista decía en la tele que son niños y ojo con dar valor al discurso de la ultrahipermegasuperalfaradicalsupremacistaejtremaderecha"

Niños? Anda, como los de las Ramblas, qué curioso Putos imbéciles.

Cris Van Zant escribió:

LOU RIP escribió:

Cris Van Zant escribió:

Con lo de Israel se me ha pasado esto.

No sé si perderemos Ceuta y Melilla porque para empezar no creo que ni los propios moros que viven allí y son españoles de pleno derecho quieran ser marroquíes. Pero problema a la vista parece que sí tenemos. Y ojo a perder aguas que eso sí lo veo más factible.

Hace un rato un buenista decía en la tele que son niños y ojo con dar valor al discurso de la ultrahipermegasuperalfaradicalsupremacistaejtremaderecha"

Niños? Anda, como los de las Ramblas, qué curioso Putos imbéciles.

Y el Errejón ha salido diciendo que Abascal ya ha ido a Ceuta a sembrar discordia, enfrentamiento y racismo. Esa es la noticia, Abascal en Ceuta.

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

LOU RIP escribió:

Hace un rato un buenista decía en la tele que son niños y ojo con dar valor al discurso de la ultrahipermegasuperalfaradicalsupremacistaejtremaderecha"

Niños? Anda, como los de las Ramblas, qué curioso Putos imbéciles.

Y el Errejón ha salido diciendo que Abascal ya ha ido a Ceuta a sembrar discordia, enfrentamiento y racismo. Esa es la noticia, Abascal en Ceuta.

Pues que vaya él como representante de la política española de concordia, amistad y hermanamiento a ver si consigue algo

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Niños? Anda, como los de las Ramblas, qué curioso Putos imbéciles.

Y el Errejón ha salido diciendo que Abascal ya ha ido a Ceuta a sembrar discordia, enfrentamiento y racismo. Esa es la noticia, Abascal en Ceuta.

Pues que vaya él como representante de la política española de concordia, amistad y hermanamiento a ver si consigue algo

Eso cuando funde un partido de ámbito nacional que se llame Más España.

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Y el Errejón ha salido diciendo que Abascal ya ha ido a Ceuta a sembrar discordia, enfrentamiento y racismo. Esa es la noticia, Abascal en Ceuta.

Pues que vaya él como representante de la política española de concordia, amistad y hermanamiento a ver si consigue algo

Eso cuando funde un partido de ámbito nacional que se llame Más España.

Y que vaya con el pañuelo palestino al cuello a ver si...

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

No,no yo no soy buenista con Hamas, que conste, pero oye que si quieres digo lo de pobrecitos judíos y tal...

Y lo de los Arabes integrados no lo tengo tan claro, que viven guay y tal, lo investigaré....

Y otra cosa, terrorismo? Yo diría que están en guerra y cada cierto tiempo se lía parda, por diferentes motivos o por los mismos, que oye, tu todo el rollo de los colonos y tal, supongo que lo obvias al no estar todo el día en los medios y te quedas solo con que han lanzado misiles, pero no dices nada de lo que pasa todos los días, como si aquello fuera una balsa de aceite.

Así que nada, estaré hecho un lío y no conoceré tanto el tema como tú, pero no blanqueemos a Israel, que me parecen como mínimo tan hijos de puta como los otros.

Y no te tomes lo del buenismo tan a pecho, que era un poco por tocarte las pelotas, estuve a punto de preguntarte si eras un "neocon de ésos", pero no acababa de encajarlo en el tema que estamos tratando y tuve que desistir.

