EL DIOS!. Qué pena que su cabeza no estuviese a la altura de su fútbol.
Es un debate eterno que tengo con mi mejor amigo y dice lo mismo que digo yo, exactamente lo mismo, y se le ha olvidado decir que no existen los mil ángulos diferentes de cámara y las retransmisiones que existen de uno y otro. Suscribo todo. Diego, el más grande que ha habido, el que ha hecho las cosas más mágicas, en menos tiempo, ok, pero los picos más altos de genialidad.
LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69823 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
EL DIOS!. Qué pena que su cabeza no estuviese a la altura de su fútbol.
Es un debate eterno que tengo con mi mejor amigo y dice lo mismo que digo yo, exactamente lo mismo, y se le ha olvidado decir que no existen los mil ángulos diferentes de cámara y las retransmisiones que existen de uno y otro. Suscribo todo. Diego, el más grande que ha habido, el que ha hecho las cosas más mágicas, en menos tiempo, ok, pero los picos más altos de genialidad.
para mí cualquier razonamiento a favor de Messi o Maradona me parece comprensible, otra cosa sería comparar a Maradona con el Tato Abadía pero esta explicación de Iker Maldini me ha gustado bastante. Un ejemplo musical no sé si bien llevado pero por ejemplo Maradona serían los Beatles y Messi los Rolling Stones por aquello de máxima genialidad en menos tiempo frente a una carrera larga y también genial.
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jovigui
Mensajes : 19143 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 55 Localización : BCN - Tarragona
EL DIOS!. Qué pena que su cabeza no estuviese a la altura de su fútbol.
Es un debate eterno que tengo con mi mejor amigo y dice lo mismo que digo yo, exactamente lo mismo, y se le ha olvidado decir que no existen los mil ángulos diferentes de cámara y las retransmisiones que existen de uno y otro. Suscribo todo. Diego, el más grande que ha habido, el que ha hecho las cosas más mágicas, en menos tiempo, ok, pero los picos más altos de genialidad.
para mí cualquier razonamiento a favor de Messi o Maradona me parece comprensible, otra cosa sería comparar a Maradona con el Tato Abadía pero esta explicación de Iker Maldini me ha gustado bastante. Un ejemplo musical no sé si bien llevado pero por ejemplo Maradona serían los Beatles y Messi los Rolling Stones por aquello de máxima genialidad en menos tiempo frente a una carrera larga y también genial.
No he visto el vídeo porque últimamente Maldini creo que se está auto comiendo SU POLLA todo el día , lo está devorando el personaje , vive un poco en su mundo donde todo es su opinión y bla bla bla ( el otro día se llevó un palo de sus seguidores pues tuvo de los cojones de decir que Pedri había hecho un mal partido en el campo de la Juventus cuando el 99,999998 de la prensa mundial dijo que habían flipado con él y que jugó el partido con el rabo fuera)
Yo no reflexionare demasiado , Messi PARA MI es insultantemente superior , pero bueno es mi opinión tan válida como la de cualquiera por mucho que pueda ser menor . "Que un millón de moscas coman mierda no legítima que la mierda sea buena "
Pero Lou me ha reafirmado . Si Messi son los Stones en su ejemplo no necesito ya ningún argumento más . Rock N roll contra música de parvulitos.
Ahhhh y yo era socio y lo veía cada semana en mi localidad del nou Camp.
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. "Tiene menos arte que cualquiera de nosotros con dos cubatas en un karaoke"
Cris Van Zant
Mensajes : 34894 Fecha de inscripción : 25/09/2014
Es un debate eterno que tengo con mi mejor amigo y dice lo mismo que digo yo, exactamente lo mismo, y se le ha olvidado decir que no existen los mil ángulos diferentes de cámara y las retransmisiones que existen de uno y otro. Suscribo todo. Diego, el más grande que ha habido, el que ha hecho las cosas más mágicas, en menos tiempo, ok, pero los picos más altos de genialidad.
para mí cualquier razonamiento a favor de Messi o Maradona me parece comprensible, otra cosa sería comparar a Maradona con el Tato Abadía pero esta explicación de Iker Maldini me ha gustado bastante. Un ejemplo musical no sé si bien llevado pero por ejemplo Maradona serían los Beatles y Messi los Rolling Stones por aquello de máxima genialidad en menos tiempo frente a una carrera larga y también genial.
