Hoy he visto el primer episodio de la segunda temporada de The Twilight zone o La dimensió desconeguda como se llamó en tv3. Se llama "King 9 will not return" y está inspirado en un misterioso caso real ocurrido en la II Guerra Mundial. Un placer reencontrarse con esta serie tras años sin ver nada de ella.
Este episodio es muy bueno..........
Ya te digo, me gustó el detalle de la tumba con el casco encima...clinc, clinc... Por cierto la fecha que aparece en la tumba es la de la desaparición del avión real que inspiró este episodio, buen guiño de Mr. Serling...
el murciélago
Mensajes : 45700 Fecha de inscripción : 28/02/2013 Edad : 47 Localización : El paraiso
A llegado la hora de ver esta serie............la he sacado del espacio digital(la famosa mediateca que comentaba el otro día),,,,,también tienen la segunda.
Pues ya la he terminado...8 episodios en 5 días.
Mis impresiones, por un murciélago objetivo
Los dos protagonistas me han caído fatal. No aguanto la pasividad de todo del Mcconajuyyyy, ni la aparente cordura del Harrelsones. Eso quiere decir que así lo pretendían sus creadores, y desde luego que lo han conseguido. Por lo tanto un diez para ellos. La serie me ha parecido que fue de menos a más claramente, donde poco a poco me atrapó. La ambientación y puesta en escena me ha gustado. Lo me ha tocado las narices es ver tanta cerveza y cigarros.,.........ni en el cine negro se han batido ese récord. La serie para mi se dispersó en algún tramo en tramas secundarias que me hicieron perder un poco el hilo,,pero nada grave. En conclusión, que se porque todo el mundo la ponía tan bien. Lógico una vez vista. Una serie de esas que uno recordará por mucho tiempo que pase. 8/10
pd: esperaré un tiempo y me pondré con la segunda, pese al cambio de actores.
A llegado la hora de ver esta serie............la he sacado del espacio digital(la famosa mediateca que comentaba el otro día),,,,,también tienen la segunda.
Pues ya la he terminado...8 episodios en 5 días.
Mis impresiones, por un murciélago objetivo
Los dos protagonistas me han caído fatal. No aguanto la pasividad de todo del Mcconajuyyyy, ni la aparente cordura del Harrelsones. Eso quiere decir que así lo pretendían sus creadores, y desde luego que lo han conseguido. Por lo tanto un diez para ellos. La serie me ha parecido que fue de menos a más claramente, donde poco a poco me atrapó. La ambientación y puesta en escena me ha gustado. Lo me ha tocado las narices es ver tanta cerveza y cigarros.,.........ni en el cine negro se han batido ese récord. La serie para mi se dispersó en algún tramo en tramas secundarias que me hicieron perder un poco el hilo,,pero nada grave. En conclusión, que se porque todo el mundo la ponía tan bien. Lógico una vez vista. Una serie de esas que uno recordará por mucho tiempo que pase. 8/10
pd: esperaré un tiempo y me pondré con la segunda, pese al cambio de actores.
Es la única serie que he visto completa desde Twin Peaks, y la vi porque me la pasaron en un pen y con la promesa de que sólo eran 8 capítulos.
Lo primero que tengo que decir, que Harrelson es el amo de la serie, se come con patatas a todos, incluido el Mathew Makonajiu. De acuerdo en lo que dices de las tramas secundarias de relleno. Tiene buenos momentos, está bien, en general, no es la octava maravilla del mundo, como me la vendieron, pero se deja ver. Lo mejor es que son 8 capítulos y punto.
el murciélago
Mensajes : 45700 Fecha de inscripción : 28/02/2013 Edad : 47 Localización : El paraiso
A llegado la hora de ver esta serie............la he sacado del espacio digital(la famosa mediateca que comentaba el otro día),,,,,también tienen la segunda.
Pues ya la he terminado...8 episodios en 5 días.