Si no eres buenista con Hamas lo parece porque en ningún momento he visto que critiques sus acciones sino más bien lo contrario, pero allá cada cual con lo que apoye o condene, para ti parece que condenar a unos signifique directamente defender a los otros pues dices lo de decir irónicamente "pobrecitos israelíes", pues a mí me parece que no hace falta eso, yo critico a Israel, lo he hecho muchas veces, no aquí porque hasta ahora no habíamos hablado de esto pero estos días lo he hecho y lo vuelvo a decir, pero eso no me hace simpatizar ni justificar minimamente ni buscar disculpas a lo que hace Hamas . Yo ni blanqueo a Israel ni digo pobrecitos judíos, lee bien mis mensajes. Yo traje el tema el otro día porque me quedé flipando que tras un desalojo dictado por una resolución judicial, injusta o no no lo sé, se lanzaran en una noche más de 200 misiles contra población civil y que al día siguiente en los medios solo se hablara de la respuesta israelí que tampoco he dicho en ningún momento que me parezca bien ni proporcionada, realmente no me fío de los medios aunque están habiendo muchos muertos por lo que dicen, pero sí la veo dentro de una lógica, como dije, un país no puede aceptar ser bombardeado sin más. A mi eso me parece tremendo y muy sesgado a la par que injusto. Pensaba que por una vez la sociedad iba a empezar a criticar ya no a los palestinos sino a un grupo terrorista (no es una guerra, si Israel quisiera borraría de un plumazo a todos los palestinos) sí, terroristas, socios y aliados de los que nos atacan aquí cada cierto tiempo y que los tiene, a los ciudadanos de a pie, tan prisioneros de la violencia como Israel, para mi más incluso por todo lo que he explicado pues son los más perjudicados de todo esto y porque otras veces sí que había visto respuestas violentas palestinas pero a incursiones israelies previas, cosa que también puedo entender dentro de esa lógica si es que hay algo lógico en todo esto pero veo que no, veo que es una batalla perdida, aquí solo se sobrepasan unos, los otros solo se vengan y ese es el camino para solucionar esto, que cada vez que haya un bombardeo de Hamas digamos que es que los judíos se lo merecen por lo que hacen cada día, ese es el camino

Sobre los árabes en Israel no es que esté muy puesto, si investigas y averiguas algo hazlo saber pero solo te digo que hay un partido con representación parlamentaria formado por ellos y que Netanyahu iba a pactar con ellos la investidura o algo así pero esto lo ha paralizado. Los problemas de Israel son con los palestinos de las franjas, que no quisieron la nacionalidad israelí por aspirar a su estado palestino.

Joder Cris, Israel no puede permitir que le lancen misiles y palestina si debe permitir que les den por culo día si y día también?

Lo dejo, tu ganas, solo digo que si los patillas ortodoxos son uns radicales, los de enfrente lo son igual pero con menos medios.

Es horrible que lancen misiles indiscriminadamente, pero igual esperas una "intervención quirúrgica militar", pues como son unos radicales sin medios, pues hacen éso, o que esperas...

Y si, ya sé que los chicos de Hamas me cortarían el cuello por infiel, que quieres que te diga.

Lo dejo aquí, el bucle por mi parte ha llegado demasiado lejos, solo decir que en ésto del conflicto de oriente próximo, y dentro de lo poco que sé, es posicionarme a favor de Palestina, sin más.

Y no voy a blanquearles como otros,

PD: Dime exáctamente que quieres que ponga sobre Hamas y lo escribiré, no quisiera que me acusaran de blanqueamiento.

Jabato escribió:

Kelly Darcy escribió:

Bueno chicos...ya tenemos nuestro propio problema arabe...
En estos momentos mas de 6000 simpáticos musulmanes estan tomando Ceuta por la JETA y estan llegando decenas por minutos.
Siempre supe que esto acabaria asi y en fin...parece que ya esta aqui.
Marruecos nos esta MEANDO en la cara de una manera majestosa.
La situacion en estos momentos es realmente grave con asaltos a los domicilios,disturbios y pánico entre los ceutis.
Solo a unos gilipollas colosales se les pudo ocurrir provocar a marruecos coqueteando con el  polisario
Y llevando a una clinica de logroño a su maximo dirigente y todo eso despues de que Estados unidos reconociese al Sáhara como posesion marroqui y hace pocos meses ambos paises realizaran MANIOBRAS CONJUNTAS..
Tendremos suerte si llegamos al año que viene sin perder ceuta,melilla o quizas aun mas.

Que poco pinta España en el panorama internacional, nos toman por el pito del sereno, a ver si el preparado llama a su homónimo y hace algo.

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

Yo estoy más o menos con lo que escribe Jabato, probablemente lo de los desahucios es la gota que colmado el vaso ésta vez.

Hamas serán unos radicales, más o menos como los patillas de enfrente, solo que éstos últimos la tienen más gorda.

"Me fascina e inquieta" el buenismo para con los judíos que se gasta el compi Cris, como si lo de los misiles fuera algo inexplicable, joder que los judíos llevan tiempo ocupando y jodiendo la marrana desde hace años, su sueño húmedo y fantástico es quedarse con todo el territorio excluyendo a la población árabe.

