Dos discos dobles de atmósfera extraña, casi irreal a veces y rodeados de cierto malditismo. La influencia del blanco en el podrido cerebro de Charles Manson colocó a los Beatles en una situación de popularidad que nunca imaginaron, a eso se tiene que sumar la dureza de algunas canciones y el ambiente que sobrevuela en otras, quizás por lo tensas de sus sesiones de grabación que hacen que mucha gente que se asoma a él por primera vez se pregunte si esos que cantan son realmente los de Liverpool. Si la palabra magia tiene un sinónimo en la música es el nombre de este disco. El Exile por su parte es un disco con un aura mítica tremenda, un disco de sonido poco pulido, sucio, macarra y bello a partes iguales y de alma alcohólica de alta graduación, que parece que vaya a saltar por los aires a cada canción y que milagrosamente acaba siendo un catálogo de la mejor música americana, ironías de la vida tratándose de un grupo de ingleses que tomaba té.

Cual os gusta más?

Simplemente the BEST ..

Lo primero felicitar al señor que hace las introducciones

Dos obras maestras pero imperfectas y ahí es donde reside la grandeza de ambas.

White es mi disco preferido de los Beatles, Exile no es mi disco preferido de los Stones.

White es un cajón de sastre que contiene todo el futuro del rock, también tiene mejores singles. Exile no es un disco de singles (aunque los tiene) es más de atmósferas junkies y un sonido decadente que engloba la música americana (tenían que ser ingleses). También pienso que Exile se aprovecha en los últimos tiempos (pues en su día no tuvo el reconocimiento actual) de lo que yo llamo el síndrome "Johnny Cash ", que es decir que es tu disco cabecera porque queda muy auténtico y rockero, aunque luego no sea verdad, algo que también ocurre con Physical Graffiti.

Exile es un álbum continuista con el sonido "moderno" que llevaron a cabo en Beggars Banquet y culmina con esta milagrosa obra maestra. White sin embargo es rupturista, del barroquismo a la crudeza, al minimalismo, de los trajes de colores a los pelos largos, las barbas y los vaqueros. Esto descolocó a todos sus rivales, encima ese crisol de músicas y personalidades suena exageradamente moderno, influyente a rabiar. Otro milagro, para mí, más grande aún.

Amo con todas mis fuerzas ambos discos por eso hoy he querido extenderme algo más en mi votación que con el resto de hilos.

Ya que Lou se ha extendido más explicando (maravillosamente) su votación yo seré breve, para compensar

La frase de cabecera del foro esta semana tendría que haber sido "El de los Stones es muy bueno, pero...", como muy bien afirmó Jabato.

Spoiler:

Auambabuluba balambambú escribió:

Ya que Lou se ha extendido más explicando (maravillosamente) su votación yo seré breve, para compensar

La frase de cabecera del foro esta semana tendría que haber sido "El de los Stones es muy bueno, pero...", como muy bien afirmó Jabato.

Spoiler:

Tecleando con un móvil me explico muy muy mal pero gracias.

White suena noventero y también setentero, rockero y popero, vanguardista y la vez sobrio, minimalista pero rico en matices, eléctrico y acústico. Es la suma o la unión de cuatro tíos desunidos.  


White es hoy ( 20-12-18) mi disco preferido de los Beatles y de la historia.

Dos discos fascinantes e infinitos, para perderse en ellos, pero uno es más infinito que otro . Hay momentos del Blanco que me suenan fantasmagóricos y misteriosos, indescriptibles, sobrenaturales. Mi voto es para él. "Exile..." es una pasada, pero ni siquiera es mi favorito de lso Stones a nivel personal (el Blanco tampoco de los Beatles pero casi)

