Cutix escribió:

...Cris, no hablo de ceder.
Tal y cómo está el asunto catalán, creo que por la fuerza no se terminará nunca. Alguien tendrá que proponer otra opción, que no sea referéndum o cárcel para todo el que quiera separarse de España.
No sé con quién, ni de qué....sólo espero que exista una figura, tipo Adolfo Suárez que pueda abrir una luz en este túnel.

Eso no es comprar un discurso separata. Creo que he dejado varias veces mi opinión en este tema.

Adios

Cárcel para el que quiera separarse de España? Qué me estás contando? Eso es precisamente hablar como un separata. Cárcel para el que pisotee la democracia y los derechos de todos ya sea separata, españolísimo o del Betis. Lo que se tiene es que imponer la lógica, aquí, en Cataluña, y que el que gobierne lo haga para el bien común de todos, de Cataluña entera, aprovechando todo lo que tenemos, lo que producimos y lo que recibimos, no hay más, no hace falta un Suárez en Moncloa.

Cutix escribió:

Creo que no votaré. El fín de semana marcho a Vigo, mi hija quiere ver a Pablo Alboran...asi que no llegaré a tiempo a mi colegio electoral.

Todo sea por la felicidad de mi chavala.

Adios

Leyendo cosas como esta se me pasan las ya escasisimas ganas que tengo de tener descendencia. Vamos, yo si fuese tú no tengo ninguna duda, me apuntaba a cualquier partido para ir de apoderado y huía sin mirar atrás.

José Fernández escribió:

Cutix escribió:

Creo que no votaré. El fín de semana marcho a Vigo, mi hija quiere ver a Pablo Alboran...asi que no llegaré a tiempo a mi colegio electoral.

Todo sea por la felicidad de mi chavala.

Adios

Leyendo cosas como esta se me pasan las ya escasisimas ganas que tengo de tener descendencia. Vamos, yo si fuese tú no tengo ninguna duda, me apuntaba a cualquier partido para ir de apoderado y huía sin mirar atrás.

Madre mía, Cutix, Pablo Almorrana 

Cutix escribió:

.. Ayer el trilero Iglesias dijo una cosa que si es cierta, aunque él no lo cree.
El encuentro Tarradellas - Suárez

Existirán estas personas hoy???
Alguien capaz de mirar por el bien de todos los catalanes y españoles?

Es lo que yo deseo, sabiendo que ahora mismo, es complicado.

Adios

la partitocracia es lo que tiene. los partidos, cómo organización con unos intereses propios y divergentes al de la población que dicen representar, están plenamente consolidados en España, así que no esperéis que vuelvan a salir candidatos que no defiendan los intereses de su organización sin ningún tipo de rubor. y si a eso le sumamos las maravillas que nos vende el marketing electoral hoy en día... pues eso.

por otro lado, sabiendo como aún transpira el caciquismo avant la lettre en las zonas rurales en el conjunto de la cultura política española, establecer un sistema de circunscripciones territoriales a lo Reino Unido... no tengo muy claro cómo acabaría la cosa, aunque siempre ha sido el modelo que más me ha gustau.



PD. estáis locos, pudiendo follar os ponéis a ver los debate estes  

Cris Van Zant escribió:

José Fernández escribió:

Cutix escribió:

Creo que no votaré. El fín de semana marcho a Vigo, mi hija quiere ver a Pablo Alboran...asi que no llegaré a tiempo a mi colegio electoral.

Todo sea por la felicidad de mi chavala.

Adios

Leyendo cosas como esta se me pasan las ya escasisimas ganas que tengo de tener descendencia. Vamos, yo si fuese tú no tengo ninguna duda, me apuntaba a cualquier partido para ir de apoderado y huía sin mirar atrás.

Madre mía, Cutix, Pablo Almorrana 

A veces es duro ser padre, nadie en sus cabales podrá decir jamás lo contrario

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

...Cris, no hablo de ceder.
Tal y cómo está el asunto catalán, creo que por la fuerza no se terminará nunca. Alguien tendrá que proponer otra opción, que no sea referéndum o cárcel para todo el que quiera separarse de España.
No sé con quién, ni de qué....sólo espero que exista una figura, tipo Adolfo Suárez que pueda abrir una luz en este túnel.

Eso no es comprar un discurso separata. Creo que he dejado varias veces mi opinión en este tema.

Adios

Cárcel para el que quiera separarse de España? Qué me estás contando? Eso es precisamente hablar como un separata. Cárcel para el que pisotee la democracia y los derechos de todos ya sea separata, españolísimo o del Betis. Lo que se tiene es que imponer la lógica, aquí, en Cataluña, y que el que gobierne lo haga para el bien común de todos, de Cataluña entera, aprovechando todo lo que tenemos, lo que producimos y lo que recibimos, no hay más, no hace falta un Suárez en Moncloa.

...Nada.
Al final quedaré por separata. Lo estoy viendo.
Yo, que me siento más español que José Antonio Camacho.
Repito que no sé qué hacer, pero algo habrá que hacer no?
Lo que se ha hecho hasta ahora no ha válido más que para distanciarse más.
Joder...estáis muy sensibles y puedo entenderlo. Pero no cualquier cosa que no coincida con vuestro pensamiento, implica que piense como el contrario.
Entre Rufian, Torra, los Jordis y tal....y mi manera de pensar, hay un universo. Pero insisto...algo nuevo habrá que hacer.

Y aquí lo dejo, porque veo que este tema, en estos momentos es imposible casi opinar sin que te metan en un saco. Mi cabezas está con los que piensan como tu...pero no hay que negar que tenemos muchas personas, que piensan de otro modo. Que hacemos entonces?
Habrá que buscar un entendimiento si queremos que Cataluña vuelva a ser lo que era hace 25 años.

Por este camino, cada vez habrá más distancia.

Adios

Cris Van Zant escribió:

José Fernández escribió:

Cutix escribió:

Creo que no votaré. El fín de semana marcho a Vigo, mi hija quiere ver a Pablo Alboran...asi que no llegaré a tiempo a mi colegio electoral.

Todo sea por la felicidad de mi chavala.

Adios

Leyendo cosas como esta se me pasan las ya escasisimas ganas que tengo de tener descendencia. Vamos, yo si fuese tú no tengo ninguna duda, me apuntaba a cualquier partido para ir de apoderado y huía sin mirar atrás.

Madre mía, Cutix, Pablo Almorrana 

...Ya.
Encima no es barato.
Si este fuera el mayor sacrificio que tengo que hacer por ña Felicidad de mi hija...
Todo por la patriarca. Viva el feminismo.

Y quedo a dormir en Vigo. Estoy mirando hotel, nada menos de 75 euros

Adios

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

José Fernández escribió:

Cutix escribió:

Creo que no votaré. El fín de semana marcho a Vigo, mi hija quiere ver a Pablo Alboran...asi que no llegaré a tiempo a mi colegio electoral.

Todo sea por la felicidad de mi chavala.

Adios

Leyendo cosas como esta se me pasan las ya escasisimas ganas que tengo de tener descendencia. Vamos, yo si fuese tú no tengo ninguna duda, me apuntaba a cualquier partido para ir de apoderado y huía sin mirar atrás.

Madre mía, Cutix, Pablo Almorrana 

...Ya.
Encima no es barato.
Si este fuera el mayor sacrificio que tengo que hacer por ña Felicidad de mi hija...
Todo por la patriarca. Viva el feminismo.

Y quedo a dormir en Vigo. Estoy mirando hotel, nada menos de 75 euros

Adios

Seguro que por los alrededores de Vigo encuentras cosas mucho más baratas, ho.

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

...Cris, no hablo de ceder.
Tal y cómo está el asunto catalán, creo que por la fuerza no se terminará nunca. Alguien tendrá que proponer otra opción, que no sea referéndum o cárcel para todo el que quiera separarse de España.
No sé con quién, ni de qué....sólo espero que exista una figura, tipo Adolfo Suárez que pueda abrir una luz en este túnel.

Eso no es comprar un discurso separata. Creo que he dejado varias veces mi opinión en este tema.

Adios

Cárcel para el que quiera separarse de España? Qué me estás contando? Eso es precisamente hablar como un separata. Cárcel para el que pisotee la democracia y los derechos de todos ya sea separata, españolísimo o del Betis. Lo que se tiene es que imponer la lógica, aquí, en Cataluña, y que el que gobierne lo haga para el bien común de todos, de Cataluña entera, aprovechando todo lo que tenemos, lo que producimos y lo que recibimos, no hay más, no hace falta un Suárez en Moncloa.

