El conflicto solo puede resolverlo Jesucristo. Entonces ya no habra no israel,ni palestina solo un pueblo unido en el amor mutuo.
Joder, estoy con el móvil y al abrirlo había leído en pequeñito Junqueras, te lo juro.
qué guapo
Molaría que como con las cruzadas y los pirados que fueron allí ahora por un lado fueran los de la cup por un bando y vox por otro , hala a ayudar a esta bobada. Faltan tontos pa luchar !!!!!! Si es que ... Enfin demasiado estamos durando Hacemos móviles y vamos a la luna pero una parte del cerebro tenemos vómitos y mierda si no no se entiende.
_________________ . . "Tiene menos arte que cualquiera de nosotros con dos cubatas en un karaoke"
Jabato
Mensajes : 9000 Fecha de inscripción : 26/12/2016 Edad : 45 Localización : Alrededor de Barcelona
Los del rock N Roll hall of fame se han cubierto de gloria. Han metido al grupo Pop del popero Grohl que para disimular tiene amigos rockeros , Foo Fighters en lugar de Iron Maiden .... ¡¡¡¡¡ IRON MAIDEN JODER !!!!!!!!!
Otro que ha entrado es alguien llamado Jay-Z, que no sabía en qué banda había tocado y al parecer es rapero . Intuyo que este pollo su lugar es el rap hall of fame .
Enhorabuena Grohl , estás consiguiendo engañar al mundo .
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LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69907 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
Los del rock N Roll hall of fame se han cubierto de gloria. Han metido al grupo Pop del popero Grohl que para disimular tiene amigos rockeros , Foo Fighters en lugar de Iron Maiden .... ¡¡¡¡¡ IRON MAIDEN JODER !!!!!!!!!
Otro que ha entrado es alguien llamado Jay-Z, que no sabía en qué banda había tocado y al parecer es rapero . Intuyo que este pollo su lugar es el rap hall of fame .
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Lmsixx THE INNOMBRABLE
Mensajes : 15852 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 55 Localización : Madrid
Los del rock N Roll hall of fame se han cubierto de gloria. Han metido al grupo Pop del popero Grohl que para disimular tiene amigos rockeros , Foo Fighters en lugar de Iron Maiden .... ¡¡¡¡¡ IRON MAIDEN JODER !!!!!!!!!
Otro que ha entrado es alguien llamado Jay-Z, que no sabía en qué banda había tocado y al parecer es rapero . Intuyo que este pollo su lugar es el rap hall of fame .
Enhorabuena Grohl , estás consiguiendo engañar al mundo .
Pasa todos los años,Jovigui,el año pasado dejaron fuera a Thin Lizzy y a otros que ahora no recuerdo y metieron al rapero ese gordo que le mataron a tiros,Notorius Big,o algo asi,el hall of fame ese es una puta mierda...
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jovigui
Mensajes : 19167 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 55 Localización : BCN - Tarragona
Los del rock N Roll hall of fame se han cubierto de gloria. Han metido al grupo Pop del popero Grohl que para disimular tiene amigos rockeros , Foo Fighters en lugar de Iron Maiden .... ¡¡¡¡¡ IRON MAIDEN JODER !!!!!!!!!
Otro que ha entrado es alguien llamado Jay-Z, que no sabía en qué banda había tocado y al parecer es rapero . Intuyo que este pollo su lugar es el rap hall of fame .
Enhorabuena Grohl , estás consiguiendo engañar al mundo .
Pasa todos los años,Jovigui,el año pasado dejaron fuera a Thin Lizzy y a otros que ahora no recuerdo y metieron al rapero ese gordo que le mataron a tiros,Notorius Big,o algo asi,el hall of fame ese es una puta mierda...
Show business ..... Es curioso como muchas de las cosas que ponen "rock n Roll" en verdad han desvirtuado el concepto . Ahora , bueno desde hace décadas es como el Mac pollo con patatas y coca cola .
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jovigui
Mensajes : 19167 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 55 Localización : BCN - Tarragona
Y a ver si a la gente se le empieza a caer ya la venda con los pobres palestinos y sus "tirachinas". Evidentemente esto no es culpa del pueblo palestino y sí de los terroristas de Hamas y sin menoscabo de todo lo malo que haya podido hacer Israel en su historia, pero esto es insostenible, ningún país aguantaría esto. Esta vez empezaron los terroristas con la excusa de un desahucio.
He leído todos los comentarios y entiendo tu postura, pero también entiendo a los Palestinos.
Yo no he leído/reflexionado sobre éste conflicto mucho, ni sereno, ni bajo los efectos de los porros, pero siempre he escuchado que Israel está en tierra Palestina, y que se han ido quedando con lo que no es suyo.
Así que comprendo que haya palestinos que no se dejen robar, como tu dices, ningún pueblo se dejaría semejante agresión.
Tu puedes opinar y yo desde el salón de casa, pero si fuera tu tierra veríamos que hacías, te dejarías que os quitaran parte del teritotio de Cataluña, sin hacer nada?
Como yo lo veo, la venda se cayó hace años, si tanto le importa a Israel la paz que devuelvan lo que han robado, por que me temo que los otros, muchos o pocos, no van a ceder.
En fin, mala solución veo yo.