Durante años el Blanco fue mi disco preferido de los Beatles pero a mi, al contrario de mucha gente, tras escuchar más y mejor a los Beatles, con el paso de los años le veo las costuras, que las tiene, sí, las tiene, y algunas no son de esas que se salen del orden establecido y que juegan a favor del disco aportando espontaneidad, que también las tiene de esas, ojo. Por eso, quizás, ahora no es mi preferido, pero estaría en el podio todavía. Por su parte, Exile es mi preferido desde que lo escuché a los 16 o 17 años por primera vez, ni Johnny Cash ni leches (sé que no lo dices por mi, Lou ) empatado casi, ahí arriba, con Sticky y no tiene canciones malas (si Revolution 9 no es mierda que baje dios y lo vea)  o mediocres (hay algunas del blanco que se notan inacabadas porque la mitad del grupo no estaba presente y las grababan como podían y tampoco son la repera en realidad) como tiene el otro, el Blanco es un disco mágico e imperfecto de un grupo a punto de estallar y no sé si también se revalorizó algo con el tiempo, no creo que mucho de lo que allí se escuchaba fuese tachado en la época de vanguardista, como dice Auamba, Emerick, decisivo en el vanguardismo de los Beatles, dice que fue lo peor que grabaron hasta la fecha y a George Martin nunca le convenció, para él también tenía relleno, no digo que se tenga que estar de acuerdo pero discrepancias originó. Y Exile es un disco caótico en esencia pero practicamente perfecto en cuanto a canciones, no hay ni una mala si lo miráis con objetividad, de un grupo en la cima de su creatividad, para mi sí ES MEJOR disco sin matices, el Exile que el Blanco.

Ah y gracias por lo de las presentaciones, Lou

Cris Van Zant escribió:

Durante años el Blanco fue mi disco preferido de los Beatles pero a mi, al contrario de mucha gente, tras escuchar más y mejor a los Beatles, con el paso de los años le veo las costuras, que las tiene, sí, las tiene, y algunas no son de esas que se salen del orden establecido y que juegan a favor del disco aportando espontaneidad, que también las tiene de esas, ojo. Por eso, quizás, ahora no es mi preferido, pero estaría en el podio todavía. Por su parte, Exile es mi preferido desde que lo escuché a los 16 o 17 años por primera vez, ni Johnny Cash ni leches (sé que no lo dices por mi, Lou ) empatado casi, ahí arriba, con Sticky y no tiene canciones malas (si Revolution 9 no es mierda que baje dios y lo vea)  o mediocres (hay algunas del blanco que se notan inacabadas porque la mitad del grupo no estaba presente y las grababan como podían y tampoco son la repera en realidad) como tiene el otro, el Blanco es un disco mágico e imperfecto de un grupo a punto de estallar y no sé si también se revalorizó algo con el tiempo, no creo que mucho de lo que allí se escuchaba fuese tachado en la época de vanguardista, como dice Auamba, Emerick, decisivo en el vanguardismo de los Beatles, dice que fue lo peor que grabaron hasta la fecha y a George Martin nunca le convenció, para él también tenía relleno, no digo que se tenga que estar de acuerdo pero discrepancias originó. Y Exile es un disco caótico en esencia pero practicamente perfecto en cuanto a canciones, no hay ni una mala si lo miráis con objetividad, de un grupo en la cima de su creatividad, para mi sí ES MEJOR disco sin matices, el Exile que el Blanco.

Emerick y Martin protestaron por el tema del sonido tan descuidado que buscaban, y claro que no fue considerado tan vanguardista en su momento, porque se adelantaron mucho y no se supo valorar en su justa medida en la época. Las canciones sí se valoraron, los hallazgos sonoros se valoraron con los años.