No he visto el vídeo porque últimamente Maldini creo que se está auto comiendo SU POLLA todo el día , lo está devorando el personaje , vive un poco en su mundo donde todo es su opinión y bla bla bla ( el otro día se llevó un palo de sus seguidores pues tuvo de los cojones de decir que Pedri había hecho un mal partido en el campo de la Juventus cuando el 99,999998 de la prensa mundial dijo que habían flipado con él y que jugó el partido con el rabo fuera)
Yo no reflexionare demasiado , Messi PARA MI es insultantemente superior , pero bueno es mi opinión tan válida como la de cualquiera por mucho que pueda ser menor . "Que un millón de moscas coman mierda no legítima que la mierda sea buena "
Pero Lou me ha reafirmado . Si Messi son los Stones en su ejemplo no necesito ya ningún argumento más . Rock N roll contra música de parvulitos.
Ahhhh y yo era socio y lo veía cada semana en mi localidad del nou Camp.
Je, si los Beatles son música de parvulitos ya está cerrado el debate Firmado: un fan de los Stones.
PD. Un socio del Nápoles, donde sí fue el mejor, no tendría mucho en cuenta tu experiencia con él
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 22520 Fecha de inscripción : 21/11/2013
...Quitando los últimos dos años, que Messi está ya en decadencia...nunca he visto a nadie hacer lo que Messi, ni de lejos. Ni Maradona ni leches. 10 años haciendo genilaidad tras genialidad. No veremos otro igual en nuestras vidas, ni por asomo.
El debate es inutil, porque no resiste comparación nadie con Messi. Compararlo con Maradona sólo es pq ambos son argentinos. Punto.
Adios.
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 22520 Fecha de inscripción : 21/11/2013
ypara mí cualquier argumento de defensa a favor de Messi y Maradona me parecen válidos, al igual que de los Beatles y los Stones. Hablamos de la máxima excelencia, el top de los top.
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jovigui
Mensajes : 19143 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 55 Localización : BCN - Tarragona
para mí cualquier razonamiento a favor de Messi o Maradona me parece comprensible, otra cosa sería comparar a Maradona con el Tato Abadía pero esta explicación de Iker Maldini me ha gustado bastante. Un ejemplo musical no sé si bien llevado pero por ejemplo Maradona serían los Beatles y Messi los Rolling Stones por aquello de máxima genialidad en menos tiempo frente a una carrera larga y también genial.
No he visto el vídeo porque últimamente Maldini creo que se está auto comiendo SU POLLA todo el día , lo está devorando el personaje , vive un poco en su mundo donde todo es su opinión y bla bla bla ( el otro día se llevó un palo de sus seguidores pues tuvo de los cojones de decir que Pedri había hecho un mal partido en el campo de la Juventus cuando el 99,999998 de la prensa mundial dijo que habían flipado con él y que jugó el partido con el rabo fuera)
Yo no reflexionare demasiado , Messi PARA MI es insultantemente superior , pero bueno es mi opinión tan válida como la de cualquiera por mucho que pueda ser menor . "Que un millón de moscas coman mierda no legítima que la mierda sea buena "
Pero Lou me ha reafirmado . Si Messi son los Stones en su ejemplo no necesito ya ningún argumento más . Rock N roll contra música de parvulitos.
Ahhhh y yo era socio y lo veía cada semana en mi localidad del nou Camp.
Je, si los Beatles son música de parvulitos ya está cerrado el debate Firmado: un fan de los Stones.
PD. Un socio del Nápoles, donde sí fue el mejor, no tendría mucho en cuenta tu experiencia con él
Ya sabes lo que opinaba de los beatles , me lo han puesto a huevo .
Respecto al Nápoles no negaré su mérito , fue a un equipo segundón ( con respeto por si alguien se molesta , sería el equivalente a la Real Sociedad de los 80 aquí, que también ganó dos títulos ) Evidentemente en Napoles es lo más un dios , salvando las distancias , y muchas , lo que debe pensar un señor de San Sebastián de Arconada o Zamora ... Salvando las distancias kilométricas .