También es justo decir que lo de hamas en Gaza, y los otros que no recuerdo el nombre, en el otro territorio palestino, pues no ayuda y solo divide.

Pero por lo que he escuchado ésta mañana, el territorio palestino es un  queso gruyer, con asentamientos de colonos y unidos por carreteras, puentes y túneles, maravilloso todo, tu crees Cris que cualquier país permitiría éso?

Si justificamos el terrorismo contra civiles (lo de la gota que ha colmado el vaso es tremendo ) es inútil seguir esta conversación. No puedo decir más. Yo tengo buenismo con un estado soberano democrático, con todas sus tropelías que reconozco y censuro, ok. Tú eres buenista con terroristas que bombardean civiles y que son los mismos que celebran que explote Atocha, Bataclán o las ramblas, ok. Empatados a buenismo.

PD. Y en Israel viven muchos árabes y sin problemas, tienen nacionalidad israelí. Me parece que no tienes muy claro como es todo aquello Folo. El otro día precisamente murió una familia árabe por culpa del bombardeo de Hamas pero seguramente no lo habrás visto en medios tipo La Ser o El País

PD II Lo vuelvo a decir porque parece que no ha quedado claro o es que ya no hay manera de que lo entendáis. Los primeros que quisieron acabar con el de enfrente fueron los árabes. Si nos ponemos tan espléndidos con el origen de las cosas contemos la verdad.

PD III. No soy pro judío, insisto, me la pelan y nunca me cayeron bien y pido que se les castigue o sancione si cometen crímenes, pero jamás voy a justificar el terrorismo contra inocentes, algo que algunos parece que no condenais pues solo habláis de lo que hace Israel, algunos parece que tenéis un problema con eso pero bueno, teniendo en cuenta que aquí mucha gente justificó en su día a ETA cuando mataba a vecinos suyos, incluso gente que lo hacía a cientos de kilómetros y ni siquiera eran vascos, pues tampoco me sorprende tanto, y ya no hablo de algunos comentarios con las torres gemelas, el terrorismo debe tener un atractivo que yo no sé ver.

PD IV.Al final he acabado hablando

Quien justificaba a ETA cuando mataban a vecinos suyos? No será en el foro. y lo de las Torres Gemelas? También aquí?

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

No,no yo no soy buenista con Hamas, que conste, pero oye que si quieres digo lo de pobrecitos judíos y tal...

Y lo de los Arabes integrados no lo tengo tan claro, que viven guay y tal, lo investigaré....

Y otra cosa, terrorismo? Yo diría que están en guerra y cada cierto tiempo se lía parda, por diferentes motivos o por los mismos, que oye, tu todo el rollo de los colonos y tal, supongo que lo obvias al no estar todo el día en los medios y te quedas solo con que han lanzado misiles, pero no dices nada de lo que pasa todos los días, como si aquello fuera una balsa de aceite.

Así que nada, estaré hecho un lío y no conoceré tanto el tema como tú, pero no blanqueemos a Israel, que me parecen como mínimo tan hijos de puta como los otros.

Y no te tomes lo del buenismo tan a pecho, que era un poco por tocarte las pelotas, estuve a punto de preguntarte si eras un "neocon de ésos", pero no acababa de encajarlo en el tema que estamos tratando y tuve que desistir.

