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| "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" | |
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Autor | Mensaje |
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Quim Crimson
Mensajes : 686 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" Miér 6 Ene - 23:20 | |
| A las buenas... Poco he podido leer y participar estos días, y es que llevo un mes un tanto loco con la campaña de crowdfunding de la continuación de "Divitos y coleando". La verdad es que no quería hacer otra campaña así, pero como la editorial, que trabaja con este sistema se mostró ilusionada, me dejé llevar. Mi intención era haber seguido con la temática de cine, arte, música, etc (o incluso un "Divitos y rockeando" monotemático sobre música) Pero la editorial me pidió hacerlo de temática política, vi que podía tener su punto y les hice caso para abandonar el puto underground y pasar a ser "mainstream" Eso sí, no faltarán las referencias cinéfilo-literario-musiqueras Lo que sí tenía claro es que pasaba de hacer como la otra vez: ir detrás de amigos, familia, etc, ya que sé que muchos de ellos no se comprarían un libro en su vida y si colaboraban era por amistad. Y joder, se lo agradezco muchísimo, pero me sabe mal. Así que lo que he hecho esta vez es "trabajar" a destajo subiendo mil cosas a las redes sociales, cada día unas cuantas tiras y cómics nuevos que no aparecerían en el libro...y desde luego no me quejo. En el anterior libro conocía (personal o virtualmente) a los 125 mecenas, y en este ocasión de los que llevo no conozco a la mitad. Bueno, pues eso, que quedan 10 días de campaña y si a alguno de vosotros le apetece colaborar, un honor que vuestros nombres, o nicks, o lo que queráis, aparezcan impresos como mecenas del cómic. No sé si lo conseguiré, aún quedan unos cuantos apoyos para llegar a los mínimos para garantizar la publicación...pero de verdad, se logre o no, me lo he pasado hasta bien. Os dejo el primer capítulo para que juzguéis y luego el enlace por si quisierais colaborar...muchas gracias!!! Como os decía, podeis apoyar la publicación del libro en este enlace, dónde, aparte, encontrareis un video con música del gran JOHNNY B. NASTY (gracias de nuevo, brothel), unos dibujicos muy monos, aunque lo estropee un tío con gafas. GRACIAS AGAIN!!! "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER"- The "croufandin" |
| | | Invitado Invitado
| | | | Quim Crimson
Mensajes : 686 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| Re: "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" Jue 7 Ene - 0:29 | |
| - Kelly darcy escribió:
- Muy apropiado QUIM...en pleno debate politico del foro.
Ostras, pues ni idea, ya te digo que he estado muy desconectado, espero que no haya llegado la sangre al río (conociendo este foro, sé que no habrá sido así) |
| | | Auambabuluba balambambú
Mensajes : 24577 Fecha de inscripción : 03/03/2013 Edad : 52 Localización : El Lejano Oeste
| Re: "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" Jue 7 Ene - 0:40 | |
| Vaya, Quim, justo el día que decido dejar de debatir sobre política tú das el salto a la palestra Hablando en serio. Desde el humor es desde donde mejor se ha hecho siempre la crónica política. En nuestro país ahí tenemos los ejemplos de -en su día- "La Codorniz" y -ahora- "El Jueves". Siempre que cae en mis manos el diario "El País" me voy directamente a la viñeta de Forges, y luego la visión, con el tono oscuro pero también genial, de El Roto. En galicia me gusta un humorista gráfico que se llama Santy Gutiérrez, muy agudo: Cuando tenga un ratito con calma leeré tus viñetas, pero ya solo con el inicio, "No dejes para Mariano lo que pueda hacer Rajoy", la cosa promete _________________ "Just take those old records off the shelf, I'll sit and listen to 'em by myself Today's music ain't got the same soul, I like that old time Rock 'n' Roll" |
| | | Quim Crimson
Mensajes : 686 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| Re: "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" Jue 7 Ene - 1:02 | |
| - Auambabuluba balambambú escribió:
- Vaya, Quim, justo el día que decido dejar de debatir sobre política tú das el salto a la palestra
Hablando en serio. Desde el humor es desde donde mejor se ha hecho siempre la crónica política. En nuestro país ahí tenemos los ejemplos de -en su día- "La Codorniz" y -ahora- "El Jueves". Siempre que cae en mis manos el diario "El País" me voy directamente a la viñeta de Forges, y luego la visión, con el tono oscuro pero también genial, de El Roto.