PD. 1- Es solo mi opinión de mierda 2- No voy a entra en bucle con éste tema, que nos conocemos, 3- Lo de caerse la venda me ha matado,
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LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69907 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
Y a ver si a la gente se le empieza a caer ya la venda con los pobres palestinos y sus "tirachinas". Evidentemente esto no es culpa del pueblo palestino y sí de los terroristas de Hamas y sin menoscabo de todo lo malo que haya podido hacer Israel en su historia, pero esto es insostenible, ningún país aguantaría esto. Esta vez empezaron los terroristas con la excusa de un desahucio.
He leído todos los comentarios y entiendo tu postura, pero también entiendo a los Palestinos.
Yo no he leído/reflexionado sobre éste conflicto mucho, ni sereno, ni bajo los efectos de los porros, pero siempre he escuchado que Israel está en tierra Palestina, y que se han ido quedando con lo que no es suyo.
Así que comprendo que haya palestinos que no se dejen robar, como tu dices, ningún pueblo se dejaría semejante agresión.
Tu puedes opinar y yo desde el salón de casa, pero si fuera tu tierra veríamos que hacías, te dejarías que os quitaran parte del teritotio de Cataluña, sin hacer nada?
Como yo lo veo, la venda se cayó hace años, si tanto le importa a Israel la paz que devuelvan lo que han robado, por que me temo que los otros, muchos o pocos, no van a ceder.
En fin, mala solución veo yo.
PD. 1- Es solo mi opinión de mierda 2- No voy a entra en bucle con éste tema, que nos conocemos, 3- Lo de caerse la venda me ha matado,
Folo, esa tierra no era del pueblo palestino. Dices que no entiendes mucho del tema pero sabes que Israel ha robado mucho. Buah, eso es tener las cosas claras
Es mucho más complicado que todo eso. Si nos ponemos en plan histórico esa tierra la compraron los primeros habitantes judíos que volvieron a ella cuando quisieron volver a "la tierra prometida" a algunos terratenientes árabes en los primeros años del siglo XX cuando era un territorio despoblado, un auténtico erial desértico que nadie quería y que pertenecía, ojo, al antiguo imperio otomano y que se encontraba bajo el protectorado británico. Palestina no existía como país de nadie y ni mucho menos de un pueblo llamado pueblo palestino. Esa es la primera venda que tiene que caer La segunda es que no se trata de entender a los palestinos...es que yo no tengo nada en contra del pueblo palestino, los que atacan a Israel ( sí, esta vez el ataque lo han empezado los árabes) han sido los de Hamas y Yihad Islamica Palestina, dos grupos terroristas armados hasta los dientes con un auténtico arsenal de misiles. El pueblo palestino no ataca a Israel. Atacan los terroristas, por eso dije el otro día que Palestina tiene que cortar cualquier relación con el terrorismo. Te suena eso de que cuando cada vez que hay un atentado en un país occidental se dice eso de " no todos los árabes son terroristas"? Pues aplícalo aquí también. Poniéndonos más históricos todavía, la franja de Gaza y Cisjordania eran de Israel antes de que la ONU se las regalara en una de las muchas resoluciones a países árabes, Gaza a Egipto y Cisjordania a Jordania ( eso lo querrías tú para Madrid? ?) Israel las volvió a recuperar por la fuerza hace ya unas cuantas décadas en una de las muchas guerras que los árabes empezaron contra Israel, guerras que siempre empezaron los árabes y que siempre perdieron. Repito, siempre empezaron los árabes. Más ejemplos: En 1947 la ONU fijó la solución: dos estados, uno árabe y otro judío. Los judíos aceptaron, los árabes no. Al año siguiente Israel proclamó su independencia cansados de esperar a que los árabes, que les atacaban constantemente, se conformaran con alguna de las soluciones propuestas. Es decir, vamos a dejar ya de hablar que esas eran tierras de palestinos porque los primeros habitantes de Israel las compraron a árabes bajo supervisión de un tal Churchill La llegada masiva de judíos y el levantamiento de un país prospero con árabes de mano de obra que habitaron esas tierras tambien masivamente propició la posterior reivindicación nacionalista palestina cuando el lugar pasot de de ser un desierto a tierra próspera. Es decir...todo esto es muy complejo para salir con la típica frase de que Israel roba a Palestina. Podríamos decir que aquí todos se han robado algo y solo unos no quisieron dos estados.
Para acabar, siempre se habla de la desproporción israelí pero nadie dice que estos últimos ataques, más de mil misiles lanzados por Hamas se han producido por el desahucio de unas familias árabes, que según algunas fuentes era por no pagar el alquiler aunque este extremo no lo he podido contrastar, pero sí, desahucio de unas cuantas viviendas dan como resultado 1000 misiles pero nadie dice ni mu de desproporción Palestina. Esa es la venda que digo por no hablar de la manipulación mediática que podría seguir pero prefiero dejarlo. Se ha inoculado mucho veneno en contra de Israel durante décadas, que además son apoyados por el demonio, USA, y de ahí muchos no salen. Yo solo digo que al que le interese el tema lea un poco de historia si no seguirá teniendo la venda.
PD. No soy pro-Israel, me la pelan realmente, pero es un país constantemente atacado desde todo el siglo XX y cansa el piloto automático. Y además yo estoy a favor de que Palestina sea un estado independiente, una opción que les dieron hace mucho tiempo y no quisieron.