Discrepo totalmente con lo del "Exile...", es un disco aún más caótico e imperfecto que El Blanco. Pero, repito, eso forma parte del encanto y la grandeza de ambos. Pero en su conjunto, en calidad de canciones, arreglos, variedad, experimentación...el de los Beatles es rotundamente superior. Por eso el Blanco sí triunfó en su momento, porque tenía composiciones incuestionables, en cambio el de los Stones no fue comprendido en su día y no enganchó al gran público porque no tenía esas canciones tan descaradamente sublimes.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Durante años el Blanco fue mi disco preferido de los Beatles pero a mi, al contrario de mucha gente, tras escuchar más y mejor a los Beatles, con el paso de los años le veo las costuras, que las tiene, sí, las tiene, y algunas no son de esas que se salen del orden establecido y que juegan a favor del disco aportando espontaneidad, que también las tiene de esas, ojo. Por eso, quizás, ahora no es mi preferido, pero estaría en el podio todavía. Por su parte, Exile es mi preferido desde que lo escuché a los 16 o 17 años por primera vez, ni Johnny Cash ni leches (sé que no lo dices por mi, Lou ) empatado casi, ahí arriba, con Sticky y no tiene canciones malas (si Revolution 9 no es mierda que baje dios y lo vea)  o mediocres (hay algunas del blanco que se notan inacabadas porque la mitad del grupo no estaba presente y las grababan como podían y tampoco son la repera en realidad) como tiene el otro, el Blanco es un disco mágico e imperfecto de un grupo a punto de estallar y no sé si también se revalorizó algo con el tiempo, no creo que mucho de lo que allí se escuchaba fuese tachado en la época de vanguardista, como dice Auamba, Emerick, decisivo en el vanguardismo de los Beatles, dice que fue lo peor que grabaron hasta la fecha y a George Martin nunca le convenció, para él también tenía relleno, no digo que se tenga que estar de acuerdo pero discrepancias originó. Y Exile es un disco caótico en esencia pero practicamente perfecto en cuanto a canciones, no hay ni una mala si lo miráis con objetividad, de un grupo en la cima de su creatividad, para mi sí ES MEJOR disco sin matices, el Exile que el Blanco.

Emerick y Martin protestaron por el tema del sonido tan descuidado que buscaban, y claro que no fue considerado tan vanguardista en su momento, porque se adelantaron mucho y no se supo valorar en su justa medida en la época. Las canciones sí se valoraron, los hallazgos sonoros se valoraron con los años.

Discrepo totalmente con lo del "Exile...", es un disco aún más caótico e imperfecto que El Blanco. Pero, repito, eso forma parte del encanto y la grandeza de ambos. Pero en su conjunto, en calidad de canciones, arreglos, variedad, experimentación...el de los Beatles es rotundamente superior. Por eso el Blanco sí triunfó en su momento, porque tenía composiciones incuestionables, en cambio el de los Stones no fue comprendido en su día y no enganchó al gran público porque no tenía esas canciones tan descaradamente sublimes.

El Exile es caótico e imperfecto quizás en cuanto a sonido y todo eso, algo que sí le juega a favor por lo de la atmósfera, pero no tiene canciones malas, la mayoría son de notable mínimo, el Blanco tiene un truño infame y unas cuantas flojillas, que no juegan a favor, a favor juegan las realmente excepcionales, que son muchas, yo adoro ese disco pese a lo que digo pero me parece mejor el Exile, más sólido

Exile tiene menos canciones malas (o mejor alguna mediocre*) que White pero menos canciones gigantescas que White .


*Turd On The Run es trotona, no aporta mucho. I Just Want To See His Face es un aburrido pseudo-gospel yonkarra. All Down The Line y Stop Breaking Down no serían ni un descarte de Sticky. Soul Survivor tampoco me entusiasma. Efectivamente, poco relleno para un disco doble, por eso es una obra maestra.


Lo del efecto Cash no iba por ti ni por nadie de este foro. Aquí creo que nos conocemos y somos bastante sinceros entre nosotros.

Injusta, difícil y sobre todo, dolorosa decisión... voto por el Exile.

