En su día fueron considerados casi insulto a un legado tan colosal. En Born Again nada tenía sentido, ni la portada, ni Gillan, ni la chapucera producción, al final ese despropósito se convirtió en su disco más terrorífico, en todos los sentidos. Dirty Work da la imagen de unas viejas glorias intentado subirse al carro de la New Wave y eso resulta un tanto triste para la mejor banda del planeta, un disco tan forzado como desganado. Aun así ambos recibirían hoy mejores críticas, Rolling Stones han grabado este siglo cosas peores. Con Black Sabbath, ídem, los lujosos Heaven and Hell y 13 son peores que Born Again. Al grano, hay que salvar uno de la hoguera.

...Ningún problema con Dirty
Algún problema con Gillan.

Voto Dirty.

Adios

Salvaría Born again siempre, no solo entre Dirty work sino entre discos muchísimo mejores. Es un disco al que regreso con bastante frecuencia y me sigue gustando mucho. Si digo que pelearía a muerte por estar en mi Top3 de Black Sabbath no miento.

Creo que no he escuchado ninguno entero pero, en base a mis recuerdos, a día de hoy es mucho más reivindicable el de Black Sabbath. Su amorfismo resulta hasta entrañable.

Pues yo sinceramente....no se muy bien que hacer.
El de Sabbath lo he oído unas tres veces....y el de los Rolling....creo que nunca....hoy me lo pongo y decido

Es que yo nunca tuve ningún problema con "Dirty Work", me gusta. En la fantástica autobiografía en conjunto "According to the Rolling Stones" lo explican, básicamente fue un disco en solitario de Keith. En aquellos momentos no se hablaba con Mick y éste estaba volcado en su carrera en solitario, solo aportó 3 canciones al disco, el resto son 6 que aportó Keef y un par de versiones (muy buenas). Incluso Charlie estaba en su Lost Weekend particular, se enganchó a la heroína y al alcohol (sí, el bueno y sensato de Charlie) y Bill con su polémico matrimonio con la menor Mandy Smith. Ron sí que se pegó a Richards y se arremangó (toca guitarra, bajo, batería, saxo...) El resultado pues, es un disco muy Keith Richards, bastante similar a sus posteriores discos en solitario con muchos toques negroides de R&B, riffs potentes, un reggae y una balada desesperada . Un buen cóctel.

El de Sabbath no lo escuché, solo conozco un par de canciones y me parecen esperpénticas, quizá se trataba de eso . El caso es que en USA es un disco bastante apreciado por los metaleros, escuché varias tertulias donde lo valoraban muy positivamente.

Born Again tiene dos singles atómicos, Trashed y Zero. Es mejor disco que todos los que llegaron posteriormente, tampoco creo que sea peor que Never Say Die!. Además ese aura entre lo maligno y la chapuza ha influido a muchas bandas del Metal extremo.





El disco de Rolling Stones es muy poquita cosa para el nivel que tenían, eso sí, mejor que todo lo que han grabado este siglo.

Me encanta born again, uno de esos discos con aura especial, escuche mucho este disco cuando los estaba descubriendo, es por eso que tengo grabado en la cabeza cada uno de los temas, luego me lo pondre, me han entrado muchas ganas, y dirty work es un disco que mola, empezando por la portada, me gusta que todo grupo de vecino tengo este tipo de discos en su discografia, que se salgan del sota caballo rey.

LOU RIP escribió:

Born Again tiene dos singles atómicos, Trashed y Zero. Es mejor disco que todos los que llegaron posteriormente, tampoco creo que sea peor que Never Say Die!. Además ese aura entre lo maligno y la chapuza ha influido a muchas bandas del Metal extremo.





El disco de Rolling Stones es muy poquita cosa para el nivel que tenían, eso sí, mejor que todo lo que han grabado este siglo.

Discrepo,hay por lo menos 3 discos posteriores que a mi me parecen mejores y por mucho,lo que seguramente te pase es que estos no les hayas dado la cancha que si le habrás dado a Born Again.Estos discos son Seventh Star(Glenn Hughes),The Eternal Idol(Tony Martin)y Dehumanizer(Dio),incluso a mi me gusta muchisimo mas el denostado 13,asi que no firmo tu teoria,Lou
Dirty Work lo viví en directo y es un disco que siempre me pareció divertido como mínimo,mi voto para los Stones...

Ninguno significa casi nada para mi. El Dirty Work es bastante flojete para ser un disco stone. Voto el de Sabbath porque al menos es algo extraño que hasta sorprende y todo.