En galicia me gusta un humorista gráfico que se llama Santy Gutiérrez, muy agudo:
Cuando tenga un ratito con calma leeré tus viñetas, pero ya solo con el inicio, "No dejes para Mariano lo que pueda hacer Rajoy", la cosa promete Gracias Sólo con humor puedo aguantar la política tal y como está el patio. Y aún más en Catalunya que vivimos en el absurdo y en la dictadura del pensamiento único y dónde, por no comulgar con él, pueden acusarte de "facha" personas que traslucen sus pensamientos clasistas y xenófobos (aunque no se si ésta sería la palabra correcta) en cada comentario. Quizá por eso, de las tiras que he ido improvisando para colgar por las redes estos días, la que con diferencia ha tenido más repercusión ha sido la de Artur Mas. Y, para mi sorpresa, nadie me ha saltado a la yugular...supongo que, sinceramente, pocas cosas pueden rebatirse |
| | | LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69516 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
| | | | Quim Crimson
Mensajes : 686 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| | | | Capitan Haddock
Mensajes : 5864 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 49 Localización : Madrid
| Re: "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" Jue 7 Ene - 23:16 | |
| Pues mucha suerte con la campaña, estos avances tienen buena pinta, pero, por darte un tirón de orejas, deberías habernos avisado antes no con el plazo tan apurado. ¿Hay posiblidad de prórroga? |
| | | Quim Crimson
Mensajes : 686 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| Re: "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" Sáb 9 Ene - 0:02 | |
| - Capitan Haddock escribió:
- Pues mucha suerte con la campaña, estos avances tienen buena pinta, pero, por darte un tirón de orejas, deberías habernos avisado antes no con el plazo tan apurado. ¿Hay posiblidad de prórroga?
Pues también tienes razón, Capitán. Pero ya te digo que me he pasado los ratos libres dibujando cosas para irlas subiendo a redes sociales (prefiero eso a ir detrás de familia y amigos en plan Paco Umbral yo-vengo-a-hablar-de-mi-libro) e iba posponiendo lo de compartirlo con vosotros hasta tener algo más de tiempo. Quedan ocho días, la editorial me comentó que podría haber prórroga si no se lograra el objetivo, pero no es algo que te pueda asegurar. Lo que está claro es que han ido a escoger la peor fecha: navidades, con todo lo que ello comporta de más gastos, sobremesas eternas, etc.. Pero que bueno, que si se logra, pues perfecto y si no, también, ya habrá más oportunidades (aunque...bufff, espero que no vuelvan a ser en plan crowdfunding) Una de las cosas que subí hoy... |
| | | Quim Crimson
Mensajes : 686 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| | | | LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69516 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
| | | | Quim Crimson
Mensajes : 686 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| | | | Quim Crimson
Mensajes : 686 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| Re: "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" Sáb 16 Ene - 19:32 | |
| Bueno, pues objetivo conseguido...durante la mayor parte de la campaña no creí alcanzar los 150 mecenas y más porque, como os comenté, pasaba de ir detrás de amigos y familia (que al final la mayoría han colaborado) sino que lo que quería era intentar, a base de dibujar historietas e historietas, captar la atención de público ajeno y que decidiera apostar 18 de sus euros en mi obra. Pues el libro ha conseguido la financiación para publicarse La editorial ha decidido alargar la campaña 10 días más para, si se consiguen 200 mecenas, publicar el cómic en tapa dura y en un formato más grande. Pues si se consiguen, mejor que mejor, más chulo será el ejemplar...y si no, pues bueno, yo lo que quería que el proyecto saliera adelante y eso ya está hecho. Hoy me ha hecho especial ilusión encontrarme con esto en twitter: |
| | | Cris Van Zant
Mensajes : 34767 Fecha de inscripción : 25/09/2014
| Re: "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" Sáb 16 Ene - 19:58 | |
| - Quim Crimson escribió:
- Bueno, pues objetivo conseguido...durante la mayor parte de la campaña no creí alcanzar los 150 mecenas y más porque, como os comenté, pasaba de ir detrás de amigos y familia (que al final la mayoría han colaborado) sino que lo que quería era intentar, a base de dibujar historietas e historietas, captar la atención de público ajeno y que decidiera apostar 18 de sus euros en mi obra. Pues el libro ha conseguido la financiación para publicarse
La editorial ha decidido alargar la campaña 10 días más para, si se consiguen 200 mecenas, publicar el cómic en tapa dura y en un formato más grande. Pues si se consiguen, mejor que mejor, más chulo será el ejemplar...y si no, pues bueno, yo lo que quería que el proyecto saliera adelante y eso ya está hecho.