Cris Van Zant
Mensajes : 34942 Fecha de inscripción : 25/09/2014
Amin Al Husayni, mufti de Jerusalén, y creo que tío de Arafat. Uno de los primeros castigadores del pueblo israelí cuando vio que la población judía estaba intentanto levantar un país. Este tío dirigió auténticas matanzas en los años 20 y 30 contra la población judía asentada pacíficamente en la zona y posteriormente fue aliado de un tal Adolph Hitler para la destrucción de las sucesivas oleadas migratorias judías que esperaban llegar a Israel en los 40. Decidme que los árabes son unos pobreticos sin culpa ninguna y que Israel son los malos de la historia. Sí, hombre, sí
Salvo por algunas inexactitudes y alguna puntualizacion le otorgo a CHRIS un cuasi sibresaliente. Mucha de la estupida polarizacion en este tema la tiene que la izquierda ha hecho suya la causa palestina (en mi opinion un verdadero marxista JAMAS apoyaria esa causa). Lo mas gracioso es que hasta que la union soviética decidio involucrarse a fondo en el conflicto,todooo el mundo progresista y de izquierdas era...Defensor a muerte de la causa israeli!!!!. Y era perfectamente narural...un pueblo avanzado,trabajador,con ideas occidentales y socialistas autogestionarias que forman comunas agrícolas y transforman el desierto en vida se ve confrontado por un pueblo fanatico islamico victima de su propio atraso e ignorancia a la vez que engañado por las naciones ,,hermanas,, vecinas. Si fueras progresista(no progre),a quien apoyarías? Para entender este conflicto simplemente mirad fotos de mujeres israelis y de mujeres palestinas. Y ya me direis. Lo que le ha pasado al pueblo de Palestina es otra de las grandes injusticias de la historia provocada en grandisima parte por sus corruptos y fanaticos dirigentes...Es triste decirlo pero la causa palestina ha perdido todas las oportunidades ( y han sido muchas)de conseguir una paz ventajosa y algo viable. Por mucho que odien a Israel es esta nacion la que en gran medida les da trabajo por que sus corruptos y matones jefazos de la autoridad nacional palestina en cisjordania viven como reyes empleando la tortura para cualquier joven que proteste. Y si nos vamos a gaza...pues shi estan.. rehenes de un grupo terrorista financiado por iran que en vez de transformar gaza en un emporio comercial mantienen a su población fanatizada y subvencionads por....la union europea!!!!. Si amiguitos..cuando veais edificios destruidos en Gaza sabed que luego ls union europea con nuestros impuestos vuelve a levantar todo.
Cris Van Zant
Mensajes : 34942 Fecha de inscripción : 25/09/2014
Salvo por algunas inexactitudes y alguna puntualizacion le otorgo a CHRIS un cuasi sibresaliente. Mucha de la estupida polarizacion en este tema la tiene que la izquierda ha hecho suya la causa palestina (en mi opinion un verdadero marxista JAMAS apoyaria esa causa). Lo mas gracioso es que hasta que la union soviética decidio involucrarse a fondo en el conflicto,todooo el mundo progresista y de izquierdas era...Defensor a muerte de la causa israeli!!!!. Y era perfectamente narural...un pueblo avanzado,trabajador,con ideas occidentales y socialistas autogestionarias que forman comunas agrícolas y transforman el desierto en vida se ve confrontado por un pueblo fanatico islamico victima de su propio atraso e ignorancia a la vez que engañado por las naciones ,,hermanas,, vecinas. Si fueras progresista(no progre),a quien apoyarías? Para entender este conflicto simplemente mirad fotos de mujeres israelis y de mujeres palestinas. Y ya me direis. Lo que le ha pasado al pueblo de Palestina es otra de las grandes injusticias de la historia provocada en grandisima parte por sus corruptos y fanaticos dirigentes...Es triste decirlo pero la causa palestina ha perdido todas las oportunidades ( y han sido muchas)de conseguir una paz ventajosa y algo viable. Por mucho que odien a Israel es esta nacion la que en gran medida les da trabajo por que sus corruptos y matones jefazos de la autoridad nacional palestina en cisjordania viven como reyes empleando la tortura para cualquier joven que proteste. Y si nos vamos a gaza...pues shi estan.. rehenes de un grupo terrorista financiado por iran que en vez de transformar gaza en un emporio comercial mantienen a su población fanatizada y subvencionads por....la union europea!!!!. Si amiguitos..cuando veais edificios destruidos en Gaza sabed que luego ls union europea con nuestros impuestos vuelve a levantar todo.
Y ya ha habido agresiones hacia judíos en paises occidentales por parte de esa maravillosa chusma musulmana pseudo terrorista que hay en cada uno de nuestros barrios con el beneplácito de la bienpensante y progre sociedad occidental En fin...a ver cómo acaba la cosa.
Folo
Mensajes : 16891 Fecha de inscripción : 23/04/2013
Y a ver si a la gente se le empieza a caer ya la venda con los pobres palestinos y sus "tirachinas". Evidentemente esto no es culpa del pueblo palestino y sí de los terroristas de Hamas y sin menoscabo de todo lo malo que haya podido hacer Israel en su historia, pero esto es insostenible, ningún país aguantaría esto. Esta vez empezaron los terroristas con la excusa de un desahucio.
He leído todos los comentarios y entiendo tu postura, pero también entiendo a los Palestinos.