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Los dos protagonistas me han caído fatal. No aguanto la pasividad de todo del Mcconajuyyyy, ni la aparente cordura del Harrelsones. Eso quiere decir que así lo pretendían sus creadores, y desde luego que lo han conseguido. Por lo tanto un diez para ellos. La serie me ha parecido que fue de menos a más claramente, donde poco a poco me atrapó. La ambientación y puesta en escena me ha gustado. Lo me ha tocado las narices es ver tanta cerveza y cigarros.,.........ni en el cine negro se han batido ese récord. La serie para mi se dispersó en algún tramo en tramas secundarias que me hicieron perder un poco el hilo,,pero nada grave. En conclusión, que se porque todo el mundo la ponía tan bien. Lógico una vez vista. Una serie de esas que uno recordará por mucho tiempo que pase. 8/10
pd: esperaré un tiempo y me pondré con la segunda, pese al cambio de actores.
Es la única serie que he visto completa desde Twin Peaks, y la vi porque me la pasaron en un pen y con la promesa de que sólo eran 8 capítulos.
Lo primero que tengo que decir, que Harrelson es el amo de la serie, se come con patatas a todos, incluido el Mathew Makonajiu. De acuerdo en lo que dices de las tramas secundarias de relleno. Tiene buenos momentos, está bien, en general, no es la octava maravilla del mundo, como me la vendieron, pero se deja ver. Lo mejor es que son 8 capítulos y punto.
Exacto,,,,,también creo que Harrelson es el rey de la serie(bueno, si no cuento el desnudo de la querida)
Jabato
Mensajes : 8998 Fecha de inscripción : 26/12/2016 Edad : 45 Localización : Alrededor de Barcelona
A llegado la hora de ver esta serie............la he sacado del espacio digital(la famosa mediateca que comentaba el otro día),,,,,también tienen la segunda.
Pues ya la he terminado...8 episodios en 5 días.
Mis impresiones, por un murciélago objetivo
Los dos protagonistas me han caído fatal. No aguanto la pasividad de todo del Mcconajuyyyy, ni la aparente cordura del Harrelsones. Eso quiere decir que así lo pretendían sus creadores, y desde luego que lo han conseguido. Por lo tanto un diez para ellos. La serie me ha parecido que fue de menos a más claramente, donde poco a poco me atrapó. La ambientación y puesta en escena me ha gustado. Lo me ha tocado las narices es ver tanta cerveza y cigarros.,.........ni en el cine negro se han batido ese récord. La serie para mi se dispersó en algún tramo en tramas secundarias que me hicieron perder un poco el hilo,,pero nada grave. En conclusión, que se porque todo el mundo la ponía tan bien. Lógico una vez vista. Una serie de esas que uno recordará por mucho tiempo que pase. 8/10
pd: esperaré un tiempo y me pondré con la segunda, pese al cambio de actores.
Es la única serie que he visto completa desde Twin Peaks, y la vi porque me la pasaron en un pen y con la promesa de que sólo eran 8 capítulos.
Lo primero que tengo que decir, que Harrelson es el amo de la serie, se come con patatas a todos, incluido el Mathew Makonajiu. De acuerdo en lo que dices de las tramas secundarias de relleno. Tiene buenos momentos, está bien, en general, no es la octava maravilla del mundo, como me la vendieron, pero se deja ver. Lo mejor es que son 8 capítulos y punto.
Exacto,,,,,también creo que Harrelson es el rey de la serie(bueno, si no cuento el desnudo de la querida)
Cierto, el desnudo de la querida tambien se come con patatas muchas cosas.
el murciélago
Mensajes : 45700 Fecha de inscripción : 28/02/2013 Edad : 47 Localización : El paraiso
"Vigilados"............. La he sacado de la biblio...........son 5 temporadas. la tenía en la recámara apuntada. Una serie que mezcla el thriller, con la acción y el drama, con un toque de ciencia ficción. Es de esas series que solo reciben elogios, pero nunca están entre las de fama que todo el mundo conoce. Ya os diré que tal me va pareciendo.
"Vigilados"............. La he sacado de la biblio...........son 5 temporadas. la tenía en la recámara apuntada. Una serie que mezcla el thriller, con la acción y el drama, con un toque de ciencia ficción. Es de esas series que solo reciben elogios, pero nunca están entre las de fama que todo el mundo conoce. Ya os diré que tal me va pareciendo.
Vaya, esta es del hermano de Christopher Nolan, que es también uno de los creadores de la serie de "Westworld"... Ya contarás.