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Enhorabuena, tío. |
| | | Auambabuluba balambambú
Mensajes : 24577 Fecha de inscripción : 03/03/2013 Edad : 52 Localización : El Lejano Oeste
| Re: "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" Sáb 16 Ene - 22:41 | |
| - Quim Crimson escribió:
- Bueno, pues objetivo conseguido...durante la mayor parte de la campaña no creí alcanzar los 150 mecenas y más porque, como os comenté, pasaba de ir detrás de amigos y familia (que al final la mayoría han colaborado) sino que lo que quería era intentar, a base de dibujar historietas e historietas, captar la atención de público ajeno y que decidiera apostar 18 de sus euros en mi obra. Pues el libro ha conseguido la financiación para publicarse
La editorial ha decidido alargar la campaña 10 días más para, si se consiguen 200 mecenas, publicar el cómic en tapa dura y en un formato más grande. Pues si se consiguen, mejor que mejor, más chulo será el ejemplar...y si no, pues bueno, yo lo que quería que el proyecto saliera adelante y eso ya está hecho.
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Guau!! un twitt para enmarcar. Me alegro por ti...Enhorabuena. Cuando estés en la cima no olvides que un día fuiste un popuhead _________________ "Just take those old records off the shelf, I'll sit and listen to 'em by myself Today's music ain't got the same soul, I like that old time Rock 'n' Roll" |
| | | LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69516 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
| Re: "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" Sáb 16 Ene - 22:50 | |
| - Quim Crimson escribió:
- Bueno, pues objetivo conseguido...durante la mayor parte de la campaña no creí alcanzar los 150 mecenas y más porque, como os comenté, pasaba de ir detrás de amigos y familia (que al final la mayoría han colaborado) sino que lo que quería era intentar, a base de dibujar historietas e historietas, captar la atención de público ajeno y que decidiera apostar 18 de sus euros en mi obra. Pues el libro ha conseguido la financiación para publicarse
La editorial ha decidido alargar la campaña 10 días más para, si se consiguen 200 mecenas, publicar el cómic en tapa dura y en un formato más grande. Pues si se consiguen, mejor que mejor, más chulo será el ejemplar...y si no, pues bueno, yo lo que quería que el proyecto saliera adelante y eso ya está hecho.
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Guau!!!!! _________________ |
| | | pilgrim
Mensajes : 5419 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| Re: "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" Dom 17 Ene - 18:30 | |
| - Quim Crimson escribió:
- Bueno, pues objetivo conseguido...durante la mayor parte de la campaña no creí alcanzar los 150 mecenas y más porque, como os comenté, pasaba de ir detrás de amigos y familia (que al final la mayoría han colaborado) sino que lo que quería era intentar, a base de dibujar historietas e historietas, captar la atención de público ajeno y que decidiera apostar 18 de sus euros en mi obra. Pues el libro ha conseguido la financiación para publicarse
La editorial ha decidido alargar la campaña 10 días más para, si se consiguen 200 mecenas, publicar el cómic en tapa dura y en un formato más grande. Pues si se consiguen, mejor que mejor, más chulo será el ejemplar...y si no, pues bueno, yo lo que quería que el proyecto saliera adelante y eso ya está hecho.