Yo no he leído/reflexionado sobre éste conflicto mucho, ni sereno, ni bajo los efectos de los porros, pero siempre he escuchado que Israel está en tierra Palestina, y que se han ido quedando con lo que no es suyo.
Así que comprendo que haya palestinos que no se dejen robar, como tu dices, ningún pueblo se dejaría semejante agresión.
Tu puedes opinar y yo desde el salón de casa, pero si fuera tu tierra veríamos que hacías, te dejarías que os quitaran parte del teritotio de Cataluña, sin hacer nada?
Como yo lo veo, la venda se cayó hace años, si tanto le importa a Israel la paz que devuelvan lo que han robado, por que me temo que los otros, muchos o pocos, no van a ceder.
En fin, mala solución veo yo.
PD. 1- Es solo mi opinión de mierda 2- No voy a entra en bucle con éste tema, que nos conocemos, 3- Lo de caerse la venda me ha matado,
Folo, esa tierra no era del pueblo palestino. Dices que no entiendes mucho del tema pero sabes que Israel ha robado mucho. Buah, eso es tener las cosas claras
Es mucho más complicado que todo eso. Si nos ponemos en plan histórico esa tierra la compraron los primeros habitantes judíos que volvieron a ella cuando quisieron volver a "la tierra prometida" a algunos terratenientes árabes en los primeros años del siglo XX cuando era un territorio despoblado, un auténtico erial desértico que nadie quería y que pertenecía, ojo, al antiguo imperio otomano y que se encontraba bajo el protectorado británico. Palestina no existía como país de nadie y ni mucho menos de un pueblo llamado pueblo palestino. Esa es la primera venda que tiene que caer La segunda es que no se trata de entender a los palestinos...es que yo no tengo nada en contra del pueblo palestino, los que atacan a Israel ( sí, esta vez el ataque lo han empezado los árabes) han sido los de Hamas y Yihad Islamica Palestina, dos grupos terroristas armados hasta los dientes con un auténtico arsenal de misiles. El pueblo palestino no ataca a Israel. Atacan los terroristas, por eso dije el otro día que Palestina tiene que cortar cualquier relación con el terrorismo. Te suena eso de que cuando cada vez que hay un atentado en un país occidental se dice eso de " no todos los árabes son terroristas"? Pues aplícalo aquí también. Poniéndonos más históricos todavía, la franja de Gaza y Cisjordania eran de Israel antes de que la ONU se las regalara en una de las muchas resoluciones a países árabes, Gaza a Egipto y Cisjordania a Jordania ( eso lo querrías tú para Madrid? ?) Israel las volvió a recuperar por la fuerza hace ya unas cuantas décadas en una de las muchas guerras que los árabes empezaron contra Israel, guerras que siempre empezaron los árabes y que siempre perdieron. Repito, siempre empezaron los árabes. Más ejemplos: En 1947 la ONU fijó la solución: dos estados, uno árabe y otro judío. Los judíos aceptaron, los árabes no. Al año siguiente Israel proclamó su independencia cansados de esperar a que los árabes, que les atacaban constantemente, se conformaran con alguna de las soluciones propuestas. Es decir, vamos a dejar ya de hablar que esas eran tierras de palestinos porque los primeros habitantes de Israel las compraron a árabes bajo supervisión de un tal Churchill La llegada masiva de judíos y el levantamiento de un país prospero con árabes de mano de obra que habitaron esas tierras tambien masivamente propició la posterior reivindicación nacionalista palestina cuando el lugar pasot de de ser un desierto a tierra próspera. Es decir...todo esto es muy complejo para salir con la típica frase de que Israel roba a Palestina. Podríamos decir que aquí todos se han robado algo y solo unos no quisieron dos estados.
Para acabar, siempre se habla de la desproporción israelí pero nadie dice que estos últimos ataques, más de mil misiles lanzados por Hamas se han producido por el desahucio de unas familias árabes, que según algunas fuentes era por no pagar el alquiler aunque este extremo no lo he podido contrastar, pero sí, desahucio de unas cuantas viviendas dan como resultado 1000 misiles pero nadie dice ni mu de desproporción Palestina. Esa es la venda que digo por no hablar de la manipulación mediática que podría seguir pero prefiero dejarlo. Se ha inoculado mucho veneno en contra de Israel durante décadas, que además son apoyados por el demonio, USA, y de ahí muchos no salen. Yo solo digo que al que le interese el tema lea un poco de historia si no seguirá teniendo la venda.
PD. No soy pro-Israel, me la pelan realmente, pero es un país constantemente atacado desde todo el siglo XX y cansa el piloto automático. Y además yo estoy a favor de que Palestina sea un estado independiente, una opción que les dieron hace mucho tiempo y no quisieron.
Agradezco tu explicación y esfuerzo, desgraciadamente lo poco que he leído y escuchado lo explicaban historiadores y daban la razón a los Palestinos, no sé quien tendrá razón, la verdad.
A lo mejor te has informado mal, si algún día me informo a fondo lo hablamos, pero sin porros de por medio,
Lou, si tengo tiempo le echaré un vistazo al vídeo que cuelgas,
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Folo
Mensajes : 16891 Fecha de inscripción : 23/04/2013
Me ha dado por buscarme unos cuantos programas en Ivox, sobre el conflicto palestino israeli, los próximos días los iré escuchando, me he bajado 4 o 5, a ver si me aclaran algo.
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LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69907 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
Me ha dado por buscarme unos cuantos programas en Ivox, sobre el conflicto palestino israeli, los próximos días los iré escuchando, me he bajado 4 o 5, a ver si me aclaran algo.
el documental ese que he colgado del canal Historia está bastante bien, no habla de buenos y malos, recoge opiniones de ambos lados y sobre todo se centra en los orígenes del conflicto que coinciden bastante con lo que ha contado Cris y que yo no tenía ni idea.
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Cris Van Zant
Mensajes : 34942 Fecha de inscripción : 25/09/2014
He leído todos los comentarios y entiendo tu postura, pero también entiendo a los Palestinos.
Yo no he leído/reflexionado sobre éste conflicto mucho, ni sereno, ni bajo los efectos de los porros, pero siempre he escuchado que Israel está en tierra Palestina, y que se han ido quedando con lo que no es suyo.
Así que comprendo que haya palestinos que no se dejen robar, como tu dices, ningún pueblo se dejaría semejante agresión.
Tu puedes opinar y yo desde el salón de casa, pero si fuera tu tierra veríamos que hacías, te dejarías que os quitaran parte del teritotio de Cataluña, sin hacer nada?
Como yo lo veo, la venda se cayó hace años, si tanto le importa a Israel la paz que devuelvan lo que han robado, por que me temo que los otros, muchos o pocos, no van a ceder.
En fin, mala solución veo yo.
PD. 1- Es solo mi opinión de mierda 2- No voy a entra en bucle con éste tema, que nos conocemos, 3- Lo de caerse la venda me ha matado,
Folo, esa tierra no era del pueblo palestino. Dices que no entiendes mucho del tema pero sabes que Israel ha robado mucho. Buah, eso es tener las cosas claras
Es mucho más complicado que todo eso. Si nos ponemos en plan histórico esa tierra la compraron los primeros habitantes judíos que volvieron a ella cuando quisieron volver a "la tierra prometida" a algunos terratenientes árabes en los primeros años del siglo XX cuando era un territorio despoblado, un auténtico erial desértico que nadie quería y que pertenecía, ojo, al antiguo imperio otomano y que se encontraba bajo el protectorado británico. Palestina no existía como país de nadie y ni mucho menos de un pueblo llamado pueblo palestino. Esa es la primera venda que tiene que caer La segunda es que no se trata de entender a los palestinos...es que yo no tengo nada en contra del pueblo palestino, los que atacan a Israel ( sí, esta vez el ataque lo han empezado los árabes) han sido los de Hamas y Yihad Islamica Palestina, dos grupos terroristas armados hasta los dientes con un auténtico arsenal de misiles. El pueblo palestino no ataca a Israel. Atacan los terroristas, por eso dije el otro día que Palestina tiene que cortar cualquier relación con el terrorismo. Te suena eso de que cuando cada vez que hay un atentado en un país occidental se dice eso de " no todos los árabes son terroristas"? Pues aplícalo aquí también. Poniéndonos más históricos todavía, la franja de Gaza y Cisjordania eran de Israel antes de que la ONU se las regalara en una de las muchas resoluciones a países árabes, Gaza a Egipto y Cisjordania a Jordania ( eso lo querrías tú para Madrid? ?) Israel las volvió a recuperar por la fuerza hace ya unas cuantas décadas en una de las muchas guerras que los árabes empezaron contra Israel, guerras que siempre empezaron los árabes y que siempre perdieron. Repito, siempre empezaron los árabes. Más ejemplos: En 1947 la ONU fijó la solución: dos estados, uno árabe y otro judío. Los judíos aceptaron, los árabes no. Al año siguiente Israel proclamó su independencia cansados de esperar a que los árabes, que les atacaban constantemente, se conformaran con alguna de las soluciones propuestas. Es decir, vamos a dejar ya de hablar que esas eran tierras de palestinos porque los primeros habitantes de Israel las compraron a árabes bajo supervisión de un tal Churchill La llegada masiva de judíos y el levantamiento de un país prospero con árabes de mano de obra que habitaron esas tierras tambien masivamente propició la posterior reivindicación nacionalista palestina cuando el lugar pasot de de ser un desierto a tierra próspera. Es decir...todo esto es muy complejo para salir con la típica frase de que Israel roba a Palestina. Podríamos decir que aquí todos se han robado algo y solo unos no quisieron dos estados.
Para acabar, siempre se habla de la desproporción israelí pero nadie dice que estos últimos ataques, más de mil misiles lanzados por Hamas se han producido por el desahucio de unas familias árabes, que según algunas fuentes era por no pagar el alquiler aunque este extremo no lo he podido contrastar, pero sí, desahucio de unas cuantas viviendas dan como resultado 1000 misiles pero nadie dice ni mu de desproporción Palestina. Esa es la venda que digo por no hablar de la manipulación mediática que podría seguir pero prefiero dejarlo. Se ha inoculado mucho veneno en contra de Israel durante décadas, que además son apoyados por el demonio, USA, y de ahí muchos no salen. Yo solo digo que al que le interese el tema lea un poco de historia si no seguirá teniendo la venda.
PD. No soy pro-Israel, me la pelan realmente, pero es un país constantemente atacado desde todo el siglo XX y cansa el piloto automático. Y además yo estoy a favor de que Palestina sea un estado independiente, una opción que les dieron hace mucho tiempo y no quisieron.