"Vigilados"............. La he sacado de la biblio...........son 5 temporadas. la tenía en la recámara apuntada. Una serie que mezcla el thriller, con la acción y el drama, con un toque de ciencia ficción. Es de esas series que solo reciben elogios, pero nunca están entre las de fama que todo el mundo conoce. Ya os diré que tal me va pareciendo.
Vaya, esta es del hermano de Christopher Nolan, que es también uno de los creadores de la serie de "Westworld"... Ya contarás.
He visto las tres primeras temporadas y la verdad es que está bastante bien. No es -ni lo pretende- una serie "profunda" a lo HBO, etc. pero engancha: empieza como un 'procedimental' simplemente entretenido pero conforme avanza la 1T la trama de fondo va cogiendo importancia hasa cobrar el protagonismo y ahí crece bastante.
el murciélago
Mensajes : 45700 Fecha de inscripción : 28/02/2013 Edad : 47 Localización : El paraiso
"Vigilados"............. La he sacado de la biblio...........son 5 temporadas. la tenía en la recámara apuntada. Una serie que mezcla el thriller, con la acción y el drama, con un toque de ciencia ficción. Es de esas series que solo reciben elogios, pero nunca están entre las de fama que todo el mundo conoce. Ya os diré que tal me va pareciendo.
Vaya, esta es del hermano de Christopher Nolan, que es también uno de los creadores de la serie de "Westworld"... Ya contarás.
He visto las tres primeras temporadas y la verdad es que está bastante bien. No es -ni lo pretende- una serie "profunda" a lo HBO, etc. pero engancha: empieza como un 'procedimental' simplemente entretenido pero conforme avanza la 1T la trama de fondo va cogiendo importancia hasa cobrar el protagonismo y ahí crece bastante.
Despues de 2 capítulos..............decir solo que el ritmo es altísimo,,,,,al ser solo de 45 minutos, las situaciones pasan a velocidad de vertigo, y creo que le falta dejar un poco más tiempo para contar la trama más pausadamente. pero como digo es solo mi impresión tras estos dos capítulos.
"Vigilados"............. La he sacado de la biblio...........son 5 temporadas. la tenía en la recámara apuntada. Una serie que mezcla el thriller, con la acción y el drama, con un toque de ciencia ficción. Es de esas series que solo reciben elogios, pero nunca están entre las de fama que todo el mundo conoce. Ya os diré que tal me va pareciendo.
Vaya, esta es del hermano de Christopher Nolan, que es también uno de los creadores de la serie de "Westworld"... Ya contarás.
He visto las tres primeras temporadas y la verdad es que está bastante bien. No es -ni lo pretende- una serie "profunda" a lo HBO, etc. pero engancha: empieza como un 'procedimental' simplemente entretenido pero conforme avanza la 1T la trama de fondo va cogiendo importancia hasa cobrar el protagonismo y ahí crece bastante.
Despues de 2 capítulos..............decir solo que el ritmo es altísimo,,,,,al ser solo de 45 minutos, las situaciones pasan a velocidad de vertigo, y creo que le falta dejar un poco más tiempo para contar la trama más pausadamente. pero como digo es solo mi impresión tras estos dos capítulos.
Hay que tener paciencia, la serie despega hacia al final de la temporada (y mejora en las siguientes) cuando le da más importancia a la trama principal (la máquina, conspiraciones gubernamentales,etc) que a lo meramente procedimental...
Lmsixx THE INNOMBRABLE
Mensajes : 15839 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 55 Localización : Madrid
Después de haber terminado esta semana "The Nigt Of" (que me ha gustadomucho, por cierto), hoy - ya estando en casa y con la idea de descansar y recuperarme de cinco días agotadores - voy a empezar con esta otra. La verdad es que no tengo ni zorra idea de lo que va, sólo sé que son ocho temporadas y quien me la ha recomendado me ha dicho que me va a encantar... Veremos y contaremos.
yo la sigo al dia,es decir,he visto todos los capitulos de todas las temporadas y me encanta,personajes brutalmente reales para todos y muy divertidos a la vez,hay q verla para creersela...
Lmsixx THE INNOMBRABLE
Mensajes : 15839 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 55 Localización : Madrid
A llegado la hora de ver esta serie............la he sacado del espacio digital(la famosa mediateca que comentaba el otro día),,,,,también tienen la segunda.
