Arrankapinos escribió:

Cutix escribió:

Arrankapinos escribió:

No, los gays no piden privilegios, los pide el chiringuito LGBTIHJK...etc,etc, ocurre algo muy similar con la viogen, la mayoria de las denuncias son por maltrato psicológico, es decir, que llamas fea a una y ya tienes lio, las mujeres que realmente están siendo maltratadas por sus parejas están tan aterrorizadas que no se atreven a abrir la boca, y ahí es donde deben de aplicar la ley más dura y actuar de oficio, y donde deberian de meter la pasta.

Pero vamos, que tampoco voy a intentar convencerte de nada porque yo pensaba exactamente como tú, hasta que me tocó de cerca, y te puedo asegurar que todavía no está aceptado como tal.

... No hay nada que convencerme pq estoy convencido, antes que todo el petardeo que hace 10 años se apropió de la canción "A quien Le importa" para su causa.

Para mí no tiene sentido reivindicar algo que ya tengo tan aceptado desde que tengo uso de razón. Estoy contra la idiotez, y quizá como se manifiestan tanto, a algunos se les ve más. Me explico.... El Jorge Javier de Sálvame, me cae fatal, y no es porque sea gay, sino por gilipollas.
Él me llamaría xenófobo, y no es eso. Pues de esta gente, también hay que defenderse.

Adios

No, no está aceptado, yo tambien pensaba que lo estaba, pero no, todavía se ve al gay como al mariquita debilucho, y yo que trabajo en un sector bastante duro físicamente lo veo, sino a diario, muy a menudo, lo típico de "Venga coño, levanta esa chapa, no me seas marica", o lo de que un gay es un promiscuo maniaco sexual que se folla a todo lo que se mueve, por ejemplo otro típico comentario en los vestuarios de "Hay mucho marica suelto por aquí, va a haber que ponerse un tapón en el culo", podria seguir con más ejemplos pero con estos creo que se entiende lo que intento decir, luego esos comentarios habrá a quien le ofendan y a quien se la sople en la punta del rabo, pero vamos, que están ahí.

Y ojo, que yo tambien me reia y soltaba tambien ese tipo de comentarios sin darle la menor importancia, pero ahora si que me doy cuenta de que pueden llegar a ofender.

Y permíteme que insista, el colectivo LGTBHIJK es otro chiringuito que le importan 3 narices los gays, lesbianas, etc, no hay más que ver en las manifas la fauna que hay, ellos son los culpables de que la imagen de un gay sea esa, amanerado hasta la médula, medio en bolas por la calle y follando delante de la gente sin pudor ninguno, te puedo asegurar que los gays "normales" (por llamarlo de alguna manera) rechazan por completo toda esa mamandurria.

Ah, y antes de que alguien lo diga, no, no me arrepiento de haber actuado así algunas veces, incluso cuando alguien suelta algo así puede llegarme a hacer gracia, ni voy a llamar la atención a nadie que lo haga, no soy tan profundamente subnormal, quizás en unos años el karma actue y le haga cambiar de opinión, como me ocurrió a mi.

...Vaya por delante Arranka, que esta conversación me está resultando muy interesante, y aunque pueda parecer otra cosa, comparto el 100% de lo que escribes. La única diferencia, es que yo creo, y será porque no me relacionó con retrasados, que este tema ya está superado en nuestra sociedad. Que hay estúpidos? claro que si, como en todos lugares.

También tenemos un problema la gente de nuestra edad, que estamos en la misma más o menos. Nos hemos criado con los chistes de Arévalo, las letras de Sabina (Juana la loca) las pelis del Torete, etc etc y tenemos nuestra historia personal como enemigo politicamente correcto. Esas bromas que dices...(estoy en un equipo de futbol sala de amigos, y lo del jabón que se cae en la ducha es todos los días) esos comentarios, siempre se han hecho, en el de tíos y en el de tías (aquí no me he metido pero me consta) pero ahora casi nada se puede decir sin que alguien se moleste. Ya te contaré la última mía en otro tema.
Veo que este tema te toca especialmente y puedo entender que seas más sensible, y te pido disculpas y también a Auamba si os he faltado. Coincido al 100000 que no es lo mismo el colectivo GLTB...todo eso, que la persona que en su casa sufre pq no sabe lo que le pasa, y si lo sabe no quiere aceptarlo o quiere pero teme hacerlo público. En mi opinión, nadie debería salir del armario, o nadie debería meterse, pq a nadie le importa.

Por lo demás, de verdad, coincido en todo.

Adios.

...Para terminar con este asunto, y volver al Documental sobre LOCOMÍA, que mola más...decir que quizá en nuestra generación, los cuarentones, cincuentones y más mayores, quizá todavía existen personas que no han aceptado que esto ya no tiene vuelta atrás...tengo claríiiiisimo porque lo he comprobado, que para los chavales que hoy tienen entre 18 y 30, no hay debate y la normalidad es practicamente total.
De la pandilla de chiquillos y chiquillas que he visto crecer, porque iban al mismo colegio, o son, eran amigos de mi hija, varios tienen pareja de su mismo sexo y tan amigos. Mi duda siempre es...será una moda?..o ya teníamos esto cuando yo era chaval y no se daba ese paso. Creo que hay algo de moda también...pero la normalidad en ellos es total, y no supone nada respecto a la amistad con el resto. Vamos...no necesitan que LUJURIA o... FANGORIA les de su apoyo. Quizá lo hacen para los mayores...

Adios.

Yo si que temo que haya una vuelta atras y las personas gays terminen pagando en un futuro el odio que esta despertando toda la politica de las organizaciones lgtb.
Vamos a paso firme a tiempos duros en los que todo se va a ir derrumbando...cuando el paro y la escasez reinen la gente buscara chivos expiatorios....Al igual que en el pasado eran los judios los culpables de todo mucho me temo que van a ser los gays inocentes los que paguen las odiosas politicas,los chiringuitos y las toneladas de propaganda de todos estos años.

Sobre el tema de la homosexualidasd, la normalización empieza en cada uno. Y como todo en la vida, hasta que no te toca de frente o muy cerca no terminas de comprender todas las dificultades o problemas colaterales.
Yo de primeras también soy del parecer que la igualdad reside en la naturalidad. Es un opción sexual más que no debería invalidar a la persona ni tacharla de nada. Debería llegar el punto de no diferenciar entre homo o hetero.
También es cierto que hay algunos prejuicios por unos tópicos o prácticas que embrutecen esa integración que tanto cuesta. La promiscuidad, el vicio o esa sexualidad tan escandalosa.
Por otra parte son factores que no creo que sean exclusivos de un colectivo pero que por tradición o vistosidad, es más fácil relacionarlo con el mundo gay.

Con el comentario de Arranka caes en la cuenta que por mucho que uno (yo) de por hecho y tenga normalizada las relaciones entre gente del mismo sexo, el entramado social mantiene ciertas estructuras que atascan el fluir de dicha naturalidad. Según que proclamas, personajes o asociaciones consiguen el efecro contrario. Con unas formas tan forzadas e incluso agresivas. Las transiciones mejor en gris y con matices que no blanco o negro.

Sobre lo que comenta Cutix del concepto "moda sexual".
Viendo First Dates  , observas esa dinámica. Chicos jovenes que no tienen clara su sexualidad y prueban un poco de todo.
Mezclan tipos de relaciones. Los poliamores ya son otro mundo más complicado.
A pesar de esa creciente libertad de miras con la que crecen las nuevas generaciones, parece que entre unos y otros están creando más confusión. Demasiados nombres para definir el amor. Al final uno se enamora de la persona como un pack.
El resto es querer marear la perdiz.

Arrankapinos escribió:

Cutix escribió:

Arrankapinos escribió:

No, los gays no piden privilegios, los pide el chiringuito LGBTIHJK...etc,etc, ocurre algo muy similar con la viogen, la mayoria de las denuncias son por maltrato psicológico, es decir, que llamas fea a una y ya tienes lio, las mujeres que realmente están siendo maltratadas por sus parejas están tan aterrorizadas que no se atreven a abrir la boca, y ahí es donde deben de aplicar la ley más dura y actuar de oficio, y donde deberian de meter la pasta.

Pero vamos, que tampoco voy a intentar convencerte de nada porque yo pensaba exactamente como tú, hasta que me tocó de cerca, y te puedo asegurar que todavía no está aceptado como tal.

... No hay nada que convencerme pq estoy convencido, antes que todo el petardeo que hace 10 años se apropió de la canción "A quien Le importa" para su causa.

Para mí no tiene sentido reivindicar algo que ya tengo tan aceptado desde que tengo uso de razón. Estoy contra la idiotez, y quizá como se manifiestan tanto, a algunos se les ve más. Me explico.... El Jorge Javier de Sálvame, me cae fatal, y no es porque sea gay, sino por gilipollas.
Él me llamaría xenófobo, y no es eso. Pues de esta gente, también hay que defenderse.

Adios

No, no está aceptado, yo tambien pensaba que lo estaba, pero no, todavía se ve al gay como al mariquita debilucho, y yo que trabajo en un sector bastante duro físicamente lo veo, sino a diario, muy a menudo, lo típico de "Venga coño, levanta esa chapa, no me seas marica", o lo de que un gay es un promiscuo maniaco sexual que se folla a todo lo que se mueve, por ejemplo otro típico comentario en los vestuarios de "Hay mucho marica suelto por aquí, va a haber que ponerse un tapón en el culo", podria seguir con más ejemplos pero con estos creo que se entiende lo que intento decir, luego esos comentarios habrá a quien le ofendan y a quien se la sople en la punta del rabo, pero vamos, que están ahí.