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Quim, un lujo contar contigo. Los sabemos nosotros y ahora también deben de suponerlo hasta en la RAE, después de este tuit. |
| | | Quim Crimson
Mensajes : 686 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| Re: "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" Lun 18 Ene - 11:31 | |
| Gracias a todos A ver, eso sí, si para el próximo ya no es en plan crowdfunding, que lo que debería estar haciendo ahora es dibujar el libro y no dibujar en redes sociales para captar mecenas. En fin, es lo que hay en estos tiempos, y ya os digo, no me puedo quejar y además dentro de lo que cabe me lo paso bien. Quedan ocho días de campaña y si se llegan a los 200 mecenas para conseguir un mejor formato pues genial, y si no también... En cuanto a lo de Pérez Reverte, un puntazo inesperado, la verdad. Ya había flipado mucho cuando en su momento retuiteó su "divito" y a partir de ahí muchos más (incluyendo, y en dos ocasiones, uno de los clips de Johnny B Nasty, el del "zombie adolescente") Lo poquito que he podido hablar con él a través de mensajes me ha parecido una persona super cercana y sensible, un tanto alejada de su pose de "tío duro". Pero el tuit del otro día no me la esperaba ni en 10 vidas...un crack En mi "política" de hacer, dentro de lo posible, tiras para agradecer a la gente que me apoya, por su temática musical, comparto con vosotros la que hice para la gente de "Progstureo", unos cachondos que llevan una página que aúna rock progresivo y humor |
| | | hellspawn
Mensajes : 3859 Fecha de inscripción : 25/03/2013 Localización : A la siniestra del Maligno
| | | | Quim Crimson
Mensajes : 686 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| Re: "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" Lun 25 Ene - 12:37 | |
| Gracias Últimas horas de una campaña muy larga al haberse ampliado diez días más con el ánimo de conseguir tapa dura y un formato más grande para el cómic. Este segundo objetivo, salvo milagro de última hora, no se conseguirá. Pero estoy muy contento...conseguir 150 mecenas ya me parecía una utopía y vamos por los 175. Algunas reflexiones: - Al contrario que en la anterior campaña, no conozco a la mitad de los mecenas. Eso me alegra mucho ya que, desengañemonos, el concepto de micromecenazgo es muy bonito pero básicamente es como cuando vendías lotería para el viaje de fin de curso que te la acababan comprando tu familia, amigos y vecinos. Como odio tener que ir detrás de nadie, lo que hice fue dibujar decenas de tiras para dar a conocer el "formato divito" y visto lo visto ha funcionado muy bien, ya que ha habido mucha gente dispuesta a apostar por la obra de un desconocido en las peores fechas posibles (navidad y cuesta de enero) - Twitter, que para mí hace un año era algo incomprensible, se me ha revelado como la mejor herramienta de promoción, muy por encima de Facebook; te lo has de currar, eso sí, no creo que valga de nada poner una y otra vez el mismo link y un "apoyadme, porfa". Eso sí, las redes sociales son el marketing de nosotros los pobres, pero me lo he pasado bien haciéndola - Puedes crear la mejor canción, la mejor novela o el mejor cómic y darla a conocer a través de internet, pero de nada servirá como alguien ya reconocido y con muchos seguidores no de a conocer tu obra, porque si no sólo lo verán los pocos seguidores que puedas tener. Yo he tenido la suerte que mis cómics hayan llegado a gente como Pérez Reverte (sobre todo), Pablo Carbonell o Christian Gálvez, les hayan gustado, compartido y han sido así un gran escaparate - Yo no quería hacer "divitos" políticos, sino seguir tratando el mundo de la música, literatura, cine, etc, como en la primera parte. La editorial me pidió meterme en estos berenjenales políticos y eso, aprovechando los tiempos convulsos que vivimos, ha ayudado a que la campaña haya tenido mucha más repercusión que si, por poner un caso, hablara de Peter Cushing y Christopher Lee (una de las historias que tenía proyectadas y que haré, por supuesto) Pero bueno, aunque en el libro ahora hable de estos personajillos, las referencias culturales serán las mismas, que yo cuando oigo hablar de los "BARONES" la imagen que me viene a la mente no es la de políticos del PSOE, sino ésta: - Y, aunque la experiencia haya sido positiva, y pese a todo el collazo que os he soltado, espero no volver a hacer campañas de crowdfunding NUNCA MAIS |
| | | Stormbringer
Mensajes : 2210 Fecha de inscripción : 25/09/2015 Edad : 47 Localización : Países Bajitos
| Re: "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" Mar 26 Ene - 7:40 | |
| - Quim Crimson escribió:
- Gracias
Últimas horas de una campaña muy larga al haberse ampliado diez días más con el ánimo de conseguir tapa dura y un formato más grande para el cómic. Este segundo objetivo, salvo milagro de última hora, no se conseguirá. Pero estoy muy contento...conseguir 150 mecenas ya me parecía una utopía y vamos por los 175.