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Lmsixx THE INNOMBRABLE
Mensajes : 15821 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 55 Localización : Madrid
si le hubieran dado a Massi la mitad de las patadas que a Maradona desde los 18 años ya veriamos la comparación donde acaba... y preguntemos a los argentinos quien es mejor,y si alguien ha hecho lo que el Diego en aquel mundial...
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Cris Van Zant
Mensajes : 34894 Fecha de inscripción : 25/09/2014
Messi los Rolling Stones? Eso Di Stefano, Pelé los Who y Cruyff la Velvet. Messi sería Guns N'Roses
Que no habéis visto a Maradona hacer las genialidades de Messi? Qué curioso, yo no he visto a Messi hacer cosas que Diego hacía sin despeinarse. Hay videos por ahí, pocos, porque no se retransmitian todos los partidos como ahora, en los que el Pelusa hace cosas que nadie más a hecho, ni Messi. El mérito de Messi es su longevidad, mucho mérito, pero no, jamás estará a la altura técnica de Maradona o Pelé ni la importancia de Don Alfredo. No es mejor el que más años es el mejor, es mejor el que hace lo mejor y ahí no llega el enano.
Cris Van Zant
Mensajes : 34894 Fecha de inscripción : 25/09/2014
si le hubieran dado a Massi la mitad de las patadas que a Maradona desde los 18 años ya veriamos la comparación donde acaba... y preguntemos a los argentinos quien es mejor,y si alguien ha hecho lo que el Diego en aquel mundial...
O los patatales donde hacía esas maravillas, o esos balones que pesaban un quintal. Cuando alguien me ponga una jugada genial de Messi, que las tiene y muchas, donde los defensas le vayan al tobillo entonces podré empezar a compararlos.
jovigui
Mensajes : 19143 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 55 Localización : BCN - Tarragona
ypara mí cualquier argumento de defensa a favor de Messi y Maradona me parecen válidos, al igual que de los Beatles y los Stones. Hablamos de la máxima excelencia, el top de los top.
Yo creo que más que los Beatles quizás podrías haber dicho Nirvana y hubiera sido más lógico en el tiempo y el espacio que duró la cosa , así como su final .
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Cris Van Zant
Mensajes : 34894 Fecha de inscripción : 25/09/2014
ypara mí cualquier argumento de defensa a favor de Messi y Maradona me parecen válidos, al igual que de los Beatles y los Stones. Hablamos de la máxima excelencia, el top de los top.
Yo creo que más que los Beatles quizás podrías haber dicho Nirvana y hubiera sido más lógico en el tiempo y el espacio que duró la cosa , así como su final .
No, los Beatles están bien, una década y después todo salta por los aires
jovigui
Mensajes : 19143 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 55 Localización : BCN - Tarragona
Messi los Rolling Stones? Eso Di Stefano, Pelé los Who y Cruyff la Velvet. Messi sería Guns N'Roses
Que no habéis visto a Maradona hacer las genialidades de Messi? Qué curioso, yo no he visto a Messi hacer cosas que Diego hacía sin despeinarse. Hay videos por ahí, pocos, porque no se retransmitian todos los partidos como ahora, en los que el Pelusa hace cosas que nadie más a hecho, ni Messi. El mérito de Messi es su longevidad, mucho mérito, pero no, jamás estará a la altura técnica de Maradona o Pelé ni la importancia de Don Alfredo. No es mejor el que más años es el mejor, es mejor el que hace lo mejor y ahí no llega el enano.
Yo nunca contemplo alguien anterior a 1978 que es cuando yo, con mucha o poca conciencia, puedo valorar lo que he visto y no por lo que dicen los que lo han visto ( la mayoría muertos , hablar por lo que dicen los demás no mola, y ver highlights de Pelé , di Stefano o el que sea de hace 65 años a mí no me sirve )
Por tanto el mundial de Argentina 1978 es lo primero que vivi y a partir de ahí valoro .
Por tanto por posiciones para mí lo mejor que vi en MI historia :
Portero : Arconada Defensa : Sergio Ramos ( en dura pugna con Maldini pero Ramos es más decisivo) Centrocampista : Iniesta Delantero : Messi
Punto.