...Nada.
Al final quedaré por separata. Lo estoy viendo.
Yo, que me siento más español que José Antonio Camacho.
Repito que no sé qué hacer, pero algo habrá que hacer no?
Lo que se ha hecho hasta ahora no ha válido más que para distanciarse más.
Joder...estáis muy sensibles y puedo entenderlo. Pero no cualquier cosa que no coincida con vuestro pensamiento, implica que piense como el contrario.
Entre Rufian, Torra, los Jordis y tal....y mi manera de pensar, hay un universo. Pero insisto...algo nuevo habrá que hacer.

Y aquí lo dejo, porque veo que este tema, en estos momentos es imposible casi opinar sin que te metan en un saco. Mi cabezas está con los que piensan como tu...pero no hay que negar que tenemos muchas personas, que piensan de otro modo. Que hacemos entonces?
Habrá que buscar un entendimiento si queremos que Cataluña vuelva a ser lo que era hace 25 años.

Por este camino, cada vez habrá más distancia.

Adios

Pensar de otro modo es una cosa y aguantar las ilegalidades de los otros es otra. El hecho de que pidas a los que no hemos hecho nada y nos hemos encontrado esta mierda el que hágamos algo, que busquemos una solución, nosotros, que llevamos viendo toda la vida gobiernos nacionalistas pujolianos, con su debida corrupción como se ha acabado destapando (y que dormidito está todo   ) eso ya es comprar su discurso, y no estoy diciendo que seas sospechoso de independentista, pero estas cayendo en su trampa, no ves que son muy hábiles. No hay que buscar nada nuevo, que trabajen para TODOS, que por algo a la hora de pagar impuestos somos todos iguales, y tras trabajar para todos que sigan con sus derias si quieren, y si un día tienen una mayoría aplastante, que no se pueda ocultar, entonces hablamos, pero de momento, que trabajen para todos, y si no, pues oye, para eso están los tribunales, para juzgar a políticos que se saltan sus obligaciones. No hay mas.

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

...Cris, no hablo de ceder.
Tal y cómo está el asunto catalán, creo que por la fuerza no se terminará nunca. Alguien tendrá que proponer otra opción, que no sea referéndum o cárcel para todo el que quiera separarse de España.
No sé con quién, ni de qué....sólo espero que exista una figura, tipo Adolfo Suárez que pueda abrir una luz en este túnel.

Eso no es comprar un discurso separata. Creo que he dejado varias veces mi opinión en este tema.

Adios

Cárcel para el que quiera separarse de España? Qué me estás contando? Eso es precisamente hablar como un separata. Cárcel para el que pisotee la democracia y los derechos de todos ya sea separata, españolísimo o del Betis. Lo que se tiene es que imponer la lógica, aquí, en Cataluña, y que el que gobierne lo haga para el bien común de todos, de Cataluña entera, aprovechando todo lo que tenemos, lo que producimos y lo que recibimos, no hay más, no hace falta un Suárez en Moncloa.

...Nada.
Al final quedaré por separata. Lo estoy viendo.
Yo, que me siento más español que José Antonio Camacho.
Repito que no sé qué hacer, pero algo habrá que hacer no?
Lo que se ha hecho hasta ahora no ha válido más que para distanciarse más.
Joder...estáis muy sensibles y puedo entenderlo. Pero no cualquier cosa que no coincida con vuestro pensamiento, implica que piense como el contrario.
Entre Rufian, Torra, los Jordis y tal....y mi manera de pensar, hay un universo. Pero insisto...algo nuevo habrá que hacer.

Y aquí lo dejo, porque veo que este tema, en estos momentos es imposible casi opinar sin que te metan en un saco. Mi cabezas está con los que piensan como tu...pero no hay que negar que tenemos muchas personas, que piensan de otro modo. Que hacemos entonces?
Habrá que buscar un entendimiento si queremos que Cataluña vuelva a ser lo que era hace 25 años.

Por este camino, cada vez habrá más distancia.

Adios

Pensar de otro modo es una cosa y aguantar las ilegalidades de los otros es otra. El hecho de que pidas a los que no hemos hecho nada y nos hemos encontrado esta mierda el que hágamos algo, que busquemos una solución, nosotros, que llevamos viendo toda la vida gobiernos nacionalistas pujolianos, con su debida corrupción como se ha acabado destapando (y que dormidito está todo   ) eso ya es comprar su discurso, y no estoy diciendo que seas sospechoso de independentista, pero estas cayendo en su trampa, no ves que son muy hábiles. No hay que buscar nada nuevo, que trabajen para TODOS, que por algo a la hora de pagar impuestos somos todos iguales, y tras trabajar para todos que sigan con sus derias si quieren, y si un día tienen una mayoría aplastante, que no se pueda ocultar, entonces hablamos, pero de momento, que trabajen para todos, y si no, pues oye, para eso están los tribunales, para juzgar a políticos que se saltan sus obligaciones. No hay mas.

...Y si un día tienen una mayoría aplastante que les legitima a pedir un referendum para la independencia, en ese momento el resto de españoles estaremos legitimados también para exigir votar.

Estoy de acuerdo con TODO lo que dices. No me han vendido su moto independentista, por la razón que a esta gente ni la escucho. No me importa lo que dicen. Pero veo que han conseguido que la generación que hoy ronda los veinte años, bien por su trabajo en las escuelas, televisiones, o por culpa del gobierno español del turno, SI LES HAN comprado su discurso. A ver cómo hacemos pensar diferente a toda esa peña, que incluso han contagiado a chavalería de mi tierra. Niñas de Ponferrada, escandalizadas porque mi hija lleva una pulsera con la bandera de España que se compró un fin de semana en Santiago de Compostela.
Le han llamado Facha....así que fíjate hasta donde hemos llegado. Y no es un caso puntual. Por desgracia, lo que pasa en Cataluña está arrastrando a Toda España.

Por eso me gustaría que ALGUIEN hiciera algo, aunque fuera por debajo de la mesa. Que no lo supieramos...pero no creo que TODO el movimiento separata no haya alguien que se pare a pensar que poner el freno, incluso retroceder...sea la mejor solución para salir de este problema.

Al final, las guerras se paran hablando. Se destroza todo y una vez destrozado se habla cómo reconstruir lo destrozado. Espero que no tengamos que llegar tan lejos para darse cuenta.

Adios.

José Fernández escribió:

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

José Fernández escribió:

Cutix escribió:

Creo que no votaré. El fín de semana marcho a Vigo, mi hija quiere ver a Pablo Alboran...asi que no llegaré a tiempo a mi colegio electoral.

Todo sea por la felicidad de mi chavala.

Adios

Leyendo cosas como esta se me pasan las ya escasisimas ganas que tengo de tener descendencia. Vamos, yo si fuese tú no tengo ninguna duda, me apuntaba a cualquier partido para ir de apoderado y huía sin mirar atrás.

Madre mía, Cutix, Pablo Almorrana 

...Ya.
Encima no es barato.
Si este fuera el mayor sacrificio que tengo que hacer por ña Felicidad de mi hija...
Todo por la patriarca. Viva el feminismo.

Y quedo a dormir en Vigo. Estoy mirando hotel, nada menos de 75 euros

Adios

Seguro que por los alrededores de Vigo encuentras cosas mucho más baratas, ho.

...Por mi parte me pillaría el coche de vuelta al acabar el concierto sufrimiento, pero la parienta prefiere quedar a dormir, para evitar sustos en la carretera.

De momento 75 lo más barato y no incluye desayuno. Vigo..y Galicia, en los ultimos tiempos es están pasando. Es más caro que Benidorm y nuca fue así en el pasado. Posiblemente Galicia es la zona más cara de España en estos momentos.

Adios.

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

...Cris, no hablo de ceder.
Tal y cómo está el asunto catalán, creo que por la fuerza no se terminará nunca. Alguien tendrá que proponer otra opción, que no sea referéndum o cárcel para todo el que quiera separarse de España.
No sé con quién, ni de qué....sólo espero que exista una figura, tipo Adolfo Suárez que pueda abrir una luz en este túnel.

