...Que tripis más buenos se toma este tío.




Infinito...yo te cito!!!

...Infiiinitooooo.
Yooooo te cito.

...Zapatero light year!!!

A dos mil años luz del hogar...
De salud mental.

Pues coñas al margen, pero debe de ser la primera vez que un político no grita ni miente en un mitin. Sí que se hace raro, sí

Auambabuluba balambambú escribió:

Pues coñas al margen, pero debe de ser la primera vez que un político no grita ni miente en un mitin. Sí que se hace raro, sí

...Lo más cachondo es que al terminar su mitín que no ha entendido ni el propio Zapa, pq se metió en un agujero negro infinito ...los asistentes APLAUDEN COMO FOCAS!!!!

Es alucinante.
Nunca he ido a un mitín en mi vida, pero lo de la gente que sigue estos saraos...joder!!!
LLamarles borregos les queda muy corto.

Aquí si que no hay diferencia entre izquierda y derecha. Ir a un mitín es de GILIPOLLAS REDOMAO.

Por otro lado....que hartico estoy ya de todo esto.
Es horrible entrar a leer en cualquier lugar y encontrarte tanto odio...Odio y más odio.
Lo odio.

Pues si hasta los cojones de tanta política.
A mí ya me la suda completamente lo que pase el domingo es más...Creo que lo que más se merece este país es que Sánchez siga en el poder

Cutix escribió:

...Que tripis más buenos se toma este tío.




Infinito...yo te cito!!!

Vaya fumada que lleva el colega 

Cutix escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Pues coñas al margen, pero debe de ser la primera vez que un político no grita ni miente en un mitin. Sí que se hace raro, sí

...Lo más cachondo es que al terminar su mitín que no ha entendido ni el propio Zapa, pq se metió en un agujero negro infinito ...los asistentes APLAUDEN COMO FOCAS!!!!

Es alucinante.
Nunca he ido a un mitín en mi vida, pero lo de la gente que sigue estos saraos...joder!!!
LLamarles borregos les queda muy corto.

Aquí si que no hay diferencia entre izquierda y derecha. Ir a un mitín es de GILIPOLLAS REDOMAO.

Por otro lado....que hartico estoy ya de todo esto.
Es horrible entrar a leer en cualquier lugar y encontrarte tanto odio...Odio y más odio.
Lo odio.

Pienso igual, pero que conste que, como de costumbre en los últimos más de 15 años, no voy a votar porque no tenía previsto hacerlo y no he solicitado el voto por correo y el día D no estaré en mi domicilio para poder votar, de lo contrario esta vez lo haría por Yolanda Díaz, sin comulgar en algunas cosas con ella me parece la única decente de las propuestas, a años luz del resto.

Ponedlo a 0,5 de velocidad de reproducción 

Arrankapinos escribió:

Ponedlo a 0,5 de velocidad de reproducción 

Es como Carlos Jesús con sobredosis de caballo

Auambabuluba balambambú escribió:

Cutix escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Pues coñas al margen, pero debe de ser la primera vez que un político no grita ni miente en un mitin. Sí que se hace raro, sí

...Lo más cachondo es que al terminar su mitín que no ha entendido ni el propio Zapa, pq se metió en un agujero negro infinito ...los asistentes APLAUDEN COMO FOCAS!!!!

Es alucinante.
Nunca he ido a un mitín en mi vida, pero lo de la gente que sigue estos saraos...joder!!!
LLamarles borregos les queda muy corto.

Aquí si que no hay diferencia entre izquierda y derecha. Ir a un mitín es de GILIPOLLAS REDOMAO.

Por otro lado....que hartico estoy ya de todo esto.
Es horrible entrar a leer en cualquier lugar y encontrarte tanto odio...Odio y más odio.
Lo odio.

Pienso igual, pero que conste que, como de costumbre en los últimos más de 15 años, no voy a votar porque no tenía previsto hacerlo y no he solicitado el voto por correo y el día D no estaré en mi domicilio para poder votar, de lo contrario esta vez lo haría por Yolanda Díaz, sin comulgar en algunas cosas con ella me parece la única decente de las propuestas, a años luz del resto.

Por Dios AUMBA ¡¡¡.
Que tu eres un tio inteligente.
El tucan te parece la unica decente de las propuestas?
En fin...Haz lo que quieras y piensa como desees que para eso soy liberal.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cutix escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Pues coñas al margen, pero debe de ser la primera vez que un político no grita ni miente en un mitin. Sí que se hace raro, sí

...Lo más cachondo es que al terminar su mitín que no ha entendido ni el propio Zapa, pq se metió en un agujero negro infinito ...los asistentes APLAUDEN COMO FOCAS!!!!

Es alucinante.
Nunca he ido a un mitín en mi vida, pero lo de la gente que sigue estos saraos...joder!!!
LLamarles borregos les queda muy corto.

Aquí si que no hay diferencia entre izquierda y derecha. Ir a un mitín es de GILIPOLLAS REDOMAO.

Por otro lado....que hartico estoy ya de todo esto.
Es horrible entrar a leer en cualquier lugar y encontrarte tanto odio...Odio y más odio.
Lo odio.

Pienso igual, pero que conste que, como de costumbre en los últimos más de 15 años, no voy a votar porque no tenía previsto hacerlo y no he solicitado el voto por correo y el día D no estaré en mi domicilio para poder votar, de lo contrario esta vez lo haría por Yolanda Díaz, sin comulgar en algunas cosas con ella me parece la única decente de las propuestas, a años luz del resto.

Hombre, decente proponer un referéndum para Catalunya con lo que ha caído   No hemos aprendido nada, me parece 

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cutix escribió:

...Lo más cachondo es que al terminar su mitín que no ha entendido ni el propio Zapa, pq se metió en un agujero negro infinito ...los asistentes APLAUDEN COMO FOCAS!!!!

Es alucinante.
Nunca he ido a un mitín en mi vida, pero lo de la gente que sigue estos saraos...joder!!!
LLamarles borregos les queda muy corto.

Aquí si que no hay diferencia entre izquierda y derecha. Ir a un mitín es de GILIPOLLAS REDOMAO.

Por otro lado....que hartico estoy ya de todo esto.
Es horrible entrar a leer en cualquier lugar y encontrarte tanto odio...Odio y más odio.
Lo odio.

Pienso igual, pero que conste que, como de costumbre en los últimos más de 15 años, no voy a votar porque no tenía previsto hacerlo y no he solicitado el voto por correo y el día D no estaré en mi domicilio para poder votar, de lo contrario esta vez lo haría por Yolanda Díaz, sin comulgar en algunas cosas con ella me parece la única decente de las propuestas, a años luz del resto.

Hombre, decente proponer un referéndum para Catalunya con lo que ha caído   No hemos aprendido nada, me parece 

No estoy de acuerdo con Yolanda en eso, ni en muchas cosas. Pero no sería un referéndum de autodeterminación, ella dijo una consulta de acuerdo de diálogo y bla, bla, con lo que tampoco estoy de acuerdo. Pero una cosa está clara, esté quien esté en el poder y mientras la mitad de la población catalana piense como piensa, no le va a quedar más remedio que dialogar, aunque los demás lo intenten disimular ¿qué otra cosa se puede hacer? (todos los gobiernos hasta ahora han tenido que dialogar con los independentistas)..aunque meter cualquier tipo de consulta en la ecuación es echar más leña al fuego, desde luego. A mi modo de ver, un gran error.

No soy fan de Yolanda , ni muuuuucho menos, sigo siendo un antisistema asintómatico (que no hace nada por cambiarlo, ni siquiera votar desde hace décadas), pero en políticas de empleo (y lo ha demostrado con hechos estando como vicepresidenta) y políticas sociales es la que más cerca está de mi realidad como ciudadano. Y como ni el sistema actual ni la realidad va a cambiar de aquí al domingo, en el hipotético caso de poder votar -como se suele decir- con la nariz tapada (o a la contra como hace mucha gente) pues yo lo haría por ella. Porque no nos engañemos, aquí se trata de elegir la menos pésima entre dos opciones para los próximos 4 años: PSOE/SUMAR o PP/VOX, y hay que elegir la que nos parezca menos nauseabunda. Es lo que hay. Que Dios reparta suerte, compañeros .

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Pienso igual, pero que conste que, como de costumbre en los últimos más de 15 años, no voy a votar porque no tenía previsto hacerlo y no he solicitado el voto por correo y el día D no estaré en mi domicilio para poder votar, de lo contrario esta vez lo haría por Yolanda Díaz, sin comulgar en algunas cosas con ella me parece la única decente de las propuestas, a años luz del resto.

Hombre, decente proponer un referéndum para Catalunya con lo que ha caído   No hemos aprendido nada, me parece 

No estoy de acuerdo con Yolanda en eso, ni en muchas cosas. Pero no sería un referéndum de autodeterminación, ella dijo una consulta de acuerdo de diálogo y bla, bla, con lo que tampoco estoy de acuerdo. Pero una cosa está clara, esté quien esté en el poder y mientras la mitad de la población catalana piense como piensa, no le va a quedar más remedio que dialogar, aunque los demás lo intenten disimular ¿qué otra cosa se puede hacer? (todos los gobiernos hasta ahora han tenido que dialogar con los independentistas)..aunque meter cualquier tipo de consulta en la ecuación es echar más leña al fuego, desde luego. A mi modo de ver, un gran error.

No soy fan de Yolanda , ni muuuuucho menos, sigo siendo un antisistema asintómatico (que no hace nada por cambiarlo, ni siquiera votar desde hace décadas), pero en políticas de empleo (y lo ha demostrado con hechos estando como vicepresidenta) y políticas sociales es la que más cerca está de mi realidad como ciudadano. Y como ni el sistema actual ni la realidad va a cambiar de aquí al domingo, en el hipotético caso de poder votar -como se suele decir- con la nariz tapada (o a la contra como hace mucha gente) pues yo lo haría por ella. Porque no nos engañemos, aquí se trata de elegir la menos pésima entre dos opciones para los próximos 4 años: PSOE/SUMAR o PP/VOX, y hay que elegir la que nos parezca menos nauseabunda. Es lo que hay. Que Dios reparta suerte, compañeros .

Me parece muy bien  tu último párrafo pero en realidad es una gran contradicción con el primero. La matraca esa de dialogar con los independentistas como ha calado, macho. Qué puedes dialogar con quien sólo quiere separarse sin contar con los que no queremos? Es lo que decía antes, qué puedes dialogar con el que siempre quiere más? Y con los que no quieren, con esos no se dialoga? Hay unas líneas rojas que si las sobrepasas mandas a tomar por culo cualquier otra medida buena que tenga, como las económicas que tú dices. Piensas que España iría bien económicamente y socialmente con un sarao en Cataluña, que es lo que pasaría si les dieras la dichosa consulta, como el del 2017? Eso es un oxímoron. Y ni de autodeterminación ni ninguna otra. Qué consulta sería? Preguntar: oiga, usted qué opina? Menudo mantra cansino. Dar una consulta, la llames como la llames es legitimar el independentismo y perpetuar lo. Mañana querrán otra y luego otra, y así hasta que consigan lo que quieren por puro aburrimiento o dejadez como es el caso de los que están a favor de que se haga sin ser de aquí. Algunos aún no os habéis dado cuenta que eso va relacionado, no se trata solo de sentimientos patrióticos y sentimentales. Votad lo que queráis o course pero simplemente quería destacar esa contradicción en lo de "propuesta decente Vs consulta Catalunya" porque las consecuencias pueden ser nefastas si de verdad quiere contentar al que odia este país que pretende gobernar.

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Hombre, decente proponer un referéndum para Catalunya con lo que ha caído   No hemos aprendido nada, me parece 

No estoy de acuerdo con Yolanda en eso, ni en muchas cosas. Pero no sería un referéndum de autodeterminación, ella dijo una consulta de acuerdo de diálogo y bla, bla, con lo que tampoco estoy de acuerdo. Pero una cosa está clara, esté quien esté en el poder y mientras la mitad de la población catalana piense como piensa, no le va a quedar más remedio que dialogar, aunque los demás lo intenten disimular ¿qué otra cosa se puede hacer? (todos los gobiernos hasta ahora han tenido que dialogar con los independentistas)..aunque meter cualquier tipo de consulta en la ecuación es echar más leña al fuego, desde luego. A mi modo de ver, un gran error.

No soy fan de Yolanda , ni muuuuucho menos, sigo siendo un antisistema asintómatico (que no hace nada por cambiarlo, ni siquiera votar desde hace décadas), pero en políticas de empleo (y lo ha demostrado con hechos estando como vicepresidenta) y políticas sociales es la que más cerca está de mi realidad como ciudadano. Y como ni el sistema actual ni la realidad va a cambiar de aquí al domingo, en el hipotético caso de poder votar -como se suele decir- con la nariz tapada (o a la contra como hace mucha gente) pues yo lo haría por ella. Porque no nos engañemos, aquí se trata de elegir la menos pésima entre dos opciones para los próximos 4 años: PSOE/SUMAR o PP/VOX, y hay que elegir la que nos parezca menos nauseabunda. Es lo que hay. Que Dios reparta suerte, compañeros .

Me parece muy bien  tu último párrafo pero en realidad es una gran contradicción con el primero. La matraca esa de dialogar con los independentistas como ha calado, macho. Qué puedes dialogar con quien sólo quiere separarse sin contar con los que no queremos? Es lo que decía antes, qué puedes dialogar con el que siempre quiere más? Y con los que no quieren, con esos no se dialoga? Hay unas líneas rojas que si las sobrepasas mandas a tomar por culo cualquier otra medida buena que tenga, como las económicas que tú dices. Piensas que España iría bien económicamente y socialmente con un sarao en Cataluña, que es lo que pasaría si les dieras la dichosa consulta, como el del 2017? Eso es un oxímoron. Y ni de autodeterminación ni ninguna otra. Qué consulta sería? Preguntar: oiga, usted qué opina? Menudo mantra cansino. Dar una consulta, la llames como la llames es legitimar el independentismo y perpetuar lo. Mañana querrán otra y luego otra, y así hasta que consigan lo que quieren por puro aburrimiento o dejadez como es el caso de los que están a favor de que se haga sin ser de aquí. Algunos aún no os habéis dado cuenta que eso va relacionado, no se trata solo de sentimientos patrióticos y sentimentales. Votad lo que queráis o course pero simplemente quería destacar esa contradicción en lo de "propuesta decente Vs consulta Catalunya" porque las consecuencias pueden ser nefastas si de verdad quiere contentar al que odia este país que pretende gobernar.

Yo también creo que es un error lo de la hipotética consulta, como he dicho, aunque no sería un referéndum de autodeterminación propiamente dicho crearía más conflicto aún, pero dialogar van a tener que dialogar, salga quien salga, como han hecho todos hasta ahora, la diferencia es que, por cuestiones de estrategia y según sus intereses políticos, unos el diálogo te lo venden como síntoma democrático (hablar lo es, al fin y al cabo) y otros intentan ocultarlo como un síntoma de fortaleza patriótica, pero todos han tenido que dialogar y ceder en ciertos puntos porque es eso o las armas    . Entiendo tu postura, vives ahí, es un problema grave, pero me temo que en el resto de España el tema catalán lo vivimos con menos intensidad, a pesar de la gravedad y de lo que ha pasado, pero no creo que mucha gente fuera de Cataluña vaya a votar pensando ahora mismo en el tema catalán como algo prioritario (es algo que siempre ha estado ahí, estamos ya muy acostumbrados, como lo fue el conflicto vasco durante años, y ahí se dialogó y se consiguió la paz), en el momento del Golpe sí que no se hablaba de otra cosa, pero ahora se ha pasado de moda, o eso es lo que yo percibo. Ya sabes como va esto.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

No estoy de acuerdo con Yolanda en eso, ni en muchas cosas. Pero no sería un referéndum de autodeterminación, ella dijo una consulta de acuerdo de diálogo y bla, bla, con lo que tampoco estoy de acuerdo. Pero una cosa está clara, esté quien esté en el poder y mientras la mitad de la población catalana piense como piensa, no le va a quedar más remedio que dialogar, aunque los demás lo intenten disimular ¿qué otra cosa se puede hacer? (todos los gobiernos hasta ahora han tenido que dialogar con los independentistas)..aunque meter cualquier tipo de consulta en la ecuación es echar más leña al fuego, desde luego. A mi modo de ver, un gran error.

No soy fan de Yolanda , ni muuuuucho menos, sigo siendo un antisistema asintómatico (que no hace nada por cambiarlo, ni siquiera votar desde hace décadas), pero en políticas de empleo (y lo ha demostrado con hechos estando como vicepresidenta) y políticas sociales es la que más cerca está de mi realidad como ciudadano. Y como ni el sistema actual ni la realidad va a cambiar de aquí al domingo, en el hipotético caso de poder votar -como se suele decir- con la nariz tapada (o a la contra como hace mucha gente) pues yo lo haría por ella. Porque no nos engañemos, aquí se trata de elegir la menos pésima entre dos opciones para los próximos 4 años: PSOE/SUMAR o PP/VOX, y hay que elegir la que nos parezca menos nauseabunda. Es lo que hay. Que Dios reparta suerte, compañeros .

Me parece muy bien  tu último párrafo pero en realidad es una gran contradicción con el primero. La matraca esa de dialogar con los independentistas como ha calado, macho. Qué puedes dialogar con quien sólo quiere separarse sin contar con los que no queremos? Es lo que decía antes, qué puedes dialogar con el que siempre quiere más? Y con los que no quieren, con esos no se dialoga? Hay unas líneas rojas que si las sobrepasas mandas a tomar por culo cualquier otra medida buena que tenga, como las económicas que tú dices. Piensas que España iría bien económicamente y socialmente con un sarao en Cataluña, que es lo que pasaría si les dieras la dichosa consulta, como el del 2017? Eso es un oxímoron. Y ni de autodeterminación ni ninguna otra. Qué consulta sería? Preguntar: oiga, usted qué opina? Menudo mantra cansino. Dar una consulta, la llames como la llames es legitimar el independentismo y perpetuar lo. Mañana querrán otra y luego otra, y así hasta que consigan lo que quieren por puro aburrimiento o dejadez como es el caso de los que están a favor de que se haga sin ser de aquí. Algunos aún no os habéis dado cuenta que eso va relacionado, no se trata solo de sentimientos patrióticos y sentimentales. Votad lo que queráis o course pero simplemente quería destacar esa contradicción en lo de "propuesta decente Vs consulta Catalunya" porque las consecuencias pueden ser nefastas si de verdad quiere contentar al que odia este país que pretende gobernar.

Yo también creo que es un error lo de la hipotética consulta, como he dicho, aunque no sería un referéndum de autodeterminación propiamente dicho crearía más conflicto aún, pero dialogar van a tener que dialogar, salga quien salga, como han hecho todos hasta ahora, la diferencia es que, por cuestiones de estrategia y según sus intereses políticos, unos el diálogo te lo venden como síntoma democrático (hablar lo es, al fin y al cabo) y otros intentan ocultarlo como un síntoma de fortaleza patriótica, pero todos han tenido que dialogar y ceder en ciertos puntos porque es eso o las armas    . Entiendo tu postura, vives ahí, es un problema grave, pero me temo que en el resto de España el tema catalán lo vivimos con menos intensidad, a pesar de la gravedad y de lo que ha pasado, pero no creo que mucha gente fuera de Cataluña vaya a votar pensando ahora mismo en el tema catalán como algo prioritario (es algo que siempre ha estado ahí, estamos ya muy acostumbrados, como lo fue el conflicto vasco durante años, y ahí se dialogó y se consiguió la paz), en el momento del Golpe sí que no se hablaba de otra cosa, pero ahora se ha pasado de moda, o eso es lo que yo percibo. Ya sabes como va esto.

Bueno, yo parto de la base que el conflicto Vasco no se solucionó ( y no está totalmente solucionado) dialogando pero ya entramos en otro tema que no viene al caso. Contra fanáticos no se puede dialogar. Siempre ceden los mismos, los que no somos independentistas. Los políticos de Madrid nos venden  continuamente y somos los que pagamos las consecuencias aguantando cosas que no deberíamos aguantar. La gran suerte de este país es que los que no somos indepes somos los que no cogemos las armas o no salimos a la calle a quemarla. Hay que hacer política aplicando la ley y las competencias de cada administración, dialogar es un eufemismo cutre. Por eso cuando un político de Madrid habla de dialogar o permitir consultas para mi está acabado y a la larga si de verdad lo permite, el problema sería gordo y eso afectaría a Catalunya primero y después al resto, eso que no te quepa duda.

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Me parece muy bien  tu último párrafo pero en realidad es una gran contradicción con el primero. La matraca esa de dialogar con los independentistas como ha calado, macho. Qué puedes dialogar con quien sólo quiere separarse sin contar con los que no queremos? Es lo que decía antes, qué puedes dialogar con el que siempre quiere más? Y con los que no quieren, con esos no se dialoga? Hay unas líneas rojas que si las sobrepasas mandas a tomar por culo cualquier otra medida buena que tenga, como las económicas que tú dices. Piensas que España iría bien económicamente y socialmente con un sarao en Cataluña, que es lo que pasaría si les dieras la dichosa consulta, como el del 2017? Eso es un oxímoron. Y ni de autodeterminación ni ninguna otra. Qué consulta sería? Preguntar: oiga, usted qué opina? Menudo mantra cansino. Dar una consulta, la llames como la llames es legitimar el independentismo y perpetuar lo. Mañana querrán otra y luego otra, y así hasta que consigan lo que quieren por puro aburrimiento o dejadez como es el caso de los que están a favor de que se haga sin ser de aquí. Algunos aún no os habéis dado cuenta que eso va relacionado, no se trata solo de sentimientos patrióticos y sentimentales. Votad lo que queráis o course pero simplemente quería destacar esa contradicción en lo de "propuesta decente Vs consulta Catalunya" porque las consecuencias pueden ser nefastas si de verdad quiere contentar al que odia este país que pretende gobernar.

Yo también creo que es un error lo de la hipotética consulta, como he dicho, aunque no sería un referéndum de autodeterminación propiamente dicho crearía más conflicto aún, pero dialogar van a tener que dialogar, salga quien salga, como han hecho todos hasta ahora, la diferencia es que, por cuestiones de estrategia y según sus intereses políticos, unos el diálogo te lo venden como síntoma democrático (hablar lo es, al fin y al cabo) y otros intentan ocultarlo como un síntoma de fortaleza patriótica, pero todos han tenido que dialogar y ceder en ciertos puntos porque es eso o las armas    . Entiendo tu postura, vives ahí, es un problema grave, pero me temo que en el resto de España el tema catalán lo vivimos con menos intensidad, a pesar de la gravedad y de lo que ha pasado, pero no creo que mucha gente fuera de Cataluña vaya a votar pensando ahora mismo en el tema catalán como algo prioritario (es algo que siempre ha estado ahí, estamos ya muy acostumbrados, como lo fue el conflicto vasco durante años, y ahí se dialogó y se consiguió la paz), en el momento del Golpe sí que no se hablaba de otra cosa, pero ahora se ha pasado de moda, o eso es lo que yo percibo. Ya sabes como va esto.

Bueno, yo parto de la base que el conflicto Vasco no se solucionó ( y no está totalmente solucionado) dialogando pero ya entramos en otro tema que no viene al caso. Contra fanáticos no se puede dialogar. Siempre ceden los mismos, los que no somos independentistas. Los políticos de Madrid nos venden  continuamente y somos los que pagamos las consecuencias aguantando cosas que no deberíamos aguantar. La gran suerte de este país es que los que no somos indepes somos los que no cogemos las armas o no salimos a la calle a quemarla. Hay que hacer política aplicando la ley y las competencias de cada administración, dialogar es un eufemismo cutre. Por eso cuando un político de Madrid habla de dialogar o permitir consultas para mi está acabado y a la larga si de verdad lo permite, el problema sería gordo y eso afectaría a Catalunya primero y después al resto, eso que no te quepa duda.

No se puede cambiar la mentalidad ni las ideas de la gente por Decreto Ley, pero al menos se consiguió un acuerdo de paz en el País Vasco gracias al diálogo, y eso es infinitamente mejor que lo que había.

Podemos darle todas las vueltas que queramos que no llegaríamos a ninguna solución, Cris...La cuestión es muy simple: A partir del domingo la próxima legislatura de nuestro país estará gobernada por PSOE/SUMAR o PP/VOX ¿Cuál prefieres?...aunque no nos guste ninguna (como en mi caso) y no votemos (yo no podré hacerlo) una de esas dos opciones son las que van a gobernar. Así que, sin paños calientes, cuestión de vida o muerte, si de ti dependiera... botón rojo o azul?... Es triste pero es así, es el viejo sistema obsoleto de siempre de las derechas y las izquierdas y no va a cambiar de aquí al domingo (yo también odio el sistema). Cuál de esos dos gobiernos prefieres comerte en tu país para los próximos cuatro años, y no vale decir ninguno porque eso es imposible, aunque no votemos una de las dos opciones va a salir. Yo de esas dos opciones lo tengo claro, por mi realidad como ciudadano (la tuya puede ser diferente, obviamente) simplemente a nivel de políticas de empleo y sociales, que al fin y al cabo es lo que realmente me afecta en mi vida cotidiana, personalmente las políticas que aplicó Yolanda estando en el gobierno me parecieron muy acertadas (y con la que está cayendo a nivel global), y eso no fueron promesas, son realidades, consiguió más avances siendo solo vicepresidenta que los últimos presidentes del PP y PSOE juntos. Aunque viajo mucho y veo que cada comunidad es diferente, no puedo valorar la realidad del día a día en otros lugares. En mi vida cotidiana la inmigración no supone un problema, aquí hay gente de otros países (Perú, Venezuela, Colombia, Argentina...) que trabajan y cotizan (cosa importante para nuestras futuras pensiones) como hago yo. Cero problemas con ellos, bienvenidos sean la gente de bien. En mi profesión hay mucha gentuza y muchos trepas pero todos son producto nacional bruto   . Tampoco hay conflictos graves con los nacionalistas (y haberlos haylos, pero están dentro del sistema), es la realidad de nuestro país. Si yo fuese un empresario de éxito o viviese en otro lugar, mi realidad seria distinta y probablemente lo vería de otra manera, pero aquí todos tenemos derecho a votar, los más pudientes y los menos... en eso consiste la democracia esta tan obsoleta e imperfecta que tenemos.

...Muy interesante vuestro debate Cris y Auamba....pero tocan minutos musicales...

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Yo también creo que es un error lo de la hipotética consulta, como he dicho, aunque no sería un referéndum de autodeterminación propiamente dicho crearía más conflicto aún, pero dialogar van a tener que dialogar, salga quien salga, como han hecho todos hasta ahora, la diferencia es que, por cuestiones de estrategia y según sus intereses políticos, unos el diálogo te lo venden como síntoma democrático (hablar lo es, al fin y al cabo) y otros intentan ocultarlo como un síntoma de fortaleza patriótica, pero todos han tenido que dialogar y ceder en ciertos puntos porque es eso o las armas    . Entiendo tu postura, vives ahí, es un problema grave, pero me temo que en el resto de España el tema catalán lo vivimos con menos intensidad, a pesar de la gravedad y de lo que ha pasado, pero no creo que mucha gente fuera de Cataluña vaya a votar pensando ahora mismo en el tema catalán como algo prioritario (es algo que siempre ha estado ahí, estamos ya muy acostumbrados, como lo fue el conflicto vasco durante años, y ahí se dialogó y se consiguió la paz), en el momento del Golpe sí que no se hablaba de otra cosa, pero ahora se ha pasado de moda, o eso es lo que yo percibo. Ya sabes como va esto.

Bueno, yo parto de la base que el conflicto Vasco no se solucionó ( y no está totalmente solucionado) dialogando pero ya entramos en otro tema que no viene al caso. Contra fanáticos no se puede dialogar. Siempre ceden los mismos, los que no somos independentistas. Los políticos de Madrid nos venden  continuamente y somos los que pagamos las consecuencias aguantando cosas que no deberíamos aguantar. La gran suerte de este país es que los que no somos indepes somos los que no cogemos las armas o no salimos a la calle a quemarla. Hay que hacer política aplicando la ley y las competencias de cada administración, dialogar es un eufemismo cutre. Por eso cuando un político de Madrid habla de dialogar o permitir consultas para mi está acabado y a la larga si de verdad lo permite, el problema sería gordo y eso afectaría a Catalunya primero y después al resto, eso que no te quepa duda.

No se puede cambiar la mentalidad ni las ideas de la gente por Decreto Ley, pero al menos se consiguió un acuerdo de paz en el País Vasco gracias al diálogo, y eso es infinitamente mejor que lo que había.

Podemos darle todas las vueltas que queramos que no llegaríamos a ninguna solución, Cris...La cuestión es muy simple: A partir del domingo la próxima legislatura de nuestro país estará gobernada por PSOE/SUMAR o PP/VOX ¿Cuál prefieres?...aunque no nos guste ninguna (como en mi caso) y no votemos (yo no podré hacerlo) una de esas dos opciones son las que van a gobernar. Así que, sin paños calientes, cuestión de vida o muerte, si de ti dependiera... botón rojo o azul?... Es triste pero es así, es el viejo sistema obsoleto de siempre de las derechas y las izquierdas y no va a cambiar de aquí al domingo (yo también odio el sistema). Cuál de esos dos gobiernos prefieres comerte en tu país para los próximos cuatro años, y no vale decir ninguno porque eso es imposible, aunque no votemos una de las dos opciones va a salir. Yo de esas dos opciones lo tengo claro, por mi realidad como ciudadano (la tuya puede ser diferente, obviamente) simplemente a nivel de políticas de empleo y sociales, que al fin y al cabo es lo que realmente me afecta en mi vida cotidiana, personalmente las políticas que aplicó Yolanda estando en el gobierno me parecieron muy acertadas (y con la que está cayendo a nivel global), y eso no fueron promesas, son realidades, consiguió más avances siendo solo vicepresidenta que los últimos presidentes del PP y PSOE juntos. Aunque viajo mucho y veo que cada comunidad es diferente, no puedo valorar la realidad del día a día en otros lugares. En mi vida cotidiana la inmigración no supone un problema, aquí hay gente de otros países (Perú, Venezuela, Colombia, Argentina...) que trabajan y cotizan (cosa importante para nuestras futuras pensiones) como hago yo. Cero problemas con ellos, bienvenidos sean la gente de bien. En mi profesión hay mucha gentuza y muchos trepas pero todos son producto nacional bruto   . Tampoco hay conflictos graves con los nacionalistas (y haberlos haylos, pero están dentro del sistema), es la realidad de nuestro país. Si yo fuese un empresario de éxito o viviese en otro lugar, mi realidad seria distinta y probablemente lo vería de otra manera, pero aquí todos tenemos derecho a votar, los más pudientes y los menos... en eso consiste la democracia esta tan obsoleta e imperfecta que tenemos.

Sobre el País Vasco, no sé llego a un acuerdo de paz, no sé de qué estás hablando los terroristas dejaron las armas porque vieron que no iban a ningún sitio y cada vez estaban más debilitados por la acción de la justicia y su propio desgaste, lo del diálogo es una cortina de humo o peor aún, una especie de concesión que consistió en blanquearles (decir que hubo diálogo y que estaban dispuestos a dialogar para un proceso de paz ya es blanquearlos de alguna manera) y que jamás llegaran a pedir perdón de verdad ni de que hubiera un arrepentimiento generalizado ni lo más importante, una reparación a las víctimas total. Esa reparación pasa por aclarar las más de 300 muertes que todavía están por aclarar, no lo están porque no se ha hecho. Si no hay justicia total no hay reparación posible y sin eso no hay paz verdadera, es una tirita que no cierra la herida, una herida que puede empezar a suturar viendo como cada vez más esa pandilla de asesinos pueden copar las instituciones vascas y ver que han ganado. No se puede cambiar la manera de pensar de la gente por decreto, eso es cierto pero sí sus actos, y eso es donde la cosa está fallando, Otegi posible lehendakari. Proceso de paz my ass! 

Pero nos vamos del tema. El tema era este domingo. No pretendo convencerte de nada, hablas de las reformas laborales de Yolanda... Yolanda la llamas, qué confianzas te gastas, no? Yolanda a secas   Se habla mucho de que lo ha hecho bien, ahí no entro ni salgo, también tiene opiniones en contra:

https://www.libremercado.com/2023-06-01/la-ironia-de-fedea-la-reforma-laboral-de-diaz-ha-sido-un-exito-total-para-maquillar-la-temporalidad-7020561/

Pero ya digo, si lo ha hecho bien me alegro, ningún problema en reconocerlo pero eso no va a hacer que yo la vote. La diatriba de elegir entre derecha o izquierda a mi no me afecta porque eso lo tengo ya superado. En España han gobernado ambos y qué quieres que te diga, no veo ninguna diferencia. Ambos han acometido reformas laborales que han recortado derechos, en los dos bandos salí a la calle y me manifesté (aunque las de la derecha siempre se critican más, parece que si lo hace la izquierda es que no hay más remedio, ZP lo hizo, y cuando es la derecha es que son unos cabrones que favorecen al rico, curioso esto). El caso es que a mi lo del botón rojo o azul me la trae al pairo. Yo como hijo de familia muy humilde votaré a la izquierda cuando hable sin miedo de levantar España económicamente ( y socialmente, no todo es economía) sin el añadido de "dialogar" con los fascistoides separatistas, o peor aún, pactar cómo han pactado los que nos gobiernan con gente tan poco recomendable como Bildu, sobretodo y ERC, así no puedes gobernar España, cuatro años a lo sumo, ocho pero no puedes enderezar el país haciendo eso, siempre estaremos cojos porque la cosa acaba rompiéndose por algún lado, por ejemplo Cataluña 2017, esa es la lección que debe aprender la izquierda. Así que este domingo yo me daré una vuelta por el mercado de San Antonio a mirar libros y revistas viejas o me iré a la torre a pasar el día. Yo no pienso presentarme por el colegio electoral a pensar que tengo que elegir una opción determinada porque si sale la otra esta será la ruina. Y de hecho, en mi opinión bastante ruinoso está el país para seguir con la izquierda, me costaría más entender una victoria de Sánchez y me encantaría que Feijoo diera un puñetazo y pasara de los nacionalistas y mirara por el bien de España pero eso no sucederá, Feijoo es nacionalista y se corre pensando en una legislatura apacible pactando con Junts, más clasistas y racistas aún que ERC , eso lo ha dicho él no lo digo yo, y en Euskadi agárrate, con el PNV, lo de siempre . Pues bien, pan para hoy hambre para mañana, es el rollo eterno, eso también lo hicieron Aznar y Rajoy y mira lo que pasó, y el gallego nos va a volver a vender a los catalanes no nacionalistas, eso lo tengo claro si no consigue mayoría (increíble la entrevista que dio el otro día al medio nacionalista catalán por antonomasia, La Vanguardia, por si alguien tiene dudas ) por eso digo, tampoco voy a votar contra Sánchez a Feijoo o al barbudo cabreado   Y a la Yoli  y sus referendums que le den, una mujer que por cierto, también es nacionalista, estuvo en el Bloque, así que conmigo que no cuente. Lo mismo pero en la acera de enfrente. No, thanks!

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Bueno, yo parto de la base que el conflicto Vasco no se solucionó ( y no está totalmente solucionado) dialogando pero ya entramos en otro tema que no viene al caso. Contra fanáticos no se puede dialogar. Siempre ceden los mismos, los que no somos independentistas. Los políticos de Madrid nos venden  continuamente y somos los que pagamos las consecuencias aguantando cosas que no deberíamos aguantar. La gran suerte de este país es que los que no somos indepes somos los que no cogemos las armas o no salimos a la calle a quemarla. Hay que hacer política aplicando la ley y las competencias de cada administración, dialogar es un eufemismo cutre. Por eso cuando un político de Madrid habla de dialogar o permitir consultas para mi está acabado y a la larga si de verdad lo permite, el problema sería gordo y eso afectaría a Catalunya primero y después al resto, eso que no te quepa duda.

No se puede cambiar la mentalidad ni las ideas de la gente por Decreto Ley, pero al menos se consiguió un acuerdo de paz en el País Vasco gracias al diálogo, y eso es infinitamente mejor que lo que había.

Podemos darle todas las vueltas que queramos que no llegaríamos a ninguna solución, Cris...La cuestión es muy simple: A partir del domingo la próxima legislatura de nuestro país estará gobernada por PSOE/SUMAR o PP/VOX ¿Cuál prefieres?...aunque no nos guste ninguna (como en mi caso) y no votemos (yo no podré hacerlo) una de esas dos opciones son las que van a gobernar. Así que, sin paños calientes, cuestión de vida o muerte, si de ti dependiera... botón rojo o azul?... Es triste pero es así, es el viejo sistema obsoleto de siempre de las derechas y las izquierdas y no va a cambiar de aquí al domingo (yo también odio el sistema). Cuál de esos dos gobiernos prefieres comerte en tu país para los próximos cuatro años, y no vale decir ninguno porque eso es imposible, aunque no votemos una de las dos opciones va a salir. Yo de esas dos opciones lo tengo claro, por mi realidad como ciudadano (la tuya puede ser diferente, obviamente) simplemente a nivel de políticas de empleo y sociales, que al fin y al cabo es lo que realmente me afecta en mi vida cotidiana, personalmente las políticas que aplicó Yolanda estando en el gobierno me parecieron muy acertadas (y con la que está cayendo a nivel global), y eso no fueron promesas, son realidades, consiguió más avances siendo solo vicepresidenta que los últimos presidentes del PP y PSOE juntos. Aunque viajo mucho y veo que cada comunidad es diferente, no puedo valorar la realidad del día a día en otros lugares. En mi vida cotidiana la inmigración no supone un problema, aquí hay gente de otros países (Perú, Venezuela, Colombia, Argentina...) que trabajan y cotizan (cosa importante para nuestras futuras pensiones) como hago yo. Cero problemas con ellos, bienvenidos sean la gente de bien. En mi profesión hay mucha gentuza y muchos trepas pero todos son producto nacional bruto   . Tampoco hay conflictos graves con los nacionalistas (y haberlos haylos, pero están dentro del sistema), es la realidad de nuestro país. Si yo fuese un empresario de éxito o viviese en otro lugar, mi realidad seria distinta y probablemente lo vería de otra manera, pero aquí todos tenemos derecho a votar, los más pudientes y los menos... en eso consiste la democracia esta tan obsoleta e imperfecta que tenemos.

Sobre el País Vasco, no sé llego a un acuerdo de paz, no sé de qué estás hablando los terroristas dejaron las armas porque vieron que no iban a ningún sitio y cada vez estaban más debilitados por la acción de la justicia y su propio desgaste, lo del diálogo es una cortina de humo o peor aún, una especie de concesión que consistió en blanquearles (decir que hubo diálogo y que estaban dispuestos a dialogar para un proceso de paz ya es blanquearlos de alguna manera) y que jamás llegaran a pedir perdón de verdad ni de que hubiera un arrepentimiento generalizado ni lo más importante, una reparación a las víctimas total. Esa reparación pasa por aclarar las más de 300 muertes que todavía están por aclarar, no lo están porque no se ha hecho. Si no hay justicia total no hay reparación posible y sin eso no hay paz verdadera, es una tirita que no cierra la herida, una herida que puede empezar a suturar viendo como cada vez más esa pandilla de asesinos pueden copar las instituciones vascas y ver que han ganado. No se puede cambiar la manera de pensar de la gente por decreto, eso es cierto pero sí sus actos, y eso es donde la cosa está fallando, Otegi posible lehendakari. Proceso de paz my ass! 

Pero nos vamos del tema. El tema era este domingo. No pretendo convencerte de nada, hablas de las reformas laborales de Yolanda... Yolanda la llamas, qué confianzas te gastas, no? Yolanda a secas   Se habla mucho de que lo ha hecho bien, ahí no entro ni salgo, también tiene opiniones en contra:

https://www.libremercado.com/2023-06-01/la-ironia-de-fedea-la-reforma-laboral-de-diaz-ha-sido-un-exito-total-para-maquillar-la-temporalidad-7020561/

Pero ya digo, si lo ha hecho bien me alegro, ningún problema en reconocerlo pero eso no va a hacer que yo la vote. La diatriba de elegir entre derecha o izquierda a mi no me afecta porque eso lo tengo ya superado. En España han gobernado ambos y qué quieres que te diga, no veo ninguna diferencia. Ambos han acometido reformas laborales que han recortado derechos, en los dos bandos salí a la calle y me manifesté (aunque las de la derecha siempre se critican más, parece que si lo hace la izquierda es que no hay más remedio, ZP lo hizo, y cuando es la derecha es que son unos cabrones que favorecen al rico, curioso esto). El caso es que a mi lo del botón rojo o azul me la trae al pairo. Yo como hijo de familia muy humilde votaré a la izquierda cuando hable sin miedo de levantar España económicamente ( y socialmente, no todo es economía) sin el añadido de "dialogar" con los fascistoides separatistas, o peor aún, pactar cómo han pactado los que nos gobiernan con gente tan poco recomendable como Bildu, sobretodo y ERC, así no puedes gobernar España, cuatro años a lo sumo, ocho pero no puedes enderezar el país haciendo eso, siempre estaremos cojos porque la cosa acaba rompiéndose por algún lado, por ejemplo Cataluña 2017, esa es la lección que debe aprender la izquierda. Así que este domingo yo me daré una vuelta por el mercado de San Antonio a mirar libros y revistas viejas o me iré a la torre a pasar el día. Yo no pienso presentarme por el colegio electoral a pensar que tengo que elegir una opción determinada porque si sale la otra esta será la ruina. Y de hecho, en mi opinión bastante ruinoso está el país para seguir con la izquierda, me costaría más entender una victoria de Sánchez y me encantaría que Feijoo diera un puñetazo y pasara de los nacionalistas y mirara por el bien de España pero eso no sucederá, Feijoo es nacionalista y se corre pensando en una legislatura apacible pactando con Junts, más clasistas y racistas aún que ERC , eso lo ha dicho él no lo digo yo, y en Euskadi agárrate, con el PNV, lo de siempre . Pues bien, pan para hoy hambre para mañana, es el rollo eterno, eso también lo hicieron Aznar y Rajoy y mira lo que pasó, y el gallego nos va a volver a vender a los catalanes no nacionalistas, eso lo tengo claro si no consigue mayoría (increíble la entrevista que dio el otro día al medio nacionalista catalán por antonomasia, La Vanguardia, por si alguien tiene dudas ) por eso digo, tampoco voy a votar contra Sánchez a Feijoo o al barbudo cabreado   Y a la Yoli  y sus referendums que le den, una mujer que por cierto, también es nacionalista, estuvo en el Bloque, así que conmigo que no cuente. Lo mismo pero en la acera de enfrente. No, thanks!

Entiendo tu postura porque, como dije, al final cada uno tenemos nuestros motivos y, en función de ellos, decidimos qué hacer con nuestro voto. Eso es simple e incuestionable. No se trata de que ninguno tengamos la verdad absoluta, entre otras cosas, porque es muy distinto vivir en Cataluña a vivir en Galicia, ya no solo por el tema del independentismo, también a niveles de economía, inmigración...cambia todo totalmente. Súmale los empresarios, los autónomos, los obreros, los funcionarios, los parados, los personas LGTBI, las víctimas de la violencia de género, los inmigrantes, etc, etc, etc...todo eso forma parte de este país y por eso no a todos las políticas nos afectan de la misma manera, y aunque es imposible gobernar a gusto de todos, al final todos tratamos de elegir la que consideramos la mejor opción, y, a mi modo de ver, Yolanda Díaz es la opciòn menos mala, sin tratar de convencer a nadie, ni siquiera yo lo estoy del todo . Y este es también una de esas situaciones para aplicar la frase hecha "no sé lo que quiero pero sé lo que no quiero".


Simplemente dije mi opinión/visión totalmente personal en función a la que es mi realidad cotidiana y mis ideas. Al margen de eso, a mí que Yolanda Díaz haya conseguido subir el Salario Mínimo siendo solo vicepresidenta y en estos tiempos de crisis mundial me ha parecido un gran avance, casi una heroicidad, y por eso lo valoro, aunque nunca le haya votado. Pero yo no soy economista, ni, mucho menos aún, Liberal, Dios me libre      (en todo caso Libertario pero ni eso ).

En fin...para que hablar...
Respeto demasiado a Aumba para empezar a rebatirle e iniciar un bucle inacabable.