Algunas reflexiones:
- Al contrario que en la anterior campaña, no conozco a la mitad de los mecenas. Eso me alegra mucho ya que, desengañemonos, el concepto de micromecenazgo es muy bonito pero básicamente es como cuando vendías lotería para el viaje de fin de curso que te la acababan comprando tu familia, amigos y vecinos. Como odio tener que ir detrás de nadie, lo que hice fue dibujar decenas de tiras para dar a conocer el "formato divito" y visto lo visto ha funcionado muy bien, ya que ha habido mucha gente dispuesta a apostar por la obra de un desconocido en las peores fechas posibles (navidad y cuesta de enero)
- Twitter, que para mí hace un año era algo incomprensible, se me ha revelado como la mejor herramienta de promoción, muy por encima de Facebook; te lo has de currar, eso sí, no creo que valga de nada poner una y otra vez el mismo link y un "apoyadme, porfa". Eso sí, las redes sociales son el marketing de nosotros los pobres, pero me lo he pasado bien haciéndola
- Puedes crear la mejor canción, la mejor novela o el mejor cómic y darla a conocer a través de internet, pero de nada servirá como alguien ya reconocido y con muchos seguidores no de a conocer tu obra, porque si no sólo lo verán los pocos seguidores que puedas tener. Yo he tenido la suerte que mis cómics hayan llegado a gente como Pérez Reverte (sobre todo), Pablo Carbonell o Christian Gálvez, les hayan gustado, compartido y han sido así un gran escaparate
- Yo no quería hacer "divitos" políticos, sino seguir tratando el mundo de la música, literatura, cine, etc, como en la primera parte. La editorial me pidió meterme en estos berenjenales políticos y eso, aprovechando los tiempos convulsos que vivimos, ha ayudado a que la campaña haya tenido mucha más repercusión que si, por poner un caso, hablara de Peter Cushing y Christopher Lee (una de las historias que tenía proyectadas y que haré, por supuesto) Pero bueno, aunque en el libro ahora hable de estos personajillos, las referencias culturales serán las mismas, que yo cuando oigo hablar de los "BARONES" la imagen que me viene a la mente no es la de políticos del PSOE, sino ésta:
- Y, aunque la experiencia haya sido positiva, y pese a todo el collazo que os he soltado, espero no volver a hacer campañas de crowdfunding NUNCA MAIS ¡Enhorabuena Quim! Parece que al final has conseguido los 200 melenas que necesitabas para el libro Eso significa que tendremos Divitos al asalto del poder extra grande y con tapa heavy... |
| | | Capitan Haddock
Mensajes : 5864 Fecha de inscripción : 21/11/2013 Edad : 49 Localización : Madrid
| | | | Quim Crimson
Mensajes : 686 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| Re: "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" Mar 26 Ene - 20:39 | |
| Muchas gracias!!! La verdad es que fue un final de infarto, el mecenas 200 entró a las 23:58, cuando sólo faltaban dos minutos para acabar la campaña. Una gran alegría, porque ayer por la mañana no pensaba ni de coña llegar a esa cifra, pero fue subiendo y subiendo a lo largo de la jornada...nunca hay que subestimar a la gente que lo deja todo para última hora! En fin, ahora a ponerse con el cómic en sí, que es lo que toca. Lo que tengo claro es que las historias serán muy distintas de las que he ido subiendo para la campaña. No quiero poner referencias muy pegadas a la actualidad, porque esto es un libro, no una tira en un diario, y me gustaría que si alguien lo lee de aquí a diez años siga siendo igual de válido (¿A alguien le interesaría, por ejemplo, ahora un cómic sobre Hernández Mancha?) Esto era sencillo en "Divitos y coleando" al tratar sobre artistas "inmortales", pero estos personajillos son algo muy diferente. Pero creo que esta semana pocos lápices voy a coger, jeje |
| | | pilgrim
Mensajes : 5419 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| Re: "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" Mar 26 Ene - 21:16 | |
| - Quim Crimson escribió:
- Muchas gracias!!!