En cuanto al éxito de ventas, fueron número 1 los dos, y los dos, no solo Exile, tuvieron algunas críticas negativas. Como yo no me invento nada, ahí van un extracto del Blanco de la época:

"Among the less favourable critiques, Time magazine's reviewer wrote that The Beatles showcased the "best abilities and worst tendencies" of the Beatles, as it is skilfully performed and sophisticated, but lacks a "sense of taste and purpose".[191] William Mann of The Times opined that, in their over-reliance on pastiche and "private jokes", Lennon and McCartney had ceased to progress as songwriters, yet he deemed the release to be "The most important musical event of the year" and acknowledged: "these 30 tracks contain plenty to be studied, enjoyed and gradually appreciated more fully in the coming months."[188] In his review for The New York Times, Nik Cohn considered the album "boring beyond belief" and said that over half of its songs were "profound mediocrities".[192] In a 1971 column, Robert Christgau of The Village Voice described the album as both "their most consistent and probably their worst", and referred to its songs as a "pastiche of musical exercises".[193] Nonetheless, he ranked it as the tenth best album of 1968 in his ballot for Jazz & Pop magazine's annual critics poll"

Para derribar mitos de que solo uno de los dos fue el incomprendido

LOU RIP escribió:

Exile tiene menos canciones malas (o mejor alguna mediocre*) que White pero menos canciones gigantescas que White .


*Turd On The Run es trotona, no aporta mucho. I Just Want To See His Face es un aburrido pseudo-gospel yonkarra. All Down The Line y Stop Breaking Down no serían ni un descarte de Sticky. Soul Survivor tampoco me entusiasma. Efectivamente, poco relleno para un disco doble, por eso es una obra maestra.


Lo del efecto Cash no iba por ti ni por nadie de este foro. Aquí creo que nos conocemos y somos bastante sinceros entre nosotros.

Bueno, curiosamente a mi Turd On The Run me parece una de las joyas ocultas de los Stones, a mi me encanta, en serio, blues acelerado de enorme crudeza ideal para este trabajo, I Just Want To See His Face es un interludio con aires de vudú que le viene muy bien a la atmósfera del disco y da un respiro pero es verdad que no es imprescindible, All Down The Line y Stop Breakin' Down a mi me parecen buenas, sobretodo la primera, de hecho la han recuperado en alguna gira de las últimas, la otra, ok, es una versión y tampoco es imprescindible pero no es mala ni mucho menos y Soul Survivor creo que le juega en contra ser la última después de todo lo que hemos vivido pero tampoco es una mala canción, tiene una buena melodía aunque el estribillo es más mediocre, es cierto.

Cris, por supuesto que ambos tienen grandes canciones, pero solo tienes que emplear tu querido reloj calculadora para concluir que el número de canciones EXCELSAS es bastante superior en el de los Beatles. Incluso "Revolution 9" es un gran hallazgo en términos sonoros.

No pasa nada, y eso es lo que estoy tratando de dejar claro estos días, por reconocer lo obvio. A mí me vas a hablar de la grandeza del "Exile..." que me he criado a los pechos de ese disco , sin embargo no he dudado ni un instante en votar, con la cabeza en este caso (con el corazón estarían empatados, o incluso pondría por encima el de los Stones), por el de los Fab Four.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris, por supuesto que ambos tienen grandes canciones, pero solo tienes que emplear tu querido reloj calculadora para concluir que el número de canciones EXCELSAS es bastante superior en el de los Beatles. Incluso "Revolution 9" es un gran hallazgo en términos sonoros.

No pasa nada, y eso es lo que estoy tratando de dejar claro estos días, por reconocer lo obvio. A mí me vas a hablar de la grandeza del "Exile..." que me he criado a los pechos de ese disco , sin embargo no he dudado ni un instante en votar, con la cabeza en este caso (con el corazón estarían empatados, o incluso pondría por encima el de los Stones), por el de los Fab Four.