Si no eres buenista con Hamas lo parece porque en ningún momento he visto que critiques sus acciones sino más bien lo contrario, pero allá cada cual con lo que apoye o condene, para ti parece que condenar a unos signifique directamente defender a los otros pues dices lo de decir irónicamente "pobrecitos israelíes", pues a mí me parece que no hace falta eso, yo critico a Israel, lo he hecho muchas veces, no aquí porque hasta ahora no habíamos hablado de esto pero estos días lo he hecho y lo vuelvo a decir, pero eso no me hace simpatizar ni justificar minimamente ni buscar disculpas a lo que hace Hamas . Yo ni blanqueo a Israel ni digo pobrecitos judíos, lee bien mis mensajes. Yo traje el tema el otro día porque me quedé flipando que tras un desalojo dictado por una resolución judicial, injusta o no no lo sé, se lanzaran en una noche más de 200 misiles contra población civil y que al día siguiente en los medios solo se hablara de la respuesta israelí que tampoco he dicho en ningún momento que me parezca bien ni proporcionada, realmente no me fío de los medios aunque están habiendo muchos muertos por lo que dicen, pero sí la veo dentro de una lógica, como dije, un país no puede aceptar ser bombardeado sin más. A mi eso me parece tremendo y muy sesgado a la par que injusto. Pensaba que por una vez la sociedad iba a empezar a criticar ya no a los palestinos sino a un grupo terrorista (no es una guerra, si Israel quisiera borraría de un plumazo a todos los palestinos) sí, terroristas, socios y aliados de los que nos atacan aquí cada cierto tiempo y que los tiene, a los ciudadanos de a pie, tan prisioneros de la violencia como Israel, para mi más incluso por todo lo que he explicado pues son los más perjudicados de todo esto y porque otras veces sí que había visto respuestas violentas palestinas pero a incursiones israelies previas, cosa que también puedo entender dentro de esa lógica si es que hay algo lógico en todo esto pero veo que no, veo que es una batalla perdida, aquí solo se sobrepasan unos, los otros solo se vengan y ese es el camino para solucionar esto, que cada vez que haya un bombardeo de Hamas digamos que es que los judíos se lo merecen por lo que hacen cada día, ese es el camino

Sobre los árabes en Israel no es que esté muy puesto, si investigas y averiguas algo hazlo saber pero solo te digo que hay un partido con representación parlamentaria formado por ellos y que Netanyahu iba a pactar con ellos la investidura o algo así pero esto lo ha paralizado. Los problemas de Israel son con los palestinos de las franjas, que no quisieron la nacionalidad israelí por aspirar a su estado palestino.

Joder Cris, Israel no puede permitir que le lancen misiles y palestina si debe permitir que les den por culo día si y día también?    

Lo dejo, tu ganas, solo digo que si los patillas ortodoxos son uns radicales, los de enfrente lo son igual pero con menos medios.

Es horrible que lancen misiles indiscriminadamente, pero igual esperas una "intervención quirúrgica militar", pues como son unos radicales sin medios, pues hacen éso, o que esperas...

Y si, ya sé que los chicos de Hamas me cortarían el cuello por infiel, que quieres que te diga.

Lo dejo aquí, el bucle por mi parte ha llegado demasiado lejos, solo decir que en ésto del conflicto de oriente próximo, y dentro de lo poco que sé, es posicionarme a favor de Palestina, sin más.

Y no voy a blanquearles como otros,

PD: Dime exáctamente que quieres que ponga sobre Hamas y lo escribiré, no quisiera que me acusaran de blanqueamiento.

Folo, si Hamas no hubiera bombardeado Israel el otro día la respuesta de los israelíes no se hubiera producido. Tan fácil como eso. Pero eh, una desahucio ordenado tras una resolución judicial es motivo para bombardear, ok, como aquí todos somos expertos en jurisdicción israelí sabemos que, primero, esa resolución es injusta y segundo, se merece el bombardeo de los pobres palestinos que ya están hasta las pelotas Me parece ridículo seguir por aquí, en serio. Y me parece bien que te posiciones a favor de Palestina, en serio, yo también simpatizo más con el pobre pueblo palestino que con el judío, en líneas generales, pero yo no añado el "sin más" que añades tú porque no voy a defender, ni justificar, ni entender, llámalo como quieras, el terrorismo de Hamas. Yo apoyo a Palestina pero no todo lo que salga de allí.

Folo escribió:

Cris Van Zant escribió:

Folo escribió:

Yo estoy más o menos con lo que escribe Jabato, probablemente lo de los desahucios es la gota que colmado el vaso ésta vez.

Hamas serán unos radicales, más o menos como los patillas de enfrente, solo que éstos últimos la tienen más gorda.

"Me fascina e inquieta" el buenismo para con los judíos que se gasta el compi Cris, como si lo de los misiles fuera algo inexplicable, joder que los judíos llevan tiempo ocupando y jodiendo la marrana desde hace años, su sueño húmedo y fantástico es quedarse con todo el territorio excluyendo a la población árabe.

También es justo decir que lo de hamas en Gaza, y los otros que no recuerdo el nombre, en el otro territorio palestino, pues no ayuda y solo divide.

Pero por lo que he escuchado ésta mañana, el territorio palestino es un  queso gruyer, con asentamientos de colonos y unidos por carreteras, puentes y túneles, maravilloso todo, tu crees Cris que cualquier país permitiría éso?