Pues ya la he terminado...8 episodios en 5 días.
Mis impresiones, por un murciélago objetivo
Los dos protagonistas me han caído fatal. No aguanto la pasividad de todo del Mcconajuyyyy, ni la aparente cordura del Harrelsones. Eso quiere decir que así lo pretendían sus creadores, y desde luego que lo han conseguido. Por lo tanto un diez para ellos. La serie me ha parecido que fue de menos a más claramente, donde poco a poco me atrapó. La ambientación y puesta en escena me ha gustado. Lo me ha tocado las narices es ver tanta cerveza y cigarros.,.........ni en el cine negro se han batido ese récord. La serie para mi se dispersó en algún tramo en tramas secundarias que me hicieron perder un poco el hilo,,pero nada grave. En conclusión, que se porque todo el mundo la ponía tan bien. Lógico una vez vista. Una serie de esas que uno recordará por mucho tiempo que pase. 8/10
pd: esperaré un tiempo y me pondré con la segunda, pese al cambio de actores.
esta serie es un ejemplo claro de la diferencia entre verla dobla o en su version original,el doblaje no le hace ningun favor a los q asi la ven,ya q le quitan todos los matices de los acentos usados por los actores... para mi,la mejor de su año junto con la primera de Fargo,obra magna,y a mi si me gusta la actuación,tremenda,de Mr. McConaughey....
LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69882 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
A llegado la hora de ver esta serie............la he sacado del espacio digital(la famosa mediateca que comentaba el otro día),,,,,también tienen la segunda.
Pues ya la he terminado...8 episodios en 5 días.
Mis impresiones, por un murciélago objetivo
Los dos protagonistas me han caído fatal. No aguanto la pasividad de todo del Mcconajuyyyy, ni la aparente cordura del Harrelsones. Eso quiere decir que así lo pretendían sus creadores, y desde luego que lo han conseguido. Por lo tanto un diez para ellos. La serie me ha parecido que fue de menos a más claramente, donde poco a poco me atrapó. La ambientación y puesta en escena me ha gustado. Lo me ha tocado las narices es ver tanta cerveza y cigarros.,.........ni en el cine negro se han batido ese récord. La serie para mi se dispersó en algún tramo en tramas secundarias que me hicieron perder un poco el hilo,,pero nada grave. En conclusión, que se porque todo el mundo la ponía tan bien. Lógico una vez vista. Una serie de esas que uno recordará por mucho tiempo que pase. 8/10
pd: esperaré un tiempo y me pondré con la segunda, pese al cambio de actores.
esta serie es un ejemplo claro de la diferencia entre verla dobla o en su version original,el doblaje no le hace ningun favor a los q asi la ven,ya q le quitan todos los matices de los acentos usados por los actores... para mi,la mejor de su año junto con la primera de Fargo,obra magna,y a mi si me gusta la actuación,tremenda,de Mr. McConaughey....
Muy buena y eso que yo la vi en castellano. Es cierto eso que dice el murci, ver a Macaunegui (o como se diga) beber cientos de botes de birra y miles de cigarrillos te crea ansiedad. Woody H. nunca me gustó sin embargo a raíz de True soy fan suyo. Gran serie, al nivel de las dos Fargo, que me parecen espectaculares.
Yo como buen Frasierhead, he decidido rescatar la serie donde nació el personaje, la mítica Cheers, y debo decir que ha envejecido terriblemente mal. Mientras que su más famoso spin off puedes verlo casi 24 años después de su comienzo y trece después de que terminase y sigue siendo vigente y fresco, Cheers a día de hoy es una horterada ochentera terriblemente aburrida. La mayor parte de los capítulos ya los recordaba, otros no, pero particularmente, la parejita estrella de las cinco primeras temporadas, Shelley Long y Ted Danson, se me hace insufrible, especialmente ella, y unos guiones que pese a que hoy en día he leído que se consideran 'rompedores' para la época por tratar temas tabú como el machismo, la homosexualidad o las adicciones, me resultan repetititvos y sosos. Como dije, una serie que ha envejecido peor que mal pero que me apetecía rescatar (aunque muchos capítulos los salte a los cinco minutos) más que nada por ver la evolución del personaje de Frasier Crane, que en el momento de llegar a su propia serie, se había transformado por completo desde sus primeras apariciones como suele suceder en estos casos.