Difícil elección. Son dos discos que apenas he escuchado. Tengo más fresco Dirty Work por un sondeo no tan lejano.
Sacando la conclusión que a pesar de ser de los más flojos de su producción, contiene un par o tres de temas bien majos.

Conozco más sobre Born Again por todas las anécdotas que envuelven ese período de Sabbath que el própio album: El fichaje de Gillian entre pintas, el rescate de un alcoholizado Ward, la inesperada producción, la foto retocada de la portada, los problemas con el atrezo en la gira (Spinal Tap) y el cojón de Ian.  



Oí primero la versión de los Cannibal. 
Diría que Born Again solo lo he escuchado una vez. Y no me llamó lo suficiente para repetir. Como una mezcla de Cola y Fanta. Distingues los elementos pero el sabor final se distorsiona de forma que no llegas a disfrutarlo.

No así con The Devil you Know. Lo descubrí a raíz de la muerte del pequeño gran elfo y me enganchó. A mi me parece un más que digno final a su carrera musical. Mucho más original que el corta pega de 13.
Yo sigo teniendo presente temas como Bible Black, Fear, Eating the Cannibals entre otros.

Volviendo a la votación y con lo expuesto. Mejor me abstengo. 

Bounty Hunter escribió:

Difícil elección. Son dos discos que apenas he escuchado. Tengo más fresco Dirty Work por un sondeo no tan lejano.
Sacando la conclusión que a pesar de ser de los más flojos de su producción, contiene un par o tres de temas bien majos.

Conozco más sobre Born Again por todas las anécdotas que envuelven ese período de Sabbath que el própio album: El fichaje de Gillian entre pintas, el rescate de un alcoholizado Ward, la inesperada producción, la foto retocada de la portada, los problemas con el atrezo en la gira (Spinal Tap) y el cojón de Ian.  



Oí primero la versión de los Cannibal. 
Diría que Born Again solo lo he escuchado una vez. Y no me llamó lo suficiente para repetir. Como una mezcla de Cola y Fanta. Distingues los elementos pero el sabor final se distorsiona de forma que no llegas a disfrutarlo.

No así con The Devil you Know. Lo descubrí a raíz de la muerte del pequeño gran elfo y me enganchó. A mi me parece un más que digno final a su carrera musical. Mucho más original que el corta pega de 13.
Yo sigo teniendo presente temas como Bible Black, Fear, Eating the Cannibals entre otros.

Volviendo a la votación y con lo expuesto. Mejor me abstengo. 

No hombre,no,tras tamaña exposición debes votar a los Stones,que además nos estamos quedando muy atrás los votantes...

...Mi problema con Born Again es que la voz de Guillan, tan relacionada con Deep Purple en aquellos años, nunca la sentí como parte de Black Sabbath. Es uno de los mejores cantantes de la historia, pero en Black Sabbath parecía un parche sin sentido.

Y la gota es la portada horrible. En aquellos años de videoclub, había una peli de seríe varias ZZZZZ o más, cuyo argumento era un bebé demonio que vivía en las cloacas y aterrorizaba a la peña, creo que de Londres Era tan pésima aquella peli, que hacíamos bromas del tipo...ahora aparece subido a una rata como el CID!!! ...el dueño del bar nos echó por reirnos de su elección. Elegior peli en el videoclub para pasar en la noche, que no fuera porno, tenía siempre mucho riesgo.

Resumiendo...un disco infumable en aquellos años.

Y casi podría decir lo mismo del disco con HUGHES. Nunca lo he sentido con un trabajo de Black Sabbath.

Adios.

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

Born Again tiene dos singles atómicos, Trashed y Zero. Es mejor disco que todos los que llegaron posteriormente, tampoco creo que sea peor que Never Say Die!. Además ese aura entre lo maligno y la chapuza ha influido a muchas bandas del Metal extremo.





El disco de Rolling Stones es muy poquita cosa para el nivel que tenían, eso sí, mejor que todo lo que han grabado este siglo.

Discrepo,hay por lo menos 3 discos posteriores que a mi me parecen mejores y por mucho,lo que seguramente te pase es que estos no les hayas dado la cancha que si le habrás dado a Born Again.Estos discos son Seventh Star(Glenn Hughes),The Eternal Idol(Tony Martin)y Dehumanizer(Dio),incluso a mi me gusta muchisimo mas el denostado 13,asi que no firmo tu teoria,Lou
Dirty Work lo viví en directo y es un disco que siempre me pareció divertido como mínimo,mi voto para los Stones...

Precisamente yo vi a Black Sabbath en esa gira, en el campo del Moscardó. Recuerdo que esperaba ver a Dio y salió un tío grandote que luego me dijeron que era el de los Deep Purple. Por entonces yo era un crío y mis conocimientos eran escaso, fui con gente mayor que yo que salió indignada por la borrachera de Gillan. A mí sin embargo me pareció flipante, era mi primer concierto internacional.

Respecto a lo que dices, yo me quedo con Born Again, ese disco es historia del rock aunque sea en negativo e inspira a la película Spinal Tap, que no es poco. Los discos que citas (salvo el de Dio que me parece un engrudo) me gustan pero son excesivamente limpios, es decir, todo está bien, la producción, las canciones no son malas pero para mí no tienen personalidad, me resultan (buenos) discos placebos que a la larga no influyen para nada en la carrera de BS. Uno puedo escribir la historia de la banda y olvidarse de ellos que no pasaría nada. Born Again es punto y aparte, para lo bueno y para lo malo. Y como he dicho tiene dos singles más un par de canciones superiores a todo lo que grabaron después, al menos para mi gusto. Eso sí, el disco es como entrar en una chatarrería de esas que había en el Rastro de Cascorro y buscar un tornillo de cabeza hexagonal entre kilos y kilos de piezas oxidadas....

Cutix escribió:

...Mi problema con Born Again es que la voz de Guillan, tan relacionada con Deep Purple en aquellos años, nunca la sentí como parte de Black Sabbath. Es uno de los mejores cantantes de la historia, pero en Black Sabbath parecía un parche sin sentido.

Y la gota es la portada horrible. En aquellos años de videoclub, había una peli de seríe varias ZZZZZ o más, cuyo argumento era un bebé demonio que vivía en las cloacas y aterrorizaba a la peña, creo que de Londres Era tan pésima aquella peli, que hacíamos bromas del tipo...ahora aparece subido a una rata como el CID!!! ...el dueño del bar nos echó por reirnos de su elección. Elegior peli en el videoclub para pasar en la noche, que no fuera porno, tenía siempre mucho riesgo.

Resumiendo...un disco infumable en aquellos años.

Y casi podría decir lo mismo del disco con HUGHES. Nunca lo he sentido con un trabajo de Black Sabbath.

Adios.

todo lo que cuentas sobre el chapucero Born Again engrandece su leyenda ¡estoy de acuerdo con lo que dices! nada tenía sentido, la portada era un chiste que yo creo que inspira años después a la de Abominog, otro entrañable churro. Hughes tampoco pintaba nada en BS, lo único que al menos tuvieron la decencia de ponerle una producción más limpia acorde a su voz soul, la de Born Again es un disparate, es para ahorcar en la plaza del pueblo al productor

Bounty Hunter escribió:

Difícil elección. Son dos discos que apenas he escuchado. Tengo más fresco Dirty Work por un sondeo no tan lejano.
Sacando la conclusión que a pesar de ser de los más flojos de su producción, contiene un par o tres de temas bien majos.

Conozco más sobre Born Again por todas las anécdotas que envuelven ese período de Sabbath que el própio album: El fichaje de Gillian entre pintas, el rescate de un alcoholizado Ward, la inesperada producción, la foto retocada de la portada, los problemas con el atrezo en la gira (Spinal Tap) y el cojón de Ian.  



Oí primero la versión de los Cannibal. 
Diría que Born Again solo lo he escuchado una vez. Y no me llamó lo suficiente para repetir. Como una mezcla de Cola y Fanta. Distingues los elementos pero el sabor final se distorsiona de forma que no llegas a disfrutarlo.

No así con The Devil you Know. Lo descubrí a raíz de la muerte del pequeño gran elfo y me enganchó. A mi me parece un más que digno final a su carrera musical. Mucho más original que el corta pega de 13.
Yo sigo teniendo presente temas como Bible Black, Fear, Eating the Cannibals entre otros.

Volviendo a la votación y con lo expuesto. Mejor me abstengo. 

A mí también me gusta más The Devil que 13 pero también me resulta un ladrillaco, un disco stoner sin melodías.

Megaknot escribió:

Me encanta born again, uno de esos discos con aura especial, escuche mucho este disco cuando los estaba descubriendo, es por eso que tengo grabado en la cabeza cada uno de los temas, luego me lo pondre, me han entrado muchas ganas, y dirty work es un disco que mola, empezando por la portada, me gusta que todo grupo de vecino tengo este tipo de discos en su discografia, que se salgan del sota caballo rey.

sabía que te gustarían ambos discos

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

Megaknot escribió:

Me encanta born again, uno de esos discos con aura especial, escuche mucho este disco cuando los estaba descubriendo, es por eso que tengo grabado en la cabeza cada uno de los temas, luego me lo pondre, me han entrado muchas ganas, y dirty work es un disco que mola, empezando por la portada, me gusta que todo grupo de vecino tengo este tipo de discos en su discografia, que se salgan del sota caballo rey.

sabía que te gustarían ambos discos

Añorado gif

Born again es como esas películas (poned la que queráis) cuyo rodaje resulta desastroso, el guión no hay por donde cogerlo y el montaje final no satisface a nadie pero que consigue crear un culto a su alrededor. A mí el disco me gustó mucho ya en su momento, nunca he sido un purista con Black Sabbath, y la producción los emparenta con los Motorhead más guarros (la batería de Bev Bevan no puede sonar más saturada) costaba creer que poco antes grabarán esas maravillas de discos con Dio. Soy un adicto total a la primera cara que me parece tremenda. Seventh star me parece otro discazo, el nivel que se gastaba Iommi en esos años era brutal, además me parece uno de los discos donde mejor está Glenn Hughes, se ve que el bigotes lo ató corto. El de los Rolling Stones pues vale, son ellos y no está mal pero el otro es historia.

Si no recuerdo mal Abominog es anterior a Born again. La portada la fusilaron de un single de Depeche Mode, que a su vez era una modificación de una foto médica real.

Esta.

Lmsixx escribió:

Bounty Hunter escribió:

Difícil elección. Son dos discos que apenas he escuchado. Tengo más fresco Dirty Work por un sondeo no tan lejano.
Sacando la conclusión que a pesar de ser de los más flojos de su producción, contiene un par o tres de temas bien majos.

Conozco más sobre Born Again por todas las anécdotas que envuelven ese período de Sabbath que el própio album: El fichaje de Gillian entre pintas, el rescate de un alcoholizado Ward, la inesperada producción, la foto retocada de la portada, los problemas con el atrezo en la gira (Spinal Tap) y el cojón de Ian.  



Oí primero la versión de los Cannibal. 
Diría que Born Again solo lo he escuchado una vez. Y no me llamó lo suficiente para repetir. Como una mezcla de Cola y Fanta. Distingues los elementos pero el sabor final se distorsiona de forma que no llegas a disfrutarlo.

No así con The Devil you Know. Lo descubrí a raíz de la muerte del pequeño gran elfo y me enganchó. A mi me parece un más que digno final a su carrera musical. Mucho más original que el corta pega de 13.
Yo sigo teniendo presente temas como Bible Black, Fear, Eating the Cannibals entre otros.

Volviendo a la votación y con lo expuesto. Mejor me abstengo. 

No hombre,no,tras tamaña exposición debes votar a los Stones,que además nos estamos quedando muy atrás los votantes...

Venga vale. 
Argumento que por sensaciones recuperaré Dirty Work en algún arrebato Stone. Cosa que dudo que suceda con el otro.

Bounty Hunter escribió:

Lmsixx escribió:

Bounty Hunter escribió:

Difícil elección. Son dos discos que apenas he escuchado. Tengo más fresco Dirty Work por un sondeo no tan lejano.
Sacando la conclusión que a pesar de ser de los más flojos de su producción, contiene un par o tres de temas bien majos.

Conozco más sobre Born Again por todas las anécdotas que envuelven ese período de Sabbath que el própio album: El fichaje de Gillian entre pintas, el rescate de un alcoholizado Ward, la inesperada producción, la foto retocada de la portada, los problemas con el atrezo en la gira (Spinal Tap) y el cojón de Ian.  



Oí primero la versión de los Cannibal. 
Diría que Born Again solo lo he escuchado una vez. Y no me llamó lo suficiente para repetir. Como una mezcla de Cola y Fanta. Distingues los elementos pero el sabor final se distorsiona de forma que no llegas a disfrutarlo.

No así con The Devil you Know. Lo descubrí a raíz de la muerte del pequeño gran elfo y me enganchó. A mi me parece un más que digno final a su carrera musical. Mucho más original que el corta pega de 13.
Yo sigo teniendo presente temas como Bible Black, Fear, Eating the Cannibals entre otros.

Volviendo a la votación y con lo expuesto. Mejor me abstengo. 

No hombre,no,tras tamaña exposición debes votar a los Stones,que además nos estamos quedando muy atrás los votantes...

Venga vale. 
Argumento que por sensaciones recuperaré Dirty Work en algún arrebato Stone. Cosa que dudo que suceda con el otro.

https://tenor.com/GB6U.gif

Yo no escuché el de Sabbath (solo dos canciones) y voté por el de los Rolling como un campeón (para que digan que no me mojo) , desde cuando es necesario escuchar un disco para valorarlo total, si el que lo escucha no tiene criterio pues tampoco sirve de nada