Si justificamos el terrorismo contra civiles (lo de la gota que ha colmado el vaso es tremendo ) es inútil seguir esta conversación. No puedo decir más. Yo tengo buenismo con un estado soberano democrático, con todas sus tropelías que reconozco y censuro, ok. Tú eres buenista con terroristas que bombardean civiles y que son los mismos que celebran que explote Atocha, Bataclán o las ramblas, ok. Empatados a buenismo.

PD. Y en Israel viven muchos árabes y sin problemas, tienen nacionalidad israelí. Me parece que no tienes muy claro como es todo aquello Folo. El otro día precisamente murió una familia árabe por culpa del bombardeo de Hamas pero seguramente no lo habrás visto en medios tipo La Ser o El País

PD II Lo vuelvo a decir porque parece que no ha quedado claro o es que ya no hay manera de que lo entendáis. Los primeros que quisieron acabar con el de enfrente fueron los árabes. Si nos ponemos tan espléndidos con el origen de las cosas contemos la verdad.

PD III. No soy pro judío, insisto, me la pelan y nunca me cayeron bien y pido que se les castigue o sancione si cometen crímenes, pero jamás voy a justificar el terrorismo contra inocentes, algo que algunos parece que no condenais pues solo habláis de lo que hace Israel, algunos parece que tenéis un problema con eso pero bueno, teniendo en cuenta que aquí mucha gente justificó en su día a ETA cuando mataba a vecinos suyos, incluso gente que lo hacía a cientos de kilómetros y ni siquiera eran vascos, pues tampoco me sorprende tanto, y ya no hablo de algunos comentarios con las torres gemelas, el terrorismo debe tener un atractivo que yo no sé ver.

PD IV.Al final he acabado hablando

Quien justificaba a ETA cuando mataban a vecinos suyos? No será en el foro. y lo de las Torres Gemelas? También aquí?

No hombre, no, aquí no me refería al foro, no sé si llegamos a pillar algún atentado de ETA, creo que no, cuando digo vecinos me refiero a parte de la sociedad vasca y gente que incluso no era vasca, léase separatistas catalanes y algunos sectores de la izquierda española más gilipollas, estos últimos los mismos que con el 11-S pero unos cuantos años después.

Folo escribió:

Jabato escribió:

Kelly Darcy escribió:

Bueno chicos...ya tenemos nuestro propio problema arabe...
En estos momentos mas de 6000 simpáticos musulmanes estan tomando Ceuta por la JETA y estan llegando decenas por minutos.
Siempre supe que esto acabaria asi y en fin...parece que ya esta aqui.
Marruecos nos esta MEANDO en la cara de una manera majestosa.
La situacion en estos momentos es realmente grave con asaltos a los domicilios,disturbios y pánico entre los ceutis.
Solo a unos gilipollas colosales se les pudo ocurrir provocar a marruecos coqueteando con el  polisario
Y llevando a una clinica de logroño a su maximo dirigente y todo eso despues de que Estados unidos reconociese al Sáhara como posesion marroqui y hace pocos meses ambos paises realizaran MANIOBRAS CONJUNTAS..
Tendremos suerte si llegamos al año que viene sin perder ceuta,melilla o quizas aun mas.

Que poco pinta España en el panorama internacional, nos toman por el pito del sereno, a ver si el preparado llama a su homónimo y hace algo.

No es que pinte poco, al parecer la UE se ha manifestado en contra de la invasión y ha avisado que esto es frontera europea, pero esto es culpa del gobierno de Sánchez, concretamente de su ministra de exteriores, que la cagó con la acogida del líder del Frente Polisario en un hospital por coronavirus desde Argelia. No su acogida en sí, sino el hacerlo a escondidas, signo de que lo que estás haciendo es incorrecto. Marruecos avisó de que eso traería consecuencias, algo de lo que ya avisó Marlaska, que en su favor hay que decir que se opuso a la hospitalización del tipo pero Sánchez es un puto trilero inepto y ahora estamos pagando las consecuencias. Y súmale las declaraciones del infame ex-coletas a favor del Sahara Occidental poco después de qe USA reconociera la soberanía de Marruecos. Algunos no saben que para gobernar un país has de dejar a un lado tu activismo, la responsabilidad  que ostentas así te lo exije