el murciélago
Mensajes : 45700 Fecha de inscripción : 28/02/2013 Edad : 47 Localización : El paraiso
Yo como buen Frasierhead, he decidido rescatar la serie donde nació el personaje, la mítica Cheers, y debo decir que ha envejecido terriblemente mal. Mientras que su más famoso spin off puedes verlo casi 24 años después de su comienzo y trece después de que terminase y sigue siendo vigente y fresco, Cheers a día de hoy es una horterada ochentera terriblemente aburrida. La mayor parte de los capítulos ya los recordaba, otros no, pero particularmente, la parejita estrella de las cinco primeras temporadas, Shelley Long y Ted Danson, se me hace insufrible, especialmente ella, y unos guiones que pese a que hoy en día he leído que se consideran 'rompedores' para la época por tratar temas tabú como el machismo, la homosexualidad o las adicciones, me resultan repetititvos y sosos. Como dije, una serie que ha envejecido peor que mal pero que me apetecía rescatar (aunque muchos capítulos los salte a los cinco minutos) más que nada por ver la evolución del personaje de Frasier Crane, que en el momento de llegar a su propia serie, se había transformado por completo desde sus primeras apariciones como suele suceder en estos casos.
A mi por nostalgia siempre será una de mis favoritas............pero si,,cuando he recuperado algo de ella hace algunos años,,,ya su humor y situaciones no me hacían tanta gracia.
Maese Maestre Site Admin
Mensajes : 18577 Fecha de inscripción : 27/02/2013
Yo como buen Frasierhead, he decidido rescatar la serie donde nació el personaje, la mítica Cheers, y debo decir que ha envejecido terriblemente mal. Mientras que su más famoso spin off puedes verlo casi 24 años después de su comienzo y trece después de que terminase y sigue siendo vigente y fresco, Cheers a día de hoy es una horterada ochentera terriblemente aburrida. La mayor parte de los capítulos ya los recordaba, otros no, pero particularmente, la parejita estrella de las cinco primeras temporadas, Shelley Long y Ted Danson, se me hace insufrible, especialmente ella, y unos guiones que pese a que hoy en día he leído que se consideran 'rompedores' para la época por tratar temas tabú como el machismo, la homosexualidad o las adicciones, me resultan repetititvos y sosos. Como dije, una serie que ha envejecido peor que mal pero que me apetecía rescatar (aunque muchos capítulos los salte a los cinco minutos) más que nada por ver la evolución del personaje de Frasier Crane, que en el momento de llegar a su propia serie, se había transformado por completo desde sus primeras apariciones como suele suceder en estos casos.
A mi por nostalgia siempre será una de mis favoritas............pero si,,cuando he recuperado algo de ella hace algunos años,,,ya su humor y situaciones no me hacían tanta gracia.
A mí en los 80 y mira que era un crío, me gustaba aunque ya entonces aparte de los clásicos gags recurrentes (el saludo a Norm Peterson nada más entrar y su chiste de turno para pedir cerveza, las parrafadas del sabelotodo de Cliff el cartero, las salidas de tono de la camarera Carla etc) los guiones me resultaban aburridos y la verdad es que no han mejorado con los años
Maese Maestre Site Admin
Mensajes : 18577 Fecha de inscripción : 27/02/2013
Por cierto que hay un capítulo que sale el actor que hacía de Cosmo Kramer, aquel que viene a reclamar ser el propietario del bar porque Sam borracho perdido le dijo que si en un año no estaba casado con Jaqueline Bisset, se lo cedía. Capítulo que en España fue plagiado cutremente en Aída cambiando a Bisset por... Concha Velasco
Lmsixx THE INNOMBRABLE
Mensajes : 15839 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 55 Localización : Madrid
Por cierto que hay un capítulo que sale el actor que hacía de Cosmo Kramer, aquel que viene a reclamar ser el propietario del bar porque Sam borracho perdido le dijo que si en un año no estaba casado con Jaqueline Bisset, se lo cedía. Capítulo que en España fue plagiado cutremente en Aída cambiando a Bisset por... Concha Velasco
no veo series españolas,pero lo poco q he visto de ellas,y por eso no las veo,es para encontrar plagio tras plagio de series americanas,como si el público de aqui no se fuera a enterar.."total,esta gente no se entera..."