Eso no es comprar un discurso separata. Creo que he dejado varias veces mi opinión en este tema.

Adios

Cárcel para el que quiera separarse de España? Qué me estás contando? Eso es precisamente hablar como un separata. Cárcel para el que pisotee la democracia y los derechos de todos ya sea separata, españolísimo o del Betis. Lo que se tiene es que imponer la lógica, aquí, en Cataluña, y que el que gobierne lo haga para el bien común de todos, de Cataluña entera, aprovechando todo lo que tenemos, lo que producimos y lo que recibimos, no hay más, no hace falta un Suárez en Moncloa.

...Nada.
Al final quedaré por separata. Lo estoy viendo.
Yo, que me siento más español que José Antonio Camacho.
Repito que no sé qué hacer, pero algo habrá que hacer no?
Lo que se ha hecho hasta ahora no ha válido más que para distanciarse más.
Joder...estáis muy sensibles y puedo entenderlo. Pero no cualquier cosa que no coincida con vuestro pensamiento, implica que piense como el contrario.
Entre Rufian, Torra, los Jordis y tal....y mi manera de pensar, hay un universo. Pero insisto...algo nuevo habrá que hacer.

Y aquí lo dejo, porque veo que este tema, en estos momentos es imposible casi opinar sin que te metan en un saco. Mi cabezas está con los que piensan como tu...pero no hay que negar que tenemos muchas personas, que piensan de otro modo. Que hacemos entonces?
Habrá que buscar un entendimiento si queremos que Cataluña vuelva a ser lo que era hace 25 años.

Por este camino, cada vez habrá más distancia.

Adios

Pensar de otro modo es una cosa y aguantar las ilegalidades de los otros es otra. El hecho de que pidas a los que no hemos hecho nada y nos hemos encontrado esta mierda el que hágamos algo, que busquemos una solución, nosotros, que llevamos viendo toda la vida gobiernos nacionalistas pujolianos, con su debida corrupción como se ha acabado destapando (y que dormidito está todo   ) eso ya es comprar su discurso, y no estoy diciendo que seas sospechoso de independentista, pero estas cayendo en su trampa, no ves que son muy hábiles. No hay que buscar nada nuevo, que trabajen para TODOS, que por algo a la hora de pagar impuestos somos todos iguales, y tras trabajar para todos que sigan con sus derias si quieren, y si un día tienen una mayoría aplastante, que no se pueda ocultar, entonces hablamos, pero de momento, que trabajen para todos, y si no, pues oye, para eso están los tribunales, para juzgar a políticos que se saltan sus obligaciones. No hay mas.

...Y si un día tienen una mayoría aplastante que les legitima a pedir un referendum para la independencia, en ese momento el resto de españoles estaremos legitimados también para exigir votar.

Estoy de acuerdo con TODO lo que dices. No me han vendido su moto independentista, por la razón que a esta gente ni la escucho. No me importa lo que dicen. Pero veo que han conseguido que la generación que hoy ronda los veinte años, bien por su trabajo en las escuelas, televisiones, o por culpa del gobierno español del turno, SI LES HAN comprado su discurso. A ver cómo hacemos pensar diferente a toda esa peña, que incluso han contagiado a chavalería de mi tierra. Niñas de Ponferrada, escandalizadas porque mi hija lleva una pulsera con la bandera de España que se compró un fin de semana en Santiago de Compostela.
Le han llamado Facha....así que fíjate hasta donde hemos llegado. Y no es un caso puntual. Por desgracia, lo que pasa en Cataluña está arrastrando a Toda España.

Por eso me gustaría que ALGUIEN hiciera algo, aunque fuera por debajo de la mesa. Que no lo supieramos...pero no creo que TODO el movimiento separata no haya alguien que se pare a pensar que poner el freno, incluso retroceder...sea la mejor solución para salir de este problema.

Al final, las guerras se paran hablando. Se destroza todo y una vez destrozado se habla cómo reconstruir lo destrozado. Espero que no tengamos que llegar tan lejos para darse cuenta.

Adios.

Bueno,lo de la pulsera de tu hija no se lo cargaría a mis paisanos   mas bien a aquellos del resto de España que reniegan de banderas pero besan la ikurriña, la catalana, la gallega, la republicana, etc, etc,

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

...Cris, no hablo de ceder.
Tal y cómo está el asunto catalán, creo que por la fuerza no se terminará nunca. Alguien tendrá que proponer otra opción, que no sea referéndum o cárcel para todo el que quiera separarse de España.
No sé con quién, ni de qué....sólo espero que exista una figura, tipo Adolfo Suárez que pueda abrir una luz en este túnel.

Eso no es comprar un discurso separata. Creo que he dejado varias veces mi opinión en este tema.

Adios

Cárcel para el que quiera separarse de España? Qué me estás contando? Eso es precisamente hablar como un separata. Cárcel para el que pisotee la democracia y los derechos de todos ya sea separata, españolísimo o del Betis. Lo que se tiene es que imponer la lógica, aquí, en Cataluña, y que el que gobierne lo haga para el bien común de todos, de Cataluña entera, aprovechando todo lo que tenemos, lo que producimos y lo que recibimos, no hay más, no hace falta un Suárez en Moncloa.

...Nada.
Al final quedaré por separata. Lo estoy viendo.
Yo, que me siento más español que José Antonio Camacho.
Repito que no sé qué hacer, pero algo habrá que hacer no?
Lo que se ha hecho hasta ahora no ha válido más que para distanciarse más.
Joder...estáis muy sensibles y puedo entenderlo. Pero no cualquier cosa que no coincida con vuestro pensamiento, implica que piense como el contrario.
Entre Rufian, Torra, los Jordis y tal....y mi manera de pensar, hay un universo. Pero insisto...algo nuevo habrá que hacer.

Y aquí lo dejo, porque veo que este tema, en estos momentos es imposible casi opinar sin que te metan en un saco. Mi cabezas está con los que piensan como tu...pero no hay que negar que tenemos muchas personas, que piensan de otro modo. Que hacemos entonces?
Habrá que buscar un entendimiento si queremos que Cataluña vuelva a ser lo que era hace 25 años.

Por este camino, cada vez habrá más distancia.

Adios

Pensar de otro modo es una cosa y aguantar las ilegalidades de los otros es otra. El hecho de que pidas a los que no hemos hecho nada y nos hemos encontrado esta mierda el que hágamos algo, que busquemos una solución, nosotros, que llevamos viendo toda la vida gobiernos nacionalistas pujolianos, con su debida corrupción como se ha acabado destapando (y que dormidito está todo   ) eso ya es comprar su discurso, y no estoy diciendo que seas sospechoso de independentista, pero estas cayendo en su trampa, no ves que son muy hábiles. No hay que buscar nada nuevo, que trabajen para TODOS, que por algo a la hora de pagar impuestos somos todos iguales, y tras trabajar para todos que sigan con sus derias si quieren, y si un día tienen una mayoría aplastante, que no se pueda ocultar, entonces hablamos, pero de momento, que trabajen para todos, y si no, pues oye, para eso están los tribunales, para juzgar a políticos que se saltan sus obligaciones. No hay mas.

...Y si un día tienen una mayoría aplastante que les legitima a pedir un referendum para la independencia, en ese momento el resto de españoles estaremos legitimados también para exigir votar.

Estoy de acuerdo con TODO lo que dices. No me han vendido su moto independentista, por la razón que a esta gente ni la escucho. No me importa lo que dicen. Pero veo que han conseguido que la generación que hoy ronda los veinte años, bien por su trabajo en las escuelas, televisiones, o por culpa del gobierno español del turno, SI LES HAN comprado su discurso. A ver cómo hacemos pensar diferente a toda esa peña, que incluso han contagiado a chavalería de mi tierra. Niñas de Ponferrada, escandalizadas porque mi hija lleva una pulsera con la bandera de España que se compró un fin de semana en Santiago de Compostela.
Le han llamado Facha....así que fíjate hasta donde hemos llegado. Y no es un caso puntual. Por desgracia, lo que pasa en Cataluña está arrastrando a Toda España.

Por eso me gustaría que ALGUIEN hiciera algo, aunque fuera por debajo de la mesa. Que no lo supieramos...pero no creo que TODO el movimiento separata no haya alguien que se pare a pensar que poner el freno, incluso retroceder...sea la mejor solución para salir de este problema.