Agradezco tu explicación y esfuerzo, desgraciadamente lo poco que he leído y escuchado lo explicaban historiadores y daban la razón a los Palestinos, no sé quien tendrá razón, la verdad.
A lo mejor te has informado mal, si algún día me informo a fondo lo hablamos, pero sin porros de por medio,
No, no me he informado mal, te he contado la historia a grosso modo. No tengo ningún interés en posicionarme ni a favor ni en contra de unos u otros. Israel ha hecho cosas mal, muy mal si quieres pero nunca jamás se puede decir que los palestinos lo han hecho tan mal o peor a lo largo de la historia, parecen intocables pero lo que de verdad me da qué pensar es que algunos defendais contra viento y marea lo que ha pasado esta última semana poniéndoos a favor de "los palestinos", yo prefiero decir terroristas, que han lanzado más de 1000 misiles por estar en contra del desahucio de unas familias. Para mi es sorprendente, de verdad.
Lmsixx THE INNOMBRABLE
Mensajes : 15852 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 55 Localización : Madrid
Folo, esa tierra no era del pueblo palestino. Dices que no entiendes mucho del tema pero sabes que Israel ha robado mucho. Buah, eso es tener las cosas claras
Es mucho más complicado que todo eso. Si nos ponemos en plan histórico esa tierra la compraron los primeros habitantes judíos que volvieron a ella cuando quisieron volver a "la tierra prometida" a algunos terratenientes árabes en los primeros años del siglo XX cuando era un territorio despoblado, un auténtico erial desértico que nadie quería y que pertenecía, ojo, al antiguo imperio otomano y que se encontraba bajo el protectorado británico. Palestina no existía como país de nadie y ni mucho menos de un pueblo llamado pueblo palestino. Esa es la primera venda que tiene que caer La segunda es que no se trata de entender a los palestinos...es que yo no tengo nada en contra del pueblo palestino, los que atacan a Israel ( sí, esta vez el ataque lo han empezado los árabes) han sido los de Hamas y Yihad Islamica Palestina, dos grupos terroristas armados hasta los dientes con un auténtico arsenal de misiles. El pueblo palestino no ataca a Israel. Atacan los terroristas, por eso dije el otro día que Palestina tiene que cortar cualquier relación con el terrorismo. Te suena eso de que cuando cada vez que hay un atentado en un país occidental se dice eso de " no todos los árabes son terroristas"? Pues aplícalo aquí también. Poniéndonos más históricos todavía, la franja de Gaza y Cisjordania eran de Israel antes de que la ONU se las regalara en una de las muchas resoluciones a países árabes, Gaza a Egipto y Cisjordania a Jordania ( eso lo querrías tú para Madrid? ?) Israel las volvió a recuperar por la fuerza hace ya unas cuantas décadas en una de las muchas guerras que los árabes empezaron contra Israel, guerras que siempre empezaron los árabes y que siempre perdieron. Repito, siempre empezaron los árabes. Más ejemplos: En 1947 la ONU fijó la solución: dos estados, uno árabe y otro judío. Los judíos aceptaron, los árabes no. Al año siguiente Israel proclamó su independencia cansados de esperar a que los árabes, que les atacaban constantemente, se conformaran con alguna de las soluciones propuestas. Es decir, vamos a dejar ya de hablar que esas eran tierras de palestinos porque los primeros habitantes de Israel las compraron a árabes bajo supervisión de un tal Churchill La llegada masiva de judíos y el levantamiento de un país prospero con árabes de mano de obra que habitaron esas tierras tambien masivamente propició la posterior reivindicación nacionalista palestina cuando el lugar pasot de de ser un desierto a tierra próspera. Es decir...todo esto es muy complejo para salir con la típica frase de que Israel roba a Palestina. Podríamos decir que aquí todos se han robado algo y solo unos no quisieron dos estados.
Para acabar, siempre se habla de la desproporción israelí pero nadie dice que estos últimos ataques, más de mil misiles lanzados por Hamas se han producido por el desahucio de unas familias árabes, que según algunas fuentes era por no pagar el alquiler aunque este extremo no lo he podido contrastar, pero sí, desahucio de unas cuantas viviendas dan como resultado 1000 misiles pero nadie dice ni mu de desproporción Palestina. Esa es la venda que digo por no hablar de la manipulación mediática que podría seguir pero prefiero dejarlo. Se ha inoculado mucho veneno en contra de Israel durante décadas, que además son apoyados por el demonio, USA, y de ahí muchos no salen. Yo solo digo que al que le interese el tema lea un poco de historia si no seguirá teniendo la venda.
PD. No soy pro-Israel, me la pelan realmente, pero es un país constantemente atacado desde todo el siglo XX y cansa el piloto automático. Y además yo estoy a favor de que Palestina sea un estado independiente, una opción que les dieron hace mucho tiempo y no quisieron.
Agradezco tu explicación y esfuerzo, desgraciadamente lo poco que he leído y escuchado lo explicaban historiadores y daban la razón a los Palestinos, no sé quien tendrá razón, la verdad.