algo asi como esto...
el murciélago
Mensajes : 45700 Fecha de inscripción : 28/02/2013 Edad : 47 Localización : El paraiso
Por cierto que hay un capítulo que sale el actor que hacía de Cosmo Kramer, aquel que viene a reclamar ser el propietario del bar porque Sam borracho perdido le dijo que si en un año no estaba casado con Jaqueline Bisset, se lo cedía. Capítulo que en España fue plagiado cutremente en Aída cambiando a Bisset por... Concha Velasco
no veo series españolas,pero lo poco q he visto de ellas,y por eso no las veo,es para encontrar plagio tras plagio de series americanas,como si el público de aqui no se fuera a enterar.."total,esta gente no se entera..."
algo asi como esto...
En este país con las series hay dos problemas. uno..que cuando hacemos algo patrio(casi siempre es en forma de humor de barrio)........ Y el otro es que si la hacemos más internacional,,,copiamos.
Excepciones puede ser El Ministerio del tiempo.
Yo me quedo con series tipo la qQue se avecina, o la anterior que nombro.
Maese Maestre Site Admin
Mensajes : 18577 Fecha de inscripción : 27/02/2013
Yo entiendo que una serie de TV de factura propia deba estar basada en las costumbres y tópicos del país de turno cuando se trata de comedia, pero lo que no es de lógica son esos plagios cochambrosos y descarados en los guiones. Efectivamente, Luis ha dado en el clavo, la idea siempre es esa 'vamos a copiar aquel capítulo de X porque total, nadie se va a enterar'. Hasta la fecha, he visto plagios descarados a guiones que previamente aparecieron en Cheers, The Simpsons y otras, no recuerdo qué serie española (Los Serrano, creo, que nunca la vi pero recuerdo ese detalle), tuvieron un capítulo donde uno de los niños protagonistas falsifica un examen en el cole y lo creen superdotado y luego tiene que confesar que copìó, vamos, el mismo exacto guión de un capítulo de la primera temporada de los Simpson o lo de Jaqueline Bisset/Concha Velasco en Aida, una serie que sus primeras temporadas reconozco que me gustaba bastante pero como de costumbre se echó a perder con el paso del tiempo.
Particularmente nunca he soportado el nivel de las series de factura nacional, siempre han sido muy casposas y cutres salvo honrosas excepciones como La Huella del Crímen, Verano Azul, la primera época de Cuéntame o por supuesto Aquí No Hay Quién Viva que me parece una joya de un calibre espectacular para lo que se venía haciendo aquí. La Que Se Avecina me gusta pero es de esas series que uno ve por ver y que si ahora desapareciese no la echaría de menos. La hora y pico que dura cada episodio me entretiene pero lo olvido automáticamente termina, solo sirve para eso, para pasar un rato entretenido, no son series como Frasier a las que necesitas acudir de vez en cuando para visionar de nuevo las primeras temporadas del tirón y nunca te cansas. En esa categoría, la única serie nacional que incluyo es ANHQV, siempre es divertido volver a verla desde el comienzo y cómo evolucionó a lo largo de cinco perfectas temporadas.
el murciélago
Mensajes : 45700 Fecha de inscripción : 28/02/2013 Edad : 47 Localización : El paraiso
Yo las series las divido en dos grupos, las que me gusta ver de día, y las que veo de noche.
Esta la tenía apuntado para ver (estreno del pasado año), para ver cuando tuviera un hueco entre las series gordas.
Visto el primer episodio, me ha dejado algo asombrado. Pensé que era una serie del oeste. Pero va más allá. Tenemos un pueblo de la america profunda, donde hay demonios, cowboys, maldiciones familiares etc. Todo se mueve a gran ritmo.
Básicamente es un western de tono fantástico. La serie es de esas menores, en cuanto a actores y presupuesto. Donde solo propone entretener y punto.
Seguiremos informando
Ya he visto los 13 episodios que componen la 1 temporada. No la voy a recomendar, sabiendo los gustos de ustedes. Tampoco merece mucho la pena que se vea. Es simplemente un producto correcto para matar el tiempo. Este año se estrena la 2 temporada. 5.5/10
LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69882 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia