01- Miguel Ríos "Rock&Ríos" 02- Los Brincos "Contrabando" 03- Veneno "Veneno" 04- Ilegales "Ilegales" 05- Lole y Manuel "Nuevo día" 06- Los Bravos "Los Bravos" 07- Ramoncín "Barriobajero" 08- Pata Negra "El Blues de la Frontera" 09- Camarón "Calle Real" 10- Radio Futura "La Canción de Juan Perro"
_________________
"Just take those old records off the shelf, I'll sit and listen to 'em by myself Today's music ain't got the same soul, I like that old time Rock 'n' Roll"
Última edición por Auambabuluba balambambú el Jue 9 Oct 2014 - 0:43, editado 1 vez
el murciélago
Mensajes : 45543 Fecha de inscripción : 01/03/2013 Edad : 47 Localización : El paraiso
1. Barón Rojo. Volumen Brutal 2. Leño. Corre, corre. 3. Sangre Azul. Cuerpo a cuerpo 4. Medina Azahara. Sin tiempo. 5. Ñu. Cuentos de ayer y hoy. 6. Mclan. Coliseum. 7. Los suaves. Santa Compaña. 8. Saratoga. Saratoga. 9. Buenas Noches Rose. 10. Heroes del Silencio. Senderos de Traición.
Hostia Saratoga...tengo ese primer disco por casa...Con Fortu cantando muy bien...Me gusta ese disco. Llego a comprame su siguien disco Mi ciudad..ya con el nuevo cantante..Que tambien me gustaba..pero ese lo vendi..veta a saber para que.
Votos anotados y la lista sigue creciendo. Cuando terminemos de votar aparte de los diez primeros pondré una lista con todos los discos que han recibido votos en orden.
De momento han recibido votos 92 discos diferentes de 61 grupos en total. Ya adelanto que hay tres que se han escapado claramente del pelotón y los tres son de grupos diferentes.
Molaría llegar a los 100 discos que recibiesen votos, pero lo veo difícil porque imagino que queda poca gente por votar.
Última edición por Back in Town el Jue 9 Oct 2014 - 1:20, editado 2 veces
Maese Maestre Site Admin
Mensajes : 18577 Fecha de inscripción : 28/02/2013
Los dos primeros discos de Saratoga son estupendos, hard rock en castellano de gran calidad, nada que ver con la cutrez heavymetalera en la que se reconvirtieron más tarde. El tercer disco ya con otro vocalista aún tenía sus momentos, de ahí en adelante para quién los quiera. Estaba claro que Fortu no iba a durar en una banda que no fuese Obus, pero hizo un excelente trabajo. Todavía recuerdo la actuación del grupo en TVE ante un grupo de señoras menopáusicas, no os perdais el minuto 2:09
Maese Maestre Site Admin
Mensajes : 18577 Fecha de inscripción : 28/02/2013
01- Miguel Ríos "Rock&Ríos" 02- Los Brincos "Contrabando" 03- Veneno "Veneno" 04- Ilegales "Ilegales" 05- Lole y Manuel "Nuevo día" 06- Los Bravos "Los Bravos" 07- Ramoncín "Barriobajero" 08- Pata Negra "El Blues de la Frontera" 09- Camarón "Calle Real" 10- Radio Futura "La Canción de Juan Perro"
Otro disco que hubiese añadido de haber más opciones.
Los dos primeros discos de Saratoga son estupendos, hard rock en castellano de gran calidad, nada que ver con la cutrez heavymetalera en la que se reconvirtieron más tarde. El tercer disco ya con otro vocalista aún tenía sus momentos, de ahí en adelante para quién los quiera. Estaba claro que Fortu no iba a durar en una banda que no fuese Obus, pero hizo un excelente trabajo. Todavía recuerdo la actuación del grupo en TVE ante un grupo de señoras menopáusicas, no os perdais el minuto 2:09
En ese minuto 2:09 se han ganado una nueva fan de Saratoga fijo. Ahí han vendido un disco!!!
Y las pintas del guitarrista con pantalones de cuero y camiseta perroflauta son...
...me dejó sin palabras
FelipVI el conqueridor
Mensajes : 231 Fecha de inscripción : 03/02/2014 Localización : L´H is not Barcelona
Héroes del Silencio: EL espíritu del vino Miguel Rios: ROck & Rios Baron Rojo: Volumen brutal Ilegales: Ilegales Loquillo: A por ellos que son pocos y cobardes Radio Futura: De un país en llamas Héroes del Silencio: Avalancha Siniestro Total: ¿Cuando se come aquí? Angeles del Infierno: Diabolicca Barricada: Rojo
Con algunas bandas he dudado entre elegir uno u otro caso de Loquillo que "Morir en primavera" es grande, pero al final estos son los diez.
Héroes del Silencio: EL espíritu del vino Miguel Rios: ROck & Rios Baron Rojo: Volumen brutal Ilegales: Ilegales Loquillo: A por ellos que son pocos y cobardes Radio Futura: De un país en llamas Héroes del Silencio: Avalancha Siniestro Total: ¿Cuando se come aquí? Angeles del Infierno: Diabolicca Barricada: Rojo
Con algunas bandas he dudado entre elegir uno u otro caso de Loquillo que "Morir en primavera" es grande, pero al final estos son los diez.
Votos contabilizados y dos incorporaciones nuevas a la lista xon esos dos discos de Angeles del Infierno y Siniestro Total
Por cierto, buen empujón al Espíritu del Vino. Ese disco se lo merece. A día de hoy lo único que se me atraganta un poco es el primer single, un poco por sobreexposición cuando lo publicaron y otro poco porque nunca me acabó de convencer. Pero el resto del disco es un 10, ya adelantaba lo que iba a ser el "Avalancha" tanto en música como en letras.
Por cierto, y lo digo con todo el respeto del mundo, no es una crítica ¿Alguien se ha dado cuenta de la cantidad de versos de Benedetti que aparecen en las canciones de "Avalancha"? Es un homenaje claro, no se trata de plagio ni de lejos porque hablamos de versos sueltos insertados aquí y allá, pero no sé si Bunbury ha comentado este tema en alguna entrevista.
Ahora mismo está muy emocionante porque segundo y tercero van a sólo cuatro puntos de diferencia, y el cuarto y quinto van empatados. El primero se descolgó del resto y está a punto de llegar a la meta.
Y sorpresa, los cinco primeros son de grupos diferentes.
Kid Cajitas
Mensajes : 2087 Fecha de inscripción : 16/07/2014 Localización : Madriz
Es que Bunbury siempre ha sido muy de "homenajear", por decirlo elegantemente, a muchos de sus ídolos... No sé dónde leí que sacó una edición en cd de uno de sus discos en un formato similar al de "Lucifuge" de Danzig, con la cruz invertida...
"El espíritu del vino", a pesar de la sobre-exposición de Los 40, era un gran disco
_________________ "Tú vas al zoo y te puedes reír del tigre. Pero que abran la jaula a ver si te ríes. Por eso hay tanto insulto. Es internet. Es el mundo de hoy en día. La peña es borrega" (El Coleta)
Folo
Mensajes : 16832 Fecha de inscripción : 24/04/2013
Los dos primeros discos de Saratoga son estupendos, hard rock en castellano de gran calidad, nada que ver con la cutrez heavymetalera en la que se reconvirtieron más tarde. El tercer disco ya con otro vocalista aún tenía sus momentos, de ahí en adelante para quién los quiera. Estaba claro que Fortu no iba a durar en una banda que no fuese Obus, pero hizo un excelente trabajo. Todavía recuerdo la actuación del grupo en TVE ante un grupo de señoras menopáusicas, no os perdais el minuto 2:09
Me parto,la verdad es que estos videos de grupos patrios en TVE dan mucho juego, por cierto y de las posturitas de Niko del Hierro el bajista que decís,no me jodas parece el bajista de La Dama se Esconde o algún grupo pop ochentero
Folo
Mensajes : 16832 Fecha de inscripción : 24/04/2013
Podía haber hecho una lista solamente con mis tres grupos preferidos de la historia: Leño, Triana y Burning pero he preferido no repetir y asi colocar otros nombres para no sentirme tan mal.
1.TRIANA-El Patio 2.LEÑO- Corre Corre 3.EL ÚLTIMO DE LA FILA- Enemigos de lo ajeno 4.BARÓN ROJO- Volumen Brutal 5.CANOVAS, RODRIGO, ADOLFO Y GUZMÁN- CRAG/ Señora Azul 6.BURNING-Madrid 7.BUNBURY & VEGAS- El tiempo de las cerezas 8.PATA NEGRA- El blues de la frontera 9.LOQUILLO-Morir en Primavera 10.HÉROES DEL SILENCIO- El mar no cesa
Mención especial a dos discos DECISIVOS del rock nacional (MIGUEL RIOS- Rock and Ríos, LOS BRINCOS- Contrabando) pero como los ha votado con muy bien criterio my friend Auamba me deja vía libre para poder votar otros dos.
Podía haber hecho una lista solamente con mis tres grupos preferidos de la historia: Leño, Triana y Burning pero he preferido no repetir y asi colocar otros nombres para no sentirme tan mal.
1.TRIANA-El Patio 2.LEÑO- Corre Corre 3.EL ÚLTIMO DE LA FILA- Enemigos de lo ajeno 4.BARÓN ROJO- Volumen Brutal 5.CANOVAS, RODRIGO, ADOLFO Y GUZMÁN- CRAG/ Señora Azul 6.BURNING-Madrid 7.BUNBURY & VEGAS- El tiempo de las cerezas 8.PATA NEGRA- El blues de la frontera 9.LOQUILLO-Morir en Primavera 10.HÉROES DEL SILENCIO- El mar no cesa
Mención especial a dos discos DECISIVOS del rock nacional (MIGUEL RIOS- Rock and Ríos, LOS BRINCOS- Contrabando) pero como los ha votado con muy bien criterio my friend Auamba me deja vía libre para poder votar otros dos.
Gracias Lou!!!
Los apunto y meto los nuevos discos. Esperamos unos días a Folo, que falta por votar, y si alguien más se pasa por este hilo.
Kid Cajitas
Mensajes : 2087 Fecha de inscripción : 16/07/2014 Localización : Madriz
_________________ "Tú vas al zoo y te puedes reír del tigre. Pero que abran la jaula a ver si te ríes. Por eso hay tanto insulto. Es internet. Es el mundo de hoy en día. La peña es borrega" (El Coleta)
Si quieres podemos publicar los resultados a la vez. Creo que el top ten de los discos nacionales va a dar bastante juego. A mí me gusta como va quedando pero me apetece leer la opinión de los demás.
Y la semana que viene, o cuando me digáis, podemos empezar con la de cine español. La lista ya la tengo.
LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69552 Fecha de inscripción : 28/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
Si quieres podemos publicar los resultados a la vez. Creo que el top ten de los discos nacionales va a dar bastante juego. A mí me gusta como va quedando pero me apetece leer la opinión de los demás.
Y la semana que viene, o cuando me digáis, podemos empezar con la de cine español. La lista ya la tengo.
La de Kid está bastante clara pero la nacional me da curiosidad, deberías mantenernos en vilo hasta el final.
Yo creo que debe ir algo así
1.Barón Rojo 2.Miguel Ríos 3.Burning 4.Triana 5.Héroes (su diversidad de álbumes-votos les mantiene en quinto lugar)
Si quieres podemos publicar los resultados a la vez. Creo que el top ten de los discos nacionales va a dar bastante juego. A mí me gusta como va quedando pero me apetece leer la opinión de los demás.
Y la semana que viene, o cuando me digáis, podemos empezar con la de cine español. La lista ya la tengo.
La de Kid está bastante clara pero la nacional me da curiosidad, deberías mantenernos en vilo hasta el final.
Yo creo que debe ir algo así
1.Barón Rojo 2.Miguel Ríos 3.Burning 4.Triana 5.Héroes (su diversidad de álbumes-votos les mantiene en quinto lugar)
Imaginaciones mías..eh?
Ok. Os mantengo en vilo hasta que pasen unos cuantos días que ya no vote nadie.
Sobre tu apuesta, quitando el primer lugar que es obvio, lo demás no va así. No acertaste ni el orden ni los cinco grupos. Hasta ahí puedo leer...
el murciélago
Mensajes : 45543 Fecha de inscripción : 01/03/2013 Edad : 47 Localización : El paraiso
Si quieres podemos publicar los resultados a la vez. Creo que el top ten de los discos nacionales va a dar bastante juego. A mí me gusta como va quedando pero me apetece leer la opinión de los demás.
Y la semana que viene, o cuando me digáis, podemos empezar con la de cine español. La lista ya la tengo.
La de Kid está bastante clara pero la nacional me da curiosidad, deberías mantenernos en vilo hasta el final.
Yo creo que debe ir algo así
1.Barón Rojo 2.Miguel Ríos 3.Burning 4.Triana 5.Héroes (su diversidad de álbumes-votos les mantiene en quinto lugar)
Imaginaciones mías..eh?
Ok. Os mantengo en vilo hasta que pasen unos cuantos días que ya no vote nadie.
Sobre tu apuesta, quitando el primer lugar que es obvio, lo demás no va así. No acertaste ni el orden ni los cinco grupos. Hasta ahí puedo leer...
ahí va la mía,he tenido que dejar fuera Mike Rivers,Rosendo o Def con Dos entre otros que a lo mejor si hiciera la lista mañana entrarían. Salu2
1.BARRICADA- Rock&Roll 2.LEÑO-Corre Corre 3.LOS SUAVES-Ese día piensa en mi 4.BARON ROJO-Volumen Brutal 5.EXTREMODURO-Agila 6.OBUS-El Que Mas 7.LA POLLA-Salve 8.HEROES DEL SILENCIO-El Espírito del... 9.S.A.-Ratas 10.M-CLAN-Coliseum
_________________ "Aquí tergiversan las cosas...que ni en el Marca"
Si quieres podemos publicar los resultados a la vez. Creo que el top ten de los discos nacionales va a dar bastante juego. A mí me gusta como va quedando pero me apetece leer la opinión de los demás.
Y la semana que viene, o cuando me digáis, podemos empezar con la de cine español. La lista ya la tengo.
La de Kid está bastante clara pero la nacional me da curiosidad, deberías mantenernos en vilo hasta el final.
Yo creo que debe ir algo así
1.Barón Rojo 2.Miguel Ríos 3.Burning 4.Triana 5.Héroes (su diversidad de álbumes-votos les mantiene en quinto lugar)
Imaginaciones mías..eh?
Ok. Os mantengo en vilo hasta que pasen unos cuantos días que ya no vote nadie.
Sobre tu apuesta, quitando el primer lugar que es obvio, lo demás no va así. No acertaste ni el orden ni los cinco grupos. Hasta ahí puedo leer...
ahí va la mía,he tenido que dejar fuera Mike Rivers,Rosendo o Def con Dos entre otros que a lo mejor si hiciera la lista mañana entrarían. Salu2
1.BARRICADA- Rock&Roll 2.LEÑO-Corre Corre 3.LOS SUAVES-Ese día piensa en mi 4.BARON ROJO-Volumen Brutal 5.EXTREMODURO-Agila 6.OBUS-El Que Mas 7.LA POLLA-Salve 8.HEROES DEL SILENCIO-El Espírito del... 9.S.A.-Ratas 10.M-CLAN-Coliseum
Gracias amigo Folo!!!
Anotados y a esperar si vota alguien más en los próximos días.
Por cierto, tu votación lo ha puesto muy emocionante. Has provocado un empate en el 5º puesto entre dos opciones que no creo que nadie se esperase tan arriba.
Kid Cajitas
Mensajes : 2087 Fecha de inscripción : 16/07/2014 Localización : Madriz
Aquí va el TOP 30 (esta noche subiré un hilo específico sobre la votación)
1. Guns and Roses "Appetite for destruction" 118,5 puntos 2. The Rolling Stones "Exile on Main street" 77 3. AC/DC "Highway to hell" 75,5 4. Led Zeppelin "IV" 67,5 5. AC/DC "Back in black" 54
6. The Rolling Stones "Sticky fingers" 53 puntos 7. Aerosmith "Rocks" 49 8. David Bowie "The rise and fall of Ziggy Stardust" 41 9. Elvis Presley "Elvis Presley" 31,5 10. Pink Floyd "Dark side of the moon" 30
11. The Sex Pistols "Never mind the bollocks" 28,5 puntos 12. The Beatles "Abbey road" / The Beatles “Revolver” 28 13. AC/DC "Let there be rock" / The Beach Boys "Pet sounds" / The Stooges "Raw power" / The Beatles "White album" 26 14. Queen "A night at the opera" 22 15. Ramones "Ramones" 21,5
16. The Stooges "Fun house" / The Velvet Underground "Velvet Underground & Nico" 21 puntos 17. Marvin Gaye "Whats going on" 20 18. The Cult "Sonic temple" / Led Zeppelin "II" 19 19. Bob Dylan "Highway 61 revisited" 18 20. Mötley Crüe "Shout at the devil" 16,5
21. The Doors "The Doors" 16 puntos 22. Black Sabbath "Paranoid" / Creedence Clearwater Revival "Cosmo's factory" / Metallica “Master of puppets” 15 23. Pink Floyd "The wall" 14,5 24. Jimi Hendrix "Are you experienced?" / The Who "Live at Leeds" / Black Sabbath "Vol. 4" / The Who "Who's next" / Led Zeppelin "Physical Graffitti" 13 25. Rolling Stones "Let it bleed" / T. Rex "The Slider" 12
26. Lynyrd Skynyrd "Pronounced leh-nerd skin-nerd" 10,5 puntos 27. Thin Lizzy "Live and dangerous" / The Cult "Love" / Allman Brothers “At fillmore east” / Sam Cooke "Live at the Harlem square club" / Bob Dylan "Blonde on blonde" / Kraftwerk “Trans-Europe express” / Alice Cooper "Welcome to my nightmare" 10 28. Nirvana “Nevermind” / Iron Maiden “The number of the beast” 9 29. The Black Crowes "Southern harmony & musical companion" 8,5 30. Stevie Wonder "Innervisions" / The Who "Tommy" / Thin Lizzy “Black rose” / Alice in Chains "Dirt" 8
Muchas gracias a los veintipico votantes, por dedicarle parte de vuestro tiempo a la confección de nuestra lista: ale hard rock, trey, zas, alinoe, folo, barna rc, lou, dragonauta, odín, murcielago, rafahell, auamba, josé fdez, cris VZ, jovigui, ted, LM, popuhead, juanvi, cutix, evil elvis, pilgrim, capitán haddock y back...
_________________ "Tú vas al zoo y te puedes reír del tigre. Pero que abran la jaula a ver si te ríes. Por eso hay tanto insulto. Es internet. Es el mundo de hoy en día. La peña es borrega" (El Coleta)
Cris Van Zant
Mensajes : 34779 Fecha de inscripción : 26/09/2014
Aquí va el TOP 30 (esta noche subiré un hilo específico sobre la votación)
1. Guns and Roses "Appetite for destruction" 118,5 puntos 2. The Rolling Stones "Exile on Main street" 77 3. AC/DC "Highway to hell" 75,5 4. Led Zeppelin "IV" 67,5 5. AC/DC "Back in black" 54
6. The Rolling Stones "Sticky fingers" 53 puntos 7. Aerosmith "Rocks" 49 8. David Bowie "The rise and fall of Ziggy Stardust" 41 9. Elvis Presley "Elvis Presley" 31,5 10. Pink Floyd "Dark side of the moon" 30
11. The Sex Pistols "Never mind the bollocks" 28,5 puntos 12. The Beatles "Abbey road" / The Beatles “Revolver” 28 13. AC/DC "Let there be rock" / The Beach Boys "Pet sounds" / The Stooges "Raw power" / The Beatles "White album" 26 14. Queen "A night at the opera" 22 15. Ramones "Ramones" 21,5
16. The Stooges "Fun house" / The Velvet Underground "Velvet Underground & Nico" 21 puntos 17. Marvin Gaye "Whats going on" 20 18. The Cult "Sonic temple" / Led Zeppelin "II" 19 19. Bob Dylan "Highway 61 revisited" 18 20. Mötley Crüe "Shout at the devil" 16,5
21. The Doors "The Doors" 16 puntos 22. Black Sabbath "Paranoid" / Creedence Clearwater Revival "Cosmo's factory" / Metallica “Master of puppets” 15 23. Pink Floyd "The wall" 14,5 24. Jimi Hendrix "Are you experienced?" / The Who "Live at Leeds" / Black Sabbath "Vol. 4" / The Who "Who's next" / Led Zeppelin "Physical Graffitti" 13 25. Rolling Stones "Let it bleed" / T. Rex "The Slider" 12
26. Lynyrd Skynyrd "Pronounced leh-nerd skin-nerd" 10,5 puntos 27. Thin Lizzy "Live and dangerous" / The Cult "Love" / Allman Brothers “At fillmore east” / Sam Cooke "Live at the Harlem square club" / Bob Dylan "Blonde on blonde" / Kraftwerk “Trans-Europe express” / Alice Cooper "Welcome to my nightmare" 10 28. Nirvana “Nevermind” / Iron Maiden “The number of the beast” 9 29. The Black Crowes "Southern harmony & musical companion" 8,5 30. Stevie Wonder "Innervisions" / The Who "Tommy" / Thin Lizzy “Black rose” / Alice in Chains "Dirt" 8
Muchas gracias a los veintipico votantes, por dedicarle parte de vuestro tiempo a la confección de nuestra lista: ale hard rock, trey, zas, alinoe, folo, barna rc, lou, dragonauta, odín, murcielago, rafahell, auamba, josé fdez, cris VZ, jovigui, ted, LM, popuhead, juanvi, cutix, evil elvis, pilgrim, capitán haddock y back...
Gracias a ti, majo. Es la hora de los análisis y las pataletas, je, je,. Bueno, me esperaré a tener la definitiva.
LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69552 Fecha de inscripción : 28/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
Aquí va el TOP 30 (esta noche subiré un hilo específico sobre la votación)
1. Guns and Roses "Appetite for destruction" 118,5 puntos 2. The Rolling Stones "Exile on Main street" 77 3. AC/DC "Highway to hell" 75,5 4. Led Zeppelin "IV" 67,5 5. AC/DC "Back in black" 54
6. The Rolling Stones "Sticky fingers" 53 puntos 7. Aerosmith "Rocks" 49 8. David Bowie "The rise and fall of Ziggy Stardust" 41 9. Elvis Presley "Elvis Presley" 31,5 10. Pink Floyd "Dark side of the moon" 30
11. The Sex Pistols "Never mind the bollocks" 28,5 puntos 12. The Beatles "Abbey road" / The Beatles “Revolver” 28 13. AC/DC "Let there be rock" / The Beach Boys "Pet sounds" / The Stooges "Raw power" / The Beatles "White album" 26 14. Queen "A night at the opera" 22 15. Ramones "Ramones" 21,5
16. The Stooges "Fun house" / The Velvet Underground "Velvet Underground & Nico" 21 puntos 17. Marvin Gaye "Whats going on" 20 18. The Cult "Sonic temple" / Led Zeppelin "II" 19 19. Bob Dylan "Highway 61 revisited" 18 20. Mötley Crüe "Shout at the devil" 16,5
21. The Doors "The Doors" 16 puntos 22. Black Sabbath "Paranoid" / Creedence Clearwater Revival "Cosmo's factory" / Metallica “Master of puppets” 15 23. Pink Floyd "The wall" 14,5 24. Jimi Hendrix "Are you experienced?" / The Who "Live at Leeds" / Black Sabbath "Vol. 4" / The Who "Who's next" / Led Zeppelin "Physical Graffitti" 13 25. Rolling Stones "Let it bleed" / T. Rex "The Slider" 12
26. Lynyrd Skynyrd "Pronounced leh-nerd skin-nerd" 10,5 puntos 27. Thin Lizzy "Live and dangerous" / The Cult "Love" / Allman Brothers “At fillmore east” / Sam Cooke "Live at the Harlem square club" / Bob Dylan "Blonde on blonde" / Kraftwerk “Trans-Europe express” / Alice Cooper "Welcome to my nightmare" 10 28. Nirvana “Nevermind” / Iron Maiden “The number of the beast” 9 29. The Black Crowes "Southern harmony & musical companion" 8,5 30. Stevie Wonder "Innervisions" / The Who "Tommy" / Thin Lizzy “Black rose” / Alice in Chains "Dirt" 8
Muchas gracias a los veintipico votantes, por dedicarle parte de vuestro tiempo a la confección de nuestra lista: ale hard rock, trey, zas, alinoe, folo, barna rc, lou, dragonauta, odín, murcielago, rafahell, auamba, josé fdez, cris VZ, jovigui, ted, LM, popuhead, juanvi, cutix, evil elvis, pilgrim, capitán haddock y back...