Yo voto discos, no canciones excelsas. Tú votas canciones excelsas, no discos. Jovigui Stones, no Beatles    Ok, somos libres para votar lo que se quiera. Para mi Exile es mejor disco, punto. A mi me vas a hablar de la grandeza del Blanco, que me he criado a los pechos de ese disco Curiosamente entraron en mi vida más o menos al mismo tiempo, quizás algo antes el de los Beatles, no lo recuerdo bien.

Hostia... ésta sí que es chunga... El blanco es mi disco favorito de los Beatles, y uno de mis favoritos de la historia. El de los Stones no es mi disco favorito de la banda, pero también eso uno de mis favoritos de la historia

De momento no voto.

Cuando vuelva a escuchar(mañana) los dos voto...

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris, por supuesto que ambos tienen grandes canciones, pero solo tienes que emplear tu querido reloj calculadora para concluir que el número de canciones EXCELSAS es bastante superior en el de los Beatles. Incluso "Revolution 9" es un gran hallazgo en términos sonoros.

No pasa nada, y eso es lo que estoy tratando de dejar claro estos días, por reconocer lo obvio. A mí me vas a hablar de la grandeza del "Exile..." que me he criado a los pechos de ese disco , sin embargo no he dudado ni un instante en votar, con la cabeza en este caso (con el corazón estarían empatados, o incluso pondría por encima el de los Stones), por el de los Fab Four.

Yo voto discos, no canciones excelsas. Tú votas canciones excelsas, no discos. Jovigui Stones, no Beatles    Ok, somos libres para votar lo que se quiera. Para mi Exile es mejor disco, punto. A mi me vas a hablar de la grandeza del Blanco, que me he criado a los pechos de ese disco Curiosamente entraron en mi vida más o menos al mismo tiempo, quizás algo antes el de los Beatles, no lo recuerdo bien.

Yo he valorado el conjunto, no solo el número de canciones excelsas (que es algo importante, digo yo): calidad, relevancia, innovaciones, composiciones, peso histórico...muchos factores. En este caso no he recurrido a mi gusto personal porque gustar me gustan ambos por igual.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris, por supuesto que ambos tienen grandes canciones, pero solo tienes que emplear tu querido reloj calculadora para concluir que el número de canciones EXCELSAS es bastante superior en el de los Beatles. Incluso "Revolution 9" es un gran hallazgo en términos sonoros.

No pasa nada, y eso es lo que estoy tratando de dejar claro estos días, por reconocer lo obvio. A mí me vas a hablar de la grandeza del "Exile..." que me he criado a los pechos de ese disco , sin embargo no he dudado ni un instante en votar, con la cabeza en este caso (con el corazón estarían empatados, o incluso pondría por encima el de los Stones), por el de los Fab Four.

Yo voto discos, no canciones excelsas. Tú votas canciones excelsas, no discos. Jovigui Stones, no Beatles    Ok, somos libres para votar lo que se quiera. Para mi Exile es mejor disco, punto. A mi me vas a hablar de la grandeza del Blanco, que me he criado a los pechos de ese disco Curiosamente entraron en mi vida más o menos al mismo tiempo, quizás algo antes el de los Beatles, no lo recuerdo bien.

Yo he valorado el conjunto, no solo el número de canciones excelsas (que es algo importante, digo yo): calidad, relevancia, innovaciones, composiciones, peso histórico...muchos factores. En este caso no he recurrido a mi gusto personal porque gustar me gustan ambos por igual.

Efectivamente, yo he nombrado canciones que no me emocionan de Exile porque sabía que iba a salir la dichosa "Number Nine" . Más allá de que a mí esos temas me parezcan mediocres o a Cris otra cosa, pues no deja de ser una opinión subjetiva, creo que el éxito de ambos es que esas canciones dentro del contexto del álbum   son mucho mejores que lo parecen por separado (también en White hay algunas muy flojas).