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Cris Van Zant
Mensajes : 34894 Fecha de inscripción : 25/09/2014
Messi los Rolling Stones? Eso Di Stefano, Pelé los Who y Cruyff la Velvet. Messi sería Guns N'Roses
Que no habéis visto a Maradona hacer las genialidades de Messi? Qué curioso, yo no he visto a Messi hacer cosas que Diego hacía sin despeinarse. Hay videos por ahí, pocos, porque no se retransmitian todos los partidos como ahora, en los que el Pelusa hace cosas que nadie más a hecho, ni Messi. El mérito de Messi es su longevidad, mucho mérito, pero no, jamás estará a la altura técnica de Maradona o Pelé ni la importancia de Don Alfredo. No es mejor el que más años es el mejor, es mejor el que hace lo mejor y ahí no llega el enano.
Yo nunca contemplo alguien anterior a 1978 que es cuando yo, con mucha o poca conciencia, puedo valorar lo que he visto y no por lo que dicen los que lo han visto ( la mayoría muertos , hablar por lo que dicen los demás no mola, y ver highlights de Pelé , di Stefano o el que sea de hace 65 años a mí no me sirve )
Por tanto el mundial de Argentina 1978 es lo primero que vivi y a partir de ahí valoro .
Por tanto por posiciones para mí lo mejor que vi en MI historia :
Portero : Arconada Defensa : Sergio Ramos ( en dura pugna con Maldini pero Ramos es más decisivo) Centrocampista : Iniesta Delantero : Messi
Punto.
Claro, lo que dice Maldini en el vídeo. De aquí seis años los chavales dirán que el mejor de la historia es Mbappé, por poner un ejemplo, el que han visto. Hay que poner todo en su contexto, yo a Pelé Y Di no los vi, pero a los argentinos sí, y a Diego lo hemos visto mucho menos, por desgracia, comparado a como se ve el fútbol ahora. Tambien es cierto porque así se ha dicho siempre que Di Stefano y Cruyff revolucionaron el concepto de futbolista total, aunque no los hayamos visto. Otra cosa que juega en su contra, de Maradona, es que antes solo jugaba Champions el campeón, de ser ahora el Nápoles de aquella época hubiera jugado seis o siete champions seguidas, quicir, el escaparate es muy diferente, la tele, etc...
Portero: Buyo, N'Kono Defensas: Hierro, Puyol Medio: Xavi, Schuster Delantero centro: Hugo Sánchez Estrella inclasificable: El Pelusa Mi primer ídolo: Marañón y Lauridsen Mi ídolo juvenil: Míchel, qué guapo era
jovigui
Mensajes : 19143 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 55 Localización : BCN - Tarragona
Messi los Rolling Stones? Eso Di Stefano, Pelé los Who y Cruyff la Velvet. Messi sería Guns N'Roses
Que no habéis visto a Maradona hacer las genialidades de Messi? Qué curioso, yo no he visto a Messi hacer cosas que Diego hacía sin despeinarse. Hay videos por ahí, pocos, porque no se retransmitian todos los partidos como ahora, en los que el Pelusa hace cosas que nadie más a hecho, ni Messi. El mérito de Messi es su longevidad, mucho mérito, pero no, jamás estará a la altura técnica de Maradona o Pelé ni la importancia de Don Alfredo. No es mejor el que más años es el mejor, es mejor el que hace lo mejor y ahí no llega el enano.
Yo nunca contemplo alguien anterior a 1978 que es cuando yo, con mucha o poca conciencia, puedo valorar lo que he visto y no por lo que dicen los que lo han visto ( la mayoría muertos , hablar por lo que dicen los demás no mola, y ver highlights de Pelé , di Stefano o el que sea de hace 65 años a mí no me sirve )
Por tanto el mundial de Argentina 1978 es lo primero que vivi y a partir de ahí valoro .
Por tanto por posiciones para mí lo mejor que vi en MI historia :
Portero : Arconada Defensa : Sergio Ramos ( en dura pugna con Maldini pero Ramos es más decisivo) Centrocampista : Iniesta Delantero : Messi
Punto.