A lo mejor te has informado mal, si algún día me informo a fondo lo hablamos, pero sin porros de por medio,
No, no me he informado mal, te he contado la historia a grosso modo. No tengo ningún interés en posicionarme ni a favor ni en contra de unos u otros. Israel ha hecho cosas mal, muy mal si quieres pero nunca jamás se puede decir que los palestinos lo han hecho tan mal o peor a lo largo de la historia, parecen intocables pero lo que de verdad me da qué pensar es que algunos defendais contra viento y marea lo que ha pasado esta última semana poniéndoos a favor de "los palestinos", yo prefiero decir terroristas, que han lanzado más de 1000 misiles por estar en contra del desahucio de unas familias. Para mi es sorprendente, de verdad.
Yo solo me pongo del lado de los inocentes, estén en la situación geográfica que estén...
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Cris Van Zant
Mensajes : 34942 Fecha de inscripción : 25/09/2014
Agradezco tu explicación y esfuerzo, desgraciadamente lo poco que he leído y escuchado lo explicaban historiadores y daban la razón a los Palestinos, no sé quien tendrá razón, la verdad.
A lo mejor te has informado mal, si algún día me informo a fondo lo hablamos, pero sin porros de por medio,
No, no me he informado mal, te he contado la historia a grosso modo. No tengo ningún interés en posicionarme ni a favor ni en contra de unos u otros. Israel ha hecho cosas mal, muy mal si quieres pero nunca jamás se puede decir que los palestinos lo han hecho tan mal o peor a lo largo de la historia, parecen intocables pero lo que de verdad me da qué pensar es que algunos defendais contra viento y marea lo que ha pasado esta última semana poniéndoos a favor de "los palestinos", yo prefiero decir terroristas, que han lanzado más de 1000 misiles por estar en contra del desahucio de unas familias. Para mi es sorprendente, de verdad.
Yo solo me pongo del lado de los inocentes, estén en la situación geográfica que estén...
Pero te refieres con inocentes a los que tiran misiles a la población civil por un desahucio?
Lmsixx THE INNOMBRABLE
Mensajes : 15852 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 55 Localización : Madrid
No, no me he informado mal, te he contado la historia a grosso modo. No tengo ningún interés en posicionarme ni a favor ni en contra de unos u otros. Israel ha hecho cosas mal, muy mal si quieres pero nunca jamás se puede decir que los palestinos lo han hecho tan mal o peor a lo largo de la historia, parecen intocables pero lo que de verdad me da qué pensar es que algunos defendais contra viento y marea lo que ha pasado esta última semana poniéndoos a favor de "los palestinos", yo prefiero decir terroristas, que han lanzado más de 1000 misiles por estar en contra del desahucio de unas familias. Para mi es sorprendente, de verdad.
Yo solo me pongo del lado de los inocentes, estén en la situación geográfica que estén...
Pero te refieres con inocentes a los que tiran misiles a la población civil por un desahucio?
No,me refiero a inocentes a los que mueren por misiles en ambos lados, nunca he dicho que apoye ningún acto terrorista,como tampoco apoyo lo que está haciendo Israel,tu apoyas estos actos de Israel matando inocentes?
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Cris Van Zant
Mensajes : 34942 Fecha de inscripción : 25/09/2014
Yo solo me pongo del lado de los inocentes, estén en la situación geográfica que estén...
Pero te refieres con inocentes a los que tiran misiles a la población civil por un desahucio?
No,me refiero a inocentes a los que mueren por misiles en ambos lados, nunca he dicho que apoye ningún acto terrorista,como tampoco apoyo lo que está haciendo Israel,tu apoyas estos actos de Israel matando inocentes?
Hamas ha lanzado casi 3000 misiles contra Israel por un desalojo de unos palestinos. 3000 misiles en una semana. Si conoces un país que se queda de brazos cruzados ante eso me lo presentas porque si Israel no tuviera un sistema defensivo potente como ese escudo antimisiles las cifras de víctimas israelíes serían escandalosas, que es lo que busca Hamas. Victimas inocentes en el otro lado? Claro que las hay, por desgracia y más teniendo en cuenta que Hamas usa emplazamientos civiles para plantar sus lanzaderas y sus cuarteles generales. Usan a la población civil de escudo. El otro día por cierto el ejército israelí llamó al propietario del edificio ese que derribaron avisando de que iban a hacerlo para que lo pudieran desalojar. Salió la escena en el Telediario de la 1. Cuando Hamas haga eso me avisas tambien. Y estoy seguro que Israel se pasa tres pueblos muchas veces y podría hacerlo mejor pero eh, 3000 misiles por la excusa de un desahucio. Casi ná
Yo de lo que me quejo en definitiva es que la prensa en su mayoría solo pone el foco en las represalias llevadas a cabo por un estado soberano atacado como es Israel y nunca se para a informar que antes ha habido un ataque terrorista indiscriminado como los que sufre. Es decir, no se cuenta todo, con lo cual, no se cuenta la verdad.
Jabato
Mensajes : 9000 Fecha de inscripción : 26/12/2016 Edad : 45 Localización : Alrededor de Barcelona
Pero te refieres con inocentes a los que tiran misiles a la población civil por un desahucio?
No,me refiero a inocentes a los que mueren por misiles en ambos lados, nunca he dicho que apoye ningún acto terrorista,como tampoco apoyo lo que está haciendo Israel,tu apoyas estos actos de Israel matando inocentes?
Hamas ha lanzado casi 3000 misiles contra Israel por un desalojo de unos palestinos. 3000 misiles en una semana. Si conoces un país que se queda de brazos cruzados ante eso me lo presentas porque si Israel no tuviera un sistema defensivo potente como ese escudo antimisiles las cifras de víctimas israelíes serían escandalosas, que es lo que busca Hamas. Victimas inocentes en el otro lado? Claro que las hay, por desgracia y más teniendo en cuenta que Hamas usa emplazamientos civiles para plantar sus lanzaderas y sus cuarteles generales. Usan a la población civil de escudo. El otro día por cierto el ejército israelí llamó al propietario del edificio ese que derribaron avisando de que iban a hacerlo para que lo pudieran desalojar. Salió la escena en el Telediario de la 1. Cuando Hamas haga eso me avisas tambien. Y estoy seguro que Israel se pasa tres pueblos muchas veces y podría hacerlo mejor pero eh, 3000 misiles por la excusa de un desahucio. Casi ná
Yo de lo que me quejo en definitiva es que la prensa en su mayoría solo pone el foco en las represalias llevadas a cabo por un estado soberano atacado como es Israel y nunca se para a informar que antes ha habido un ataque terrorista indiscriminado como los que sufre. Es decir, no se cuenta todo, con lo cual, no se cuenta la verdad.
Pero desalojar familias (o sea, poblaciones enteras a la larga) no es un ataque previo? sabes si estos desalojos se están haciendo como si fueran okupas que no pagan alquiler o se está colonizando por la fuerza un territorio?
Cris Van Zant
Mensajes : 34942 Fecha de inscripción : 25/09/2014
No,me refiero a inocentes a los que mueren por misiles en ambos lados, nunca he dicho que apoye ningún acto terrorista,como tampoco apoyo lo que está haciendo Israel,tu apoyas estos actos de Israel matando inocentes?
Hamas ha lanzado casi 3000 misiles contra Israel por un desalojo de unos palestinos. 3000 misiles en una semana. Si conoces un país que se queda de brazos cruzados ante eso me lo presentas porque si Israel no tuviera un sistema defensivo potente como ese escudo antimisiles las cifras de víctimas israelíes serían escandalosas, que es lo que busca Hamas. Victimas inocentes en el otro lado? Claro que las hay, por desgracia y más teniendo en cuenta que Hamas usa emplazamientos civiles para plantar sus lanzaderas y sus cuarteles generales. Usan a la población civil de escudo. El otro día por cierto el ejército israelí llamó al propietario del edificio ese que derribaron avisando de que iban a hacerlo para que lo pudieran desalojar. Salió la escena en el Telediario de la 1. Cuando Hamas haga eso me avisas tambien. Y estoy seguro que Israel se pasa tres pueblos muchas veces y podría hacerlo mejor pero eh, 3000 misiles por la excusa de un desahucio. Casi ná
Yo de lo que me quejo en definitiva es que la prensa en su mayoría solo pone el foco en las represalias llevadas a cabo por un estado soberano atacado como es Israel y nunca se para a informar que antes ha habido un ataque terrorista indiscriminado como los que sufre. Es decir, no se cuenta todo, con lo cual, no se cuenta la verdad.
Pero desalojar familias (o sea, poblaciones enteras a la larga) no es un ataque previo? sabes si estos desalojos se están haciendo como si fueran okupas que no pagan alquiler o se está colonizando por la fuerza un territorio?
Sobre este último fue una sentencia del tribunal Supremo israelí y he leído en algún sitio que fue por morosos, que no sé si será cierto, en otros porque reclamaban su propiedad desde hace décadas con documentos de compra que lo acreditarían, tampoco sé que hay de cierto o si la ley la retuercen para tener razón, y no creo que muchos, qué digo, la gran mayoría de los que se lanzan a denunciar esto y hablan de genocidio y todo eso lo sepan realmente, ahora va a resultar que todo el mundo lo tiene claro en un tema tan complejo y del que no hay mucha información clara ni sabemos nada de las leyes de un país que realmente a nosotros nos la trae al pairo, lo que sí sé es que en casi ningún medio oficial hablan de este aspecto en profundidad, de las causas, cosa que me hace pensar que no les importa demasiado la verdad. De todas maneras...un desalojo se puede etiquetar como ataque previo? Ese "ataque previo" recibe 200 misiles sobre zonas civiles en una noche...eso no es desproporción como suele achacarse a los ataques israelíes? La opinión pública no debería ser algo más neutral en este tema? Me pregunto, vaya.
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Jue 13 Mayo 2021 - 23:19
pero siempre he escuchado que Israel está en tierra Palestina, y que se han ido quedando con lo que no es suyo.
La segunda es que no se trata de entender a los palestinos...es que yo no tengo nada en contra del pueblo palestino, los que atacan a Israel ( sí, esta vez el ataque lo han empezado los árabes) han sido los de Hamas y Yihad Islamica Palestina, dos grupos terroristas armados hasta los dientes con un auténtico arsenal de misiles. El pueblo palestino no ataca a Israel. Atacan los terroristas, por eso dije el otro día que Palestina tiene que cortar cualquier relación con el terrorismo. Te suena eso de que cuando cada vez que hay un atentado en un país occidental se dice eso de " no todos los árabes son terroristas"? Pues aplícalo aquí también. Poniéndonos más históricos todavía, la franja de Gaza y Cisjordania eran de Israel antes de que la ONU se las regalara en una de las muchas resoluciones a países árabes, Gaza a Egipto y Cisjordania a Jordania ( eso lo querrías tú para Madrid? 