Exile como he dicho es un disco más atmosférico, un viaje por la América profunda en el que sabes lo que te vas a ir encontrando y cada segundo que transcurre por esos brumosos pantanos te parece más fascinante. White, por el contrario, es una caja de sopresas, NO SABES QUÉ TE VAS A ENCONTRAR, y eso es lo que para mí, le aporta ese plus, además de una ambientación onírica, fantasmal (bien Jabato) infantil a veces, violenta otras.

El Blanco, mi disco favorito de la banda. Y seguramente estaría en mi lista de los 20 mejores de la historia, el de los Stones, no entraría ni en los 100 primeros....Me gusta a ratos, pero nunca le he cogido el punto en su totalidad.

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris, por supuesto que ambos tienen grandes canciones, pero solo tienes que emplear tu querido reloj calculadora para concluir que el número de canciones EXCELSAS es bastante superior en el de los Beatles. Incluso "Revolution 9" es un gran hallazgo en términos sonoros.

No pasa nada, y eso es lo que estoy tratando de dejar claro estos días, por reconocer lo obvio. A mí me vas a hablar de la grandeza del "Exile..." que me he criado a los pechos de ese disco , sin embargo no he dudado ni un instante en votar, con la cabeza en este caso (con el corazón estarían empatados, o incluso pondría por encima el de los Stones), por el de los Fab Four.

Yo voto discos, no canciones excelsas. Tú votas canciones excelsas, no discos. Jovigui Stones, no Beatles    Ok, somos libres para votar lo que se quiera. Para mi Exile es mejor disco, punto. A mi me vas a hablar de la grandeza del Blanco, que me he criado a los pechos de ese disco Curiosamente entraron en mi vida más o menos al mismo tiempo, quizás algo antes el de los Beatles, no lo recuerdo bien.

Yo he valorado el conjunto, no solo el número de canciones excelsas (que es algo importante, digo yo): calidad, relevancia, innovaciones, composiciones, peso histórico...muchos factores. En este caso no he recurrido a mi gusto personal porque gustar me gustan ambos por igual.

Efectivamente, yo he nombrado canciones que no me emocionan de Exile porque sabía que iba a salir la dichosa "Number Nine" . Más allá de que a mí esos temas me parezcan mediocres o a Cris otra cosa, pues no deja de ser una opinión subjetiva, creo que el éxito de ambos es que esas canciones dentro del contexto del álbum   son mucho mejores que lo parecen por separado (también en White hay algunas muy flojas).

Exile como he dicho es un disco más atmosférico, un viaje por la América profunda en el que sabes lo que te vas a ir encontrando y cada segundo que transcurre por esos brumosos pantanos te parece más fascinante. White, por el contrario, es una caja de sopresas, NO SABES QUÉ TE VAS A ENCONTRAR, y eso es lo que para mí, le aporta ese plus, además de una ambientación onírica, fantasmal (bien Jabato) infantil a veces, violenta otras.

De acuerdo en todo

Difícil, me gustan ambos por igual, y a la vez me disgustan ambos por igual , ninguno de los dos entraría en mi respectivo top 3 de ambas bandas.

White album, la mejor definición es la que ha dado Lou: caja de sorpresas. Un disco muy entretenido y variado que sorprende cada vez que lo escuchas, por lo menos a mí que no me lo sé de memoria, y en cada una descubro algo nuevo. Pero esa variedad le da a la vez algo irregularidad con ciertos altibajos. No es tan redondo como un Rubber Soul o un Abbey Road.

Exile, un disco extraño, del que saco opiniones distintas cada vez que lo escucho. Una semana puede parecerme sublime, otra se me hace engrudo y otra me marea. Quizás esa sea su virtud, un disco para momentos especiales.

Ahora mismo me decanto por el blanco.

Matt Murdock escribió:

el murciélago escribió:

El Blanco, mi disco favorito de la banda. Y seguramente estaría en mi lista de los 20 mejores de la historia, el de los Stones, no entraría ni en los 100 primeros....Me gusta a ratos, pero nunca le he cogido el punto en su totalidad.

Tampoco estaría en mi lista de 100 primeros .