La verdad es que fue un final de infarto, el mecenas 200 entró a las 23:58, cuando sólo faltaban dos minutos para acabar la campaña. Una gran alegría, porque ayer por la mañana no pensaba ni de coña llegar a esa cifra, pero fue subiendo y subiendo a lo largo de la jornada...nunca hay que subestimar a la gente que lo deja todo para última hora!
En fin, ahora a ponerse con el cómic en sí, que es lo que toca. Lo que tengo claro es que las historias serán muy distintas de las que he ido subiendo para la campaña. No quiero poner referencias muy pegadas a la actualidad, porque esto es un libro, no una tira en un diario, y me gustaría que si alguien lo lee de aquí a diez años siga siendo igual de válido (¿A alguien le interesaría, por ejemplo, ahora un cómic sobre Hernández Mancha?) Esto era sencillo en "Divitos y coleando" al tratar sobre artistas "inmortales", pero estos personajillos son algo muy diferente. Pero creo que esta semana pocos lápices voy a coger, jeje Vaya, le eché un vistazo al crowfunding y yo tampoco me esperaba que llegaras. FELICIDADES. PD: es tan absurdo que a mí me podría interesar un cómic donde saliera Hernández Mancha. |
| | | Quim Crimson
Mensajes : 686 Fecha de inscripción : 28/02/2013
| Re: "DIVITOS AL ASALTO DEL PODER" Miér 27 Ene - 18:47 | |
| - pilgrim escribió:
- Quim Crimson escribió:
- Muchas gracias!!!
La verdad es que fue un final de infarto, el mecenas 200 entró a las 23:58, cuando sólo faltaban dos minutos para acabar la campaña. Una gran alegría, porque ayer por la mañana no pensaba ni de coña llegar a esa cifra, pero fue subiendo y subiendo a lo largo de la jornada...nunca hay que subestimar a la gente que lo deja todo para última hora!
En fin, ahora a ponerse con el cómic en sí, que es lo que toca. Lo que tengo claro es que las historias serán muy distintas de las que he ido subiendo para la campaña. No quiero poner referencias muy pegadas a la actualidad, porque esto es un libro, no una tira en un diario, y me gustaría que si alguien lo lee de aquí a diez años siga siendo igual de válido (¿A alguien le interesaría, por ejemplo, ahora un cómic sobre Hernández Mancha?) Esto era sencillo en "Divitos y coleando" al tratar sobre artistas "inmortales", pero estos personajillos son algo muy diferente. Pero creo que esta semana pocos lápices voy a coger, jeje Vaya, le eché un vistazo al crowfunding y yo tampoco me esperaba que llegaras. FELICIDADES.
PD: es tan absurdo que a mí me podría interesar un cómic donde saliera Hernández Mancha.
Claro que sí, Hernández Mancha es uno de nosotros!!! |
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