Al final, las guerras se paran hablando. Se destroza todo y una vez destrozado se habla cómo reconstruir lo destrozado. Espero que no tengamos que llegar tan lejos para darse cuenta.

Adios.

Bueno,lo de la pulsera de tu hija no se lo cargaría a mis paisanos   mas bien a aquellos del resto de España que reniegan de banderas pero besan la ikurriña, la catalana, la gallega, la republicana, etc, etc,

A mi me llamaron facha por llevar una muñequera de la bandera de España en un partido de baloncesto,allá por 1984,mas o menos,asi que no es de ahora,y en eso han contribuido unos y otros,unos despreciandola y otros abrazandola como propia....

Yo me pregunto hasta cuándo va a durar la broma de VOX, su última -y valiosísima   - propuesta es que los niños entonen el himno de la Legión cada mañana en los colegios...¿hace falta si quiera molestarse en leer el programa de un partido que propone tal cosa?...normalmente, a lo largo de la historia, los gobiernos ultraderechistas llegaban al poder después de un Golpe de Estado, es decir, a la fuerza y sometían a los ciudadanos, pero que los propios ciudadanos les voten voluntariamente es algo surrealista .

https://www.huffingtonpost.es/entry/lluvia-de-criticas-por-la-ultima-propuesta-de-santiago-abascal-en-espejo-publico_es_5cbd7325e4b06605e3f08758

PD: Cutix, creo que te equivocas, que a tu hija le llamen "facha" (algo penoso y horrible) no es por culpa del asunto catalán, eso ya venía de antes, es más, el asunto catalán ha frenado mucho el sentimiento antipatriótico que siempre hubo en este país..yo me temo que no tengo cura, sigo siendo profundamente antipatriótico, creo que cada vez más, ya que el patriotismo y el nacionalismo son lo mismo y estoy hasta las pelotas de esta situación que se ha montado con lo de Cataluña, pero también sigo siendo profundamente respetuoso y cívico...y sigo cumpliendo las leyes y sin defraudar ni un solo euro al fisco, como hacen muchos patriotas exaltados que conozco en cuanto tienen ocasión. Ya sabes, esos que van dando lecciones de españolidad en los bares   . Yo no sé cuál es la solución para el tema separatista, francamente, me temo que ni la mano dura ni el diálogo van a cambiar las cosas a corto/medio plazo. Es jodido razonar entre dos bandos de patriotas.

Cutix escribió:

Posiblemente Galicia es la zona más cara de España en estos momentos.

Adios.

La calidad hay que pagarla

Auambabuluba balambambú escribió:

Yo me pregunto hasta cuándo va a durar la broma de VOX, su última -y valiosísima   - propuesta es que los niños entonen el himno de la Legión cada mañana en los colegios...¿hace falta si quiera molestarse en leer el programa de un partido que propone tal cosa?...normalmente, a lo largo de la historia, los gobiernos ultraderechistas llegaban al poder después de un Golpe de Estado, es decir, a la fuerza y sometían a los ciudadanos, pero que los propios ciudadanos les voten voluntariamente es algo surrealista .

https://www.huffingtonpost.es/entry/lluvia-de-criticas-por-la-ultima-propuesta-de-santiago-abascal-en-espejo-publico_es_5cbd7325e4b06605e3f08758

PD: Cutix, creo que te equivocas, que a tu hija le llamen "facha" (algo penoso y horrible) no es por culpa del asunto catalán, eso ya venía de antes, es más, el asunto catalán ha frenado mucho el sentimiento antipatriótico que siempre hubo en este país..yo me temo que no tengo cura, sigo siendo profundamente antipatriótico, creo que cada vez más, ya que el patriotismo y el nacionalismo son lo mismo y estoy hasta las pelotas de esta situación que se ha montado con lo de Cataluña, pero también sigo siendo profundamente respetuoso y cívico...y sigo cumpliendo las leyes y sin defraudar ni un solo euro al fisco, como hacen muchos patriotas exaltados que conozco en cuanto tienen ocasión. Ya sabes, esos que van dando lecciones de españolidad en los bares   . Yo no sé cuál es la solución para el tema separatista, francamente, me temo que ni la mano dura ni el diálogo van a cambiar las cosas a corto/medio plazo. Es jodido razonar entre dos bandos de patriotas.

El partido Nazi ganó las elecciones, meu. No con mayoría absoluta (nadie estaba en condiciones de sacarla en la Alemania de Weimar), pero las ganó.

Sólo hay un español de pura cepa que cae bien a todos los catalanes y que puede reconciliarnos a todos una vez más.

Spoiler:

Lmsixx escribió:

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

...Cris, no hablo de ceder.
Tal y cómo está el asunto catalán, creo que por la fuerza no se terminará nunca. Alguien tendrá que proponer otra opción, que no sea referéndum o cárcel para todo el que quiera separarse de España.
No sé con quién, ni de qué....sólo espero que exista una figura, tipo Adolfo Suárez que pueda abrir una luz en este túnel.

Eso no es comprar un discurso separata. Creo que he dejado varias veces mi opinión en este tema.

Adios

Cárcel para el que quiera separarse de España? Qué me estás contando? Eso es precisamente hablar como un separata. Cárcel para el que pisotee la democracia y los derechos de todos ya sea separata, españolísimo o del Betis. Lo que se tiene es que imponer la lógica, aquí, en Cataluña, y que el que gobierne lo haga para el bien común de todos, de Cataluña entera, aprovechando todo lo que tenemos, lo que producimos y lo que recibimos, no hay más, no hace falta un Suárez en Moncloa.

...Nada.
Al final quedaré por separata. Lo estoy viendo.
Yo, que me siento más español que José Antonio Camacho.
Repito que no sé qué hacer, pero algo habrá que hacer no?
Lo que se ha hecho hasta ahora no ha válido más que para distanciarse más.
Joder...estáis muy sensibles y puedo entenderlo. Pero no cualquier cosa que no coincida con vuestro pensamiento, implica que piense como el contrario.
Entre Rufian, Torra, los Jordis y tal....y mi manera de pensar, hay un universo. Pero insisto...algo nuevo habrá que hacer.

Y aquí lo dejo, porque veo que este tema, en estos momentos es imposible casi opinar sin que te metan en un saco. Mi cabezas está con los que piensan como tu...pero no hay que negar que tenemos muchas personas, que piensan de otro modo. Que hacemos entonces?
Habrá que buscar un entendimiento si queremos que Cataluña vuelva a ser lo que era hace 25 años.

Por este camino, cada vez habrá más distancia.

Adios

Pensar de otro modo es una cosa y aguantar las ilegalidades de los otros es otra. El hecho de que pidas a los que no hemos hecho nada y nos hemos encontrado esta mierda el que hágamos algo, que busquemos una solución, nosotros, que llevamos viendo toda la vida gobiernos nacionalistas pujolianos, con su debida corrupción como se ha acabado destapando (y que dormidito está todo   ) eso ya es comprar su discurso, y no estoy diciendo que seas sospechoso de independentista, pero estas cayendo en su trampa, no ves que son muy hábiles. No hay que buscar nada nuevo, que trabajen para TODOS, que por algo a la hora de pagar impuestos somos todos iguales, y tras trabajar para todos que sigan con sus derias si quieren, y si un día tienen una mayoría aplastante, que no se pueda ocultar, entonces hablamos, pero de momento, que trabajen para todos, y si no, pues oye, para eso están los tribunales, para juzgar a políticos que se saltan sus obligaciones. No hay mas.

...Y si un día tienen una mayoría aplastante que les legitima a pedir un referendum para la independencia, en ese momento el resto de españoles estaremos legitimados también para exigir votar.

Estoy de acuerdo con TODO lo que dices. No me han vendido su moto independentista, por la razón que a esta gente ni la escucho. No me importa lo que dicen. Pero veo que han conseguido que la generación que hoy ronda los veinte años, bien por su trabajo en las escuelas, televisiones, o por culpa del gobierno español del turno, SI LES HAN comprado su discurso. A ver cómo hacemos pensar diferente a toda esa peña, que incluso han contagiado a chavalería de mi tierra. Niñas de Ponferrada, escandalizadas porque mi hija lleva una pulsera con la bandera de España que se compró un fin de semana en Santiago de Compostela.
Le han llamado Facha....así que fíjate hasta donde hemos llegado. Y no es un caso puntual. Por desgracia, lo que pasa en Cataluña está arrastrando a Toda España.

Por eso me gustaría que ALGUIEN hiciera algo, aunque fuera por debajo de la mesa. Que no lo supieramos...pero no creo que TODO el movimiento separata no haya alguien que se pare a pensar que poner el freno, incluso retroceder...sea la mejor solución para salir de este problema.

Al final, las guerras se paran hablando. Se destroza todo y una vez destrozado se habla cómo reconstruir lo destrozado. Espero que no tengamos que llegar tan lejos para darse cuenta.

Adios.

Bueno,lo de la pulsera de tu hija no se lo cargaría a mis paisanos   mas bien a aquellos del resto de España que reniegan de banderas pero besan la ikurriña, la catalana, la gallega, la republicana, etc, etc,

A mi me llamaron facha por llevar una muñequera de la bandera de España en un partido de baloncesto,allá por 1984,mas o menos,asi que no es de ahora,y en eso han contribuido unos y otros,unos despreciandola y otros abrazandola como propia....

Te referiras a un régimen como el franquista o sus derivados, como ahora Vox, qué pretenden que todos la llevemos o cantemos eso de la Legión, no creo que nadie, ciudadano normal de la calle, por llevarla como tú hiciste contribuyese a denostarla.

Auambabuluba balambambú escribió:

Yo me pregunto hasta cuándo va a durar la broma de VOX, su última -y valiosísima   - propuesta es que los niños entonen el himno de la Legión cada mañana en los colegios...¿hace falta si quiera molestarse en leer el programa de un partido que propone tal cosa?...normalmente, a lo largo de la historia, los gobiernos ultraderechistas llegaban al poder después de un Golpe de Estado, es decir, a la fuerza y sometían a los ciudadanos, pero que los propios ciudadanos les voten voluntariamente es algo surrealista .

https://www.huffingtonpost.es/entry/lluvia-de-criticas-por-la-ultima-propuesta-de-santiago-abascal-en-espejo-publico_es_5cbd7325e4b06605e3f08758

PD: Cutix, creo que te equivocas, que a tu hija le llamen "facha" (algo penoso y horrible) no es por culpa del asunto catalán, eso ya venía de antes, es más, el asunto catalán ha frenado mucho el sentimiento antipatriótico que siempre hubo en este país..yo me temo que no tengo cura, sigo siendo profundamente antipatriótico, creo que cada vez más, ya que el patriotismo y el nacionalismo son lo mismo y estoy hasta las pelotas de esta situación que se ha montado con lo de Cataluña, pero también sigo siendo profundamente respetuoso y cívico...y sigo cumpliendo las leyes y sin defraudar ni un solo euro al fisco, como hacen muchos patriotas exaltados que conozco en cuanto tienen ocasión. Ya sabes, esos que van dando lecciones de españolidad en los bares   . Yo no sé cuál es la solución para el tema separatista, francamente, me temo que ni la mano dura ni el diálogo van a cambiar las cosas a corto/medio plazo. Es jodido razonar entre dos bandos de patriotas.

Pues que todos cumplan la ley y si la ley no gusta conseguir los votos necesarios para cambiarla de manera democrática si hace falta par cualquier propósito.

El patriotismo no es lo mismo que el nacionalismo, pero no voy a perder el tiempo en explicárselo a alguien que se horroriza de la palabra cinefilo 

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Yo me pregunto hasta cuándo va a durar la broma de VOX, su última -y valiosísima   - propuesta es que los niños entonen el himno de la Legión cada mañana en los colegios...¿hace falta si quiera molestarse en leer el programa de un partido que propone tal cosa?...normalmente, a lo largo de la historia, los gobiernos ultraderechistas llegaban al poder después de un Golpe de Estado, es decir, a la fuerza y sometían a los ciudadanos, pero que los propios ciudadanos les voten voluntariamente es algo surrealista .

https://www.huffingtonpost.es/entry/lluvia-de-criticas-por-la-ultima-propuesta-de-santiago-abascal-en-espejo-publico_es_5cbd7325e4b06605e3f08758

PD: Cutix, creo que te equivocas, que a tu hija le llamen "facha" (algo penoso y horrible) no es por culpa del asunto catalán, eso ya venía de antes, es más, el asunto catalán ha frenado mucho el sentimiento antipatriótico que siempre hubo en este país..yo me temo que no tengo cura, sigo siendo profundamente antipatriótico, creo que cada vez más, ya que el patriotismo y el nacionalismo son lo mismo y estoy hasta las pelotas de esta situación que se ha montado con lo de Cataluña, pero también sigo siendo profundamente respetuoso y cívico...y sigo cumpliendo las leyes y sin defraudar ni un solo euro al fisco, como hacen muchos patriotas exaltados que conozco en cuanto tienen ocasión. Ya sabes, esos que van dando lecciones de españolidad en los bares   . Yo no sé cuál es la solución para el tema separatista, francamente, me temo que ni la mano dura ni el diálogo van a cambiar las cosas a corto/medio plazo. Es jodido razonar entre dos bandos de patriotas.

Pues que todos cumplan la ley y si la ley no gusta conseguir los votos necesarios para cambiarla de manera democrática si hace falta par cualquier propósito.

El patriotismo no es lo mismo que el nacionalismo, pero no voy a perder el tiempo en explicárselo a alguien que se horroriza de la palabra cinefilo 

Sé que no son exactamente lo mismo, pero el nacionalista es muy patriota y viceversa podríamos decir. Por eso Cayetana Álvarez de Toledo siempre dice que VOX es un partido nacionalista...y yo pienso igual en ese particular. En cualquier caso, aclaro que soy antipatriota pero no antiespañol. No estoy en contra de ningún país así que no voy a estar en contra de España, obviamente. No me gusta el sentimiento patriótico, el apego a los símbolos, himnos y esas cosas de ningún país, no de España en particular. Y jamás le he faltado el respeto a ninguno de esos símbolos, eso también lo aclaro, como tampoco le he faltado el respeto a ninguna religión aunque no sea religioso, es una simple cuestión de tolerancia y respeto, algo que a los patriotas y nacionalistas a veces les cuesta entender, puesto que son muy respetuosos con su país, sus banderas y sus himnos, pero no tanto con los de los demás.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Yo me pregunto hasta cuándo va a durar la broma de VOX, su última -y valiosísima   - propuesta es que los niños entonen el himno de la Legión cada mañana en los colegios...¿hace falta si quiera molestarse en leer el programa de un partido que propone tal cosa?...normalmente, a lo largo de la historia, los gobiernos ultraderechistas llegaban al poder después de un Golpe de Estado, es decir, a la fuerza y sometían a los ciudadanos, pero que los propios ciudadanos les voten voluntariamente es algo surrealista .

https://www.huffingtonpost.es/entry/lluvia-de-criticas-por-la-ultima-propuesta-de-santiago-abascal-en-espejo-publico_es_5cbd7325e4b06605e3f08758

PD: Cutix, creo que te equivocas, que a tu hija le llamen "facha" (algo penoso y horrible) no es por culpa del asunto catalán, eso ya venía de antes, es más, el asunto catalán ha frenado mucho el sentimiento antipatriótico que siempre hubo en este país..yo me temo que no tengo cura, sigo siendo profundamente antipatriótico, creo que cada vez más, ya que el patriotismo y el nacionalismo son lo mismo y estoy hasta las pelotas de esta situación que se ha montado con lo de Cataluña, pero también sigo siendo profundamente respetuoso y cívico...y sigo cumpliendo las leyes y sin defraudar ni un solo euro al fisco, como hacen muchos patriotas exaltados que conozco en cuanto tienen ocasión. Ya sabes, esos que van dando lecciones de españolidad en los bares   . Yo no sé cuál es la solución para el tema separatista, francamente, me temo que ni la mano dura ni el diálogo van a cambiar las cosas a corto/medio plazo. Es jodido razonar entre dos bandos de patriotas.

Pues que todos cumplan la ley y si la ley no gusta conseguir los votos necesarios para cambiarla de manera democrática si hace falta par cualquier propósito.