Claro, lo que dice Maldini en el vídeo. De aquí seis años los chavales dirán que el mejor de la historia es Mbappé, por poner un ejemplo, el que han visto. Hay que poner todo en su contexto, yo a Pelé Y Di no los vi, pero a los argentinos sí, y a Diego lo hemos visto mucho menos, por desgracia, comparado a como se ve el fútbol ahora. Tambien es cierto porque así se ha dicho siempre que Di Stefano y Cruyff revolucionaron el concepto de futbolista total, aunque no los hayamos visto. Otra cosa que juega en su contra, de Maradona, es que antes solo jugaba Champions el campeón, de ser ahora el Nápoles de aquella época hubiera jugado seis o siete champions seguidas, quicir, el escaparate es muy diferente, la tele, etc...
Portero: Buyo, N'Kono Defensas: Hierro, Puyol Medio: Xavi, Schuster Delantero centro: Hugo Sánchez Estrella inclasificable: El Pelusa Mi primer ídolo: Marañón y Lauridsen Mi ídolo juvenil: Míchel, qué guapo era
En mi caso son de cualquier jugador , de cualquier nacionalidad de cualquier año post a 1978 . No he visto ningún portero desde 1978 en el planeta tierra que me haya gustado más que Arconada por ejemplo ... Ni buffon, ni casillas , ni Neuer , ni Peter shilton, ni dasaev ni ostias nadie como Arconada .
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jovigui
Mensajes : 19143 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 55 Localización : BCN - Tarragona
Por cierto os aconsejo encarecidamente este canal de Youtube , la sección esta que se llama Paquetes que es delirante y más que entretenida ....
Recuperar historias como la peor seleccion española, paquetes como Congo , Christanval, Pato Sosa , especiales de los clubes , o historias de cuando un supuesto Nicolás Cage se presentó en el Santiago Bernabéu y lo trataron como tal es alucinante. Que mejor que ver mierdas de estas para pasar los próximos meses que nos esperan de semi confinamiento .
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Cris Van Zant
Mensajes : 34894 Fecha de inscripción : 25/09/2014
Por cierto os aconsejo encarecidamente este canal de Youtube , la sección esta que se llama Paquetes que es delirante y más que entretenida ....
Recuperar historias como la peor seleccion española, paquetes como Congo , Christanval, Pato Sosa , especiales de los clubes , o historias de cuando un supuesto Nicolás Cage se presentó en el Santiago Bernabéu y lo trataron como tal es alucinante. Que mejor que ver mierdas de estas para pasar los próximos meses que nos esperan de semi confinamiento .
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Qué interesante. Veré alguno.
Veo por ahí a Raul Bravo, siempre me pregunté cómo ese tío llego no solo a primera, sino al Madrid y a la selección Yo jugaba en juveniles con tíos que eran una galaxia por delante mejor que él, yo, para empezar, que era zurdo Lo de siempre, estar en el sitio y momento adecuado. Luego sí destacó en temas extradeportivos
LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69823 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
Yo nunca equipararía Messi con GnR simplemente por cuestión de tiempo, Messi quizás sea el crack mundial (junto a Cristiano y creo que DiStefano) con más años reinando sin bajar el nivel, por eso lo puse al nivel de unos Rolling Stones. Yo pondría a Zidane o Ronaldinho con GnR por demostrar su excelencia en muy pocos años. Rivaldo sería Nirvana.
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Cris Van Zant
Mensajes : 34894 Fecha de inscripción : 25/09/2014
Yo nunca equipararía Messi con GnR simplemente por cuestión de tiempo, Messi quizás sea el crack mundial (junto a Cristiano y creo que DiStefano) con más años reinando sin bajar el nivel, por eso lo puse al nivel de unos Rolling Stones. Yo pondría a Zidane o Ronaldinho con GnR por demostrar su excelencia en muy pocos años. Rivaldo sería Nirvana.
Era un guiño a Jovigui siendo fan fatal de Axl y su gente. Ok, Messi es AC/DC, no está mal, no?
PD. Zidane duró mucho más que Ronalpiños, alguien, el brasileño, que por cierto, para mi fue de lo mejor que había, he, visto nunca. Ese sí que tuvo un reinado efímero, dos años y medio.
LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69823 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
Yo nunca equipararía Messi con GnR simplemente por cuestión de tiempo, Messi quizás sea el crack mundial (junto a Cristiano y creo que DiStefano) con más años reinando sin bajar el nivel, por eso lo puse al nivel de unos Rolling Stones. Yo pondría a Zidane o Ronaldinho con GnR por demostrar su excelencia en muy pocos años. Rivaldo sería Nirvana.
Era un guiño a Jovigui siendo fan fatal de Axl y su gente. Ok, Messi es AC/DC, no está mal, no?
PD. Zidane duró mucho más que Ronalpiños, alguien, el brasileño, que por cierto, para mi fue de lo mejor que había, he, visto nunca. Ese sí que tuvo un reinado efímero, dos años y medio.
bueno, pues Ronalpiños... sería GnR, poco pero muy bueno.
Messi AC/DC? no hombre, la gloriosa etapa de Bon Scott duró poco años.
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Cris Van Zant
Mensajes : 34894 Fecha de inscripción : 25/09/2014
Yo nunca equipararía Messi con GnR simplemente por cuestión de tiempo, Messi quizás sea el crack mundial (junto a Cristiano y creo que DiStefano) con más años reinando sin bajar el nivel, por eso lo puse al nivel de unos Rolling Stones. Yo pondría a Zidane o Ronaldinho con GnR por demostrar su excelencia en muy pocos años. Rivaldo sería Nirvana.
Era un guiño a Jovigui siendo fan fatal de Axl y su gente. Ok, Messi es AC/DC, no está mal, no?
PD. Zidane duró mucho más que Ronalpiños, alguien, el brasileño, que por cierto, para mi fue de lo mejor que había, he, visto nunca. Ese sí que tuvo un reinado efímero, dos años y medio.
bueno, pues Ronalpiños... sería GnR, poco pero muy bueno.
Messi AC/DC? no hombre, la gloriosa etapa de Bon Scott duró poco años.
Joer, qué tiquismiquis andas hoy Lo decía porque precisamente en la actualidad aún hacen giras con llenazos y su estatus es de los grandes de verdad.
jovigui
Mensajes : 19143 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 55 Localización : BCN - Tarragona
A ver , pero vamos a ver si la mayoría ( la que yo odio como fuerza de verdad absoluta ) compara hace años a Messi con Maradona como puede ser Messi ACDC o guns N roses .
Pensar una cosa en cada uno de vuestros corazones El grupo o tío/tía que sea el más grande de la historia de la música , ok pues ese que vuestro corazón diga que es el puto amo , ok pues ese es Messi A partir de ahí sacamos quién es Nirvana , warrant, Velvet Underground o Chenoa .
Arbeloa ya lo digo yo , es Paquirrín .
Maradona como jugador podría ser la segunda banda de vuestro corazón y como persona seria algo así como Motley Crue
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Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 22520 Fecha de inscripción : 21/11/2013
...Mi opinión es que cuando se compara a Maradona con Messi, por la razón que son argentinos nada más, ya que si el enano fuera rumano no habría comparación...el error está en comparar carisma con talento. Maradona aplasta a Messi en carisma y tenía un talento único, una zurda escandalosa y una clase descomunal, además lleva a su selección que no era coja..pq parece que eran unos paquetes, a ser campeona del mundo.
Messi no tiene carisma pero aplasta a todos en jugadas irrepetibles, por cantidad...cada partido tres. No una cada mundial.
Zidane si lleva a su selección a ganar el mundial. Aquellos si que eran unos paquetes salvo tres tíos. Zidane, Henry...Trezeget...el moro aquel que no recuerdo....4 tios.
Ronaldo el gordo gana un mundial el sólo antes de fichar por el Madrid.
Todos mucho carisma, son líderes. Messi no es asi...pero líder era Hierro, Camacho o Juanito...Joaquín el chistoso...pero no hablamos de eso.
Messi es único jugando al fútbol.
Líderes son otros.
Adios
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 22520 Fecha de inscripción : 21/11/2013