El patriotismo no es lo mismo que el nacionalismo, pero no voy a perder el tiempo en explicárselo a alguien que se horroriza de la palabra cinefilo 

Sé que no son exactamente lo mismo, pero el nacionalista es muy patriota y viceversa podríamos decir. Por eso Cayetana Álvarez de Toledo siempre dice que VOX es un partido nacionalista...y yo pienso igual en ese particular. En cualquier caso, aclaro que soy antipatriota pero no antiespañol. No estoy en contra de ningún país así que no voy a estar en contra de España, obviamente. No me gusta el sentimiento patriótico, el apego a los símbolos, himnos y esas cosas de ningún país, no de España en particular. Y jamás le he faltado el respeto a ninguno de esos símbolos, eso también lo aclaro, como tampoco le he faltado el respeto a ninguna religión aunque no sea religioso, es una simple cuestión de tolerancia y respeto, algo que a los patriotas y nacionalistas a veces les cuesta entender, puesto que son muy respetuosos con su país, sus banderas y sus himnos, pero no tanto con los de los demás.

El primer error y en el que creo que tú caes es pensar que una patria va necesariamente unida a una bandera o a un país. Puede que sí y puede que no. Una patria puede ser un país, una región, un pueblo, el barrio donde te criaste, el sitio donde vives o la aldea donde naciste (si se diera el caso) cada cual elige lo que es su patria, que es al fin y al cabo donde te ligan una serie de afectos y emociones. Todo el mundo tiene una patria, una afinidad con un cacho de tierra, veo muy raro que alguien no tenga un vínculo con algo así, por eso tuerzo el morro cuando leo eso de que eres antipatriota, no por nada, es porque eso es darle una connotación negativa. Piensa por ejemplo en el inmigrante que tras muchos años regresa a su tierra, sea país o pueblo, y se le humedecen los ojos, es eso algo malo? Yo creo que no, es amor a sus raices. Eso no tiene nada que ver con el nacionalismo aunque sí que pueden llegar a ir relacionados. Amor, o cariño si quieres, a tu tierra no significa despreciar a otras. El amor a algo, ya sea tierra, país, familia, personas o incluso animales es también reconocer lo malo o lo mejorable de ellos, molestarse con sus defectos e intentar solucionarlos o corregirlos. El nacionalismo en cambio es pensar que tu terruño es la tierra elegida, que como tu pueblo no hay ninguno y que todos sus problemas es por culpa de otros. Un patriota puede ser nacionalista, y viceversa, claro que sí, pero no es algo que tenga que ir por obligación ligado. Dar por hecho una connotación negativa a querer a una patria, sea cual sea, es tan peligroso e injusto como dar una connotación negativa a que una chavala como la hija de Cutix lleve una bandera de España.

PD. Por supuesto que Vox es un partido nacionalista, para ellos España es el mejor país del mundo, fue el imperio más grande, el español la lengua más rica, la cocina española la mas rica (bueno, casi casi ) etc, etc... y en fin que ser español es un don divino. Eso es ser nacionalista, por supuesto y que yo no comparto en absoluto.

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Yo me pregunto hasta cuándo va a durar la broma de VOX, su última -y valiosísima   - propuesta es que los niños entonen el himno de la Legión cada mañana en los colegios...¿hace falta si quiera molestarse en leer el programa de un partido que propone tal cosa?...normalmente, a lo largo de la historia, los gobiernos ultraderechistas llegaban al poder después de un Golpe de Estado, es decir, a la fuerza y sometían a los ciudadanos, pero que los propios ciudadanos les voten voluntariamente es algo surrealista .

https://www.huffingtonpost.es/entry/lluvia-de-criticas-por-la-ultima-propuesta-de-santiago-abascal-en-espejo-publico_es_5cbd7325e4b06605e3f08758

PD: Cutix, creo que te equivocas, que a tu hija le llamen "facha" (algo penoso y horrible) no es por culpa del asunto catalán, eso ya venía de antes, es más, el asunto catalán ha frenado mucho el sentimiento antipatriótico que siempre hubo en este país..yo me temo que no tengo cura, sigo siendo profundamente antipatriótico, creo que cada vez más, ya que el patriotismo y el nacionalismo son lo mismo y estoy hasta las pelotas de esta situación que se ha montado con lo de Cataluña, pero también sigo siendo profundamente respetuoso y cívico...y sigo cumpliendo las leyes y sin defraudar ni un solo euro al fisco, como hacen muchos patriotas exaltados que conozco en cuanto tienen ocasión. Ya sabes, esos que van dando lecciones de españolidad en los bares   . Yo no sé cuál es la solución para el tema separatista, francamente, me temo que ni la mano dura ni el diálogo van a cambiar las cosas a corto/medio plazo. Es jodido razonar entre dos bandos de patriotas.

Pues que todos cumplan la ley y si la ley no gusta conseguir los votos necesarios para cambiarla de manera democrática si hace falta par cualquier propósito.

El patriotismo no es lo mismo que el nacionalismo, pero no voy a perder el tiempo en explicárselo a alguien que se horroriza de la palabra cinefilo 

Sé que no son exactamente lo mismo, pero el nacionalista es muy patriota y viceversa podríamos decir. Por eso Cayetana Álvarez de Toledo siempre dice que VOX es un partido nacionalista...y yo pienso igual en ese particular. En cualquier caso, aclaro que soy antipatriota pero no antiespañol. No estoy en contra de ningún país así que no voy a estar en contra de España, obviamente. No me gusta el sentimiento patriótico, el apego a los símbolos, himnos y esas cosas de ningún país, no de España en particular. Y jamás le he faltado el respeto a ninguno de esos símbolos, eso también lo aclaro, como tampoco le he faltado el respeto a ninguna religión aunque no sea religioso, es una simple cuestión de tolerancia y respeto, algo que a los patriotas y nacionalistas a veces les cuesta entender, puesto que son muy respetuosos con su país, sus banderas y sus himnos, pero no tanto con los de los demás.

El primer error y en el que creo que tú caes es pensar que una patria va necesariamente unida a una bandera o a un país. Puede que sí y puede que no. Una patria puede ser un país, una región, un pueblo, el barrio donde te criaste, el sitio donde vives o la aldea donde naciste (si se diera el caso) cada cual elige lo que es su patria, que es al fin y al cabo donde te ligan una serie de afectos y emociones. Todo el mundo tiene una patria, una afinidad con un cacho de tierra, veo muy raro que alguien no tenga un vínculo con algo así, por eso tuerzo el morro cuando leo eso de que eres antipatriota, no por nada, es porque eso es darle una connotación negativa. Piensa por ejemplo en el inmigrante que tras muchos años regresa a su tierra, sea país o pueblo, y se le humedecen los ojos, es eso algo malo? Yo creo que no, es amor a sus raices. Eso no tiene nada que ver con el nacionalismo aunque sí que pueden llegar a ir relacionados. Amor, o cariño si quieres, a tu tierra no significa despreciar a otras. El amor a algo, ya sea tierra, país, familia, personas o incluso animales es también reconocer lo malo o lo mejorable de ellos, molestarse con sus defectos e intentar solucionarlos o corregirlos. El nacionalismo en cambio es pensar que tu terruño es la tierra elegida, que como tu pueblo no hay ninguno y que todos sus problemas es por culpa de otros. Un patriota puede ser nacionalista, y viceversa, claro que sí, pero no es algo que tenga que ir por obligación ligado. Dar por hecho una connotación negativa a querer a una patria, sea cual sea, es tan peligroso e injusto como dar una connotación negativa a que una chavala como la hija de Cutix lleve una bandera de España.

PD. Por supuesto que Vox es un partido nacionalista, para ellos España es el mejor país del mundo, fue el imperio más grande, el español la lengua más rica, la cocina española la mas rica (bueno, casi casi ) etc, etc... y en fin que ser español es un don divino. Eso es ser nacionalista, por supuesto y que yo no comparto en absoluto.

Por supuesto que yo tengo un sentimiento de arraigo por España, por Asturias, en concreto Gijón y Somiedo, y por Oleiros, porque ahí eché mis raíces, no soy un jodido robot . Lo que pasa que se suele llamar patriota al chovinista, si tu dices que alguien es patriota generalmente es porque peca de chovinista (casi nadie emplea esa palabra), y yo desconfío de esa gente igual que tu lo haces del que no tiene un sentimiento patriota, y yo sé que sentiría ese mismo tipo de arraigo que siento por esas tierras en las que viví si me fuese a vivir a cualquier otro país y me sintiera felíz allí después de unos cuantos años, igual que me pasó con el lugar donde vivo ahora que realmente me gusta y disfruto viviendo aquí, y por supuesto me siento de aquí, igual que soy gijonés (aunque ya no esté empadronado allí desde hace muchos años), pero no me pone la piel del gallina ningún himno ni ninguna bandera, si acaso algún paisaje o una buena fabada .

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Yo me pregunto hasta cuándo va a durar la broma de VOX, su última -y valiosísima   - propuesta es que los niños entonen el himno de la Legión cada mañana en los colegios...¿hace falta si quiera molestarse en leer el programa de un partido que propone tal cosa?...normalmente, a lo largo de la historia, los gobiernos ultraderechistas llegaban al poder después de un Golpe de Estado, es decir, a la fuerza y sometían a los ciudadanos, pero que los propios ciudadanos les voten voluntariamente es algo surrealista .

https://www.huffingtonpost.es/entry/lluvia-de-criticas-por-la-ultima-propuesta-de-santiago-abascal-en-espejo-publico_es_5cbd7325e4b06605e3f08758

PD: Cutix, creo que te equivocas, que a tu hija le llamen "facha" (algo penoso y horrible) no es por culpa del asunto catalán, eso ya venía de antes, es más, el asunto catalán ha frenado mucho el sentimiento antipatriótico que siempre hubo en este país..yo me temo que no tengo cura, sigo siendo profundamente antipatriótico, creo que cada vez más, ya que el patriotismo y el nacionalismo son lo mismo y estoy hasta las pelotas de esta situación que se ha montado con lo de Cataluña, pero también sigo siendo profundamente respetuoso y cívico...y sigo cumpliendo las leyes y sin defraudar ni un solo euro al fisco, como hacen muchos patriotas exaltados que conozco en cuanto tienen ocasión. Ya sabes, esos que van dando lecciones de españolidad en los bares   . Yo no sé cuál es la solución para el tema separatista, francamente, me temo que ni la mano dura ni el diálogo van a cambiar las cosas a corto/medio plazo. Es jodido razonar entre dos bandos de patriotas.

Pues que todos cumplan la ley y si la ley no gusta conseguir los votos necesarios para cambiarla de manera democrática si hace falta par cualquier propósito.

El patriotismo no es lo mismo que el nacionalismo, pero no voy a perder el tiempo en explicárselo a alguien que se horroriza de la palabra cinefilo 

Sé que no son exactamente lo mismo, pero el nacionalista es muy patriota y viceversa podríamos decir. Por eso Cayetana Álvarez de Toledo siempre dice que VOX es un partido nacionalista...y yo pienso igual en ese particular. En cualquier caso, aclaro que soy antipatriota pero no antiespañol. No estoy en contra de ningún país así que no voy a estar en contra de España, obviamente. No me gusta el sentimiento patriótico, el apego a los símbolos, himnos y esas cosas de ningún país, no de España en particular. Y jamás le he faltado el respeto a ninguno de esos símbolos, eso también lo aclaro, como tampoco le he faltado el respeto a ninguna religión aunque no sea religioso, es una simple cuestión de tolerancia y respeto, algo que a los patriotas y nacionalistas a veces les cuesta entender, puesto que son muy respetuosos con su país, sus banderas y sus himnos, pero no tanto con los de los demás.

El primer error y en el que creo que tú caes es pensar que una patria va necesariamente unida a una bandera o a un país. Puede que sí y puede que no. Una patria puede ser un país, una región, un pueblo, el barrio donde te criaste, el sitio donde vives o la aldea donde naciste (si se diera el caso) cada cual elige lo que es su patria, que es al fin y al cabo donde te ligan una serie de afectos y emociones. Todo el mundo tiene una patria, una afinidad con un cacho de tierra, veo muy raro que alguien no tenga un vínculo con algo así, por eso tuerzo el morro cuando leo eso de que eres antipatriota, no por nada, es porque eso es darle una connotación negativa. Piensa por ejemplo en el inmigrante que tras muchos años regresa a su tierra, sea país o pueblo, y se le humedecen los ojos, es eso algo malo? Yo creo que no, es amor a sus raices. Eso no tiene nada que ver con el nacionalismo aunque sí que pueden llegar a ir relacionados. Amor, o cariño si quieres, a tu tierra no significa despreciar a otras. El amor a algo, ya sea tierra, país, familia, personas o incluso animales es también reconocer lo malo o lo mejorable de ellos, molestarse con sus defectos e intentar solucionarlos o corregirlos. El nacionalismo en cambio es pensar que tu terruño es la tierra elegida, que como tu pueblo no hay ninguno y que todos sus problemas es por culpa de otros. Un patriota puede ser nacionalista, y viceversa, claro que sí, pero no es algo que tenga que ir por obligación ligado. Dar por hecho una connotación negativa a querer a una patria, sea cual sea, es tan peligroso e injusto como dar una connotación negativa a que una chavala como la hija de Cutix lleve una bandera de España.

PD. Por supuesto que Vox es un partido nacionalista, para ellos España es el mejor país del mundo, fue el imperio más grande, el español la lengua más rica, la cocina española la mas rica (bueno, casi casi ) etc, etc... y en fin que ser español es un don divino. Eso es ser nacionalista, por supuesto y que yo no comparto en absoluto.

Por supuesto que yo tengo un sentimiento de arraigo por España, por Asturias, en concreto Gijón y Somiedo, y por Oleiros, porque ahí eché mis raíces, no soy un jodido robot . Lo que pasa que se suele llamar patriota al chovinista, si tu dices que alguien es patriota generalmente es porque peca de chovinista (casi nadie emplea esa palabra), y yo desconfío de esa gente igual que tu lo haces del que no tiene un sentimiento patriota, y yo sé que sentiría ese mismo tipo de arraigo que siento por esas tierras en las que viví si me fuese a vivir a cualquier otro país y me sintiera felíz allí después de unos cuantos años, igual que me pasó con el lugar donde vivo ahora que realmente me gusta y disfruto viviendo aquí, y por supuesto me siento de aquí, igual que soy gijonés (aunque ya no esté empadronado allí desde hace muchos años), pero no me pone la piel del gallina ningún himno ni ninguna bandera, si acaso algún paisaje o una buena fabada .

Pues me estás dando la razón, tienes una patria, o varias, un arraigo, no tiene sentido que te llames antipatriota en el sentido amplio y real de la palabra. Lo que yo trato de evitar (ojo, sin que me quite el sueño, no estoy inmerso en una cruzada particular ni nada así, pero me gusta hablar con propiedad   ) es que se relacione patria con algo negativo por lo que han explicado Cutix y Luis con sus pulseras, se tiene que normalizar que una persona pueda llevar una pulsera con los colores que le salgan de los huevos sin necesidad de mirarlo mal o relacionarlo con una dictadura o algo parecido y en eso tiene mucha culpa lo que dices, que se confunda ser chovinista con patriota, o en el caso que nos ocupa ya que la palabra patriota suena muy rimbonbante, con español. Chovinista no se usa ahora, es cierto, pero para eso tenemos una palabra muy en boga ultimamente que viene de perlas para la ocasión que es nacionalismo, que como ya he dicho es muy negativo. Y a mi los himnos no me ponen la piel de gallina, salvo el antiguo del Espanyol    (el nuevo de hace unos años no lo llevo tan adentro porque ahora no soy socio y lo he escuchado poco) o el español en casos concretos (con la selección de fútbol o basket en alguna final, por lo que representa en ese momento tan especial) pero si yo oyera el himno de España cada día por la radio no me pondría firme, eso ya lo hice en la mili obligado, ni me emocionaría, es eso, un himno, punto, que según como se utilice o en el momento que te pille emociona más o menos, al igual que no tengo ninguna bandera en casa, eso no quita que me considere español, sin orgullos ni honras de esas, eso es una tontería para mi (pero respeto al que sí lo sea a mucha honra y para aquel que los símbolos sean muy importantes) porque yo no lo elegí, pero lo soy, y trato de valorar lo bueno que puede resultar de ello así como criticar y tartar de mejorar lo que no me guste o considere negativo, es más los himnos y las banderas pueden cambiar con los años como así ha sucedido alguna vez, pero los paises, o las patrias, esos paisajes o esas fabadas me valen, están por encima de ellos.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Yo me pregunto hasta cuándo va a durar la broma de VOX, su última -y valiosísima   - propuesta es que los niños entonen el himno de la Legión cada mañana en los colegios...¿hace falta si quiera molestarse en leer el programa de un partido que propone tal cosa?...normalmente, a lo largo de la historia, los gobiernos ultraderechistas llegaban al poder después de un Golpe de Estado, es decir, a la fuerza y sometían a los ciudadanos, pero que los propios ciudadanos les voten voluntariamente es algo surrealista .

https://www.huffingtonpost.es/entry/lluvia-de-criticas-por-la-ultima-propuesta-de-santiago-abascal-en-espejo-publico_es_5cbd7325e4b06605e3f08758

PD: Cutix, creo que te equivocas, que a tu hija le llamen "facha" (algo penoso y horrible) no es por culpa del asunto catalán, eso ya venía de antes, es más, el asunto catalán ha frenado mucho el sentimiento antipatriótico que siempre hubo en este país..yo me temo que no tengo cura, sigo siendo profundamente antipatriótico, creo que cada vez más, ya que el patriotismo y el nacionalismo son lo mismo y estoy hasta las pelotas de esta situación que se ha montado con lo de Cataluña, pero también sigo siendo profundamente respetuoso y cívico...y sigo cumpliendo las leyes y sin defraudar ni un solo euro al fisco, como hacen muchos patriotas exaltados que conozco en cuanto tienen ocasión. Ya sabes, esos que van dando lecciones de españolidad en los bares   . Yo no sé cuál es la solución para el tema separatista, francamente, me temo que ni la mano dura ni el diálogo van a cambiar las cosas a corto/medio plazo. Es jodido razonar entre dos bandos de patriotas.

Pues que todos cumplan la ley y si la ley no gusta conseguir los votos necesarios para cambiarla de manera democrática si hace falta par cualquier propósito.

El patriotismo no es lo mismo que el nacionalismo, pero no voy a perder el tiempo en explicárselo a alguien que se horroriza de la palabra cinefilo 

Sé que no son exactamente lo mismo, pero el nacionalista es muy patriota y viceversa podríamos decir. Por eso Cayetana Álvarez de Toledo siempre dice que VOX es un partido nacionalista...y yo pienso igual en ese particular. En cualquier caso, aclaro que soy antipatriota pero no antiespañol. No estoy en contra de ningún país así que no voy a estar en contra de España, obviamente. No me gusta el sentimiento patriótico, el apego a los símbolos, himnos y esas cosas de ningún país, no de España en particular. Y jamás le he faltado el respeto a ninguno de esos símbolos, eso también lo aclaro, como tampoco le he faltado el respeto a ninguna religión aunque no sea religioso, es una simple cuestión de tolerancia y respeto, algo que a los patriotas y nacionalistas a veces les cuesta entender, puesto que son muy respetuosos con su país, sus banderas y sus himnos, pero no tanto con los de los demás.

El primer error y en el que creo que tú caes es pensar que una patria va necesariamente unida a una bandera o a un país. Puede que sí y puede que no. Una patria puede ser un país, una región, un pueblo, el barrio donde te criaste, el sitio donde vives o la aldea donde naciste (si se diera el caso) cada cual elige lo que es su patria, que es al fin y al cabo donde te ligan una serie de afectos y emociones. Todo el mundo tiene una patria, una afinidad con un cacho de tierra, veo muy raro que alguien no tenga un vínculo con algo así, por eso tuerzo el morro cuando leo eso de que eres antipatriota, no por nada, es porque eso es darle una connotación negativa. Piensa por ejemplo en el inmigrante que tras muchos años regresa a su tierra, sea país o pueblo, y se le humedecen los ojos, es eso algo malo? Yo creo que no, es amor a sus raices. Eso no tiene nada que ver con el nacionalismo aunque sí que pueden llegar a ir relacionados. Amor, o cariño si quieres, a tu tierra no significa despreciar a otras. El amor a algo, ya sea tierra, país, familia, personas o incluso animales es también reconocer lo malo o lo mejorable de ellos, molestarse con sus defectos e intentar solucionarlos o corregirlos. El nacionalismo en cambio es pensar que tu terruño es la tierra elegida, que como tu pueblo no hay ninguno y que todos sus problemas es por culpa de otros. Un patriota puede ser nacionalista, y viceversa, claro que sí, pero no es algo que tenga que ir por obligación ligado. Dar por hecho una connotación negativa a querer a una patria, sea cual sea, es tan peligroso e injusto como dar una connotación negativa a que una chavala como la hija de Cutix lleve una bandera de España.

PD. Por supuesto que Vox es un partido nacionalista, para ellos España es el mejor país del mundo, fue el imperio más grande, el español la lengua más rica, la cocina española la mas rica (bueno, casi casi ) etc, etc... y en fin que ser español es un don divino. Eso es ser nacionalista, por supuesto y que yo no comparto en absoluto.

Por supuesto que yo tengo un sentimiento de arraigo por España, por Asturias, en concreto Gijón y Somiedo, y por Oleiros, porque ahí eché mis raíces, no soy un jodido robot . Lo que pasa que se suele llamar patriota al chovinista, si tu dices que alguien es patriota generalmente es porque peca de chovinista (casi nadie emplea esa palabra), y yo desconfío de esa gente igual que tu lo haces del que no tiene un sentimiento patriota, y yo sé que sentiría ese mismo tipo de arraigo que siento por esas tierras en las que viví si me fuese a vivir a cualquier otro país y me sintiera felíz allí después de unos cuantos años, igual que me pasó con el lugar donde vivo ahora que realmente me gusta y disfruto viviendo aquí, y por supuesto me siento de aquí, igual que soy gijonés (aunque ya no esté empadronado allí desde hace muchos años), pero no me pone la piel del gallina ningún himno ni ninguna bandera, si acaso algún paisaje o una buena fabada .

Por partes:

1. He estado viendo el video y en ningún momento Santiago y Cierra Ejpaña dice eso de imponer el himno de la legión en el colegio. Lo que Susana Griso (como se escriba) le mete los dedos y el tío vomita aunque lo único que dice que a él le gustan los himnos de la legión (y a mí los Kinks) pero que ellos no imponen nada. Por eso me extraña que una persona como tú, Auamba, intelectualmente capacitado- años luz- caiga en esos titulares sensacionalista. (sé que parezco defensor de VOX )

2. Sobre que los gobiernos de ultraderecha suelen nacer mediante golpes de estado sería un tema muy discutible aunque lleves una parte de razón. Yo diría que nacen mediante golpes de populismo. Por esa misma razón se puede decir lo mismo de los gobiernos de ultraizquierda, claro que en este caso, se sustituye la definición ""golpe de estado" por "revolución"....

3. En lo demás estoy de acuerdo en todo. Gran explicación de Cris    sobre las diferencias entre nacionalista y patriota ( Cayetana A. de Toledator lo explica muy bien en una entrevista que hay en YouTube con Carlos Ansina) y como ambos decís VOX y los independentistas son nacionalistas precisamente por ese supremacismo del que hacen, disimulada o indisimuladamente, gala.

4. A mí tampoco me pone la piel de gallina ningún himno pero sí un recuerdo, una imagen, un sabor, un olor, una canción. Como bien has dicho existe la palabra RESPETO, por nacionalidad, religión, sexo, etc, algo que se está desgraciadamente perdiendo.

Y 5. Creo que lo dijo Fernández el otro día, mucho más importante que una nación, una bandera, una frontera es la CONVIVENCIA. Eso sí que es peligroso que se rompa.

"Y 5. Creo que lo dijo Fernández el otro día, mucho más importante que una nación, una bandera, una frontera es la CONVIVENCIA. Eso sí que es peligroso que se rompa."

Por supuesto, sin convivencia no somos nada, pero para eso se tiene que empezar a respetar que uno piense como quiera, siempre y cuando eso no conlleve la exclusión o atropello del otro y que si quiere también que lleve la bandera de España, la catalana, la sueca, la japonesa, incluso la estelada a título personal (otra cosa es que me la planten en una iglesia del pueblo como hay aquí a centenares o en las plazas de los pueblos) que aunque sus máximos representantes no se caractericen por ser muy demócratas aquí está muy normalizada, o la que sea. Sin ese respeto al prójimo, sus ideas y sus símbolos, no habrá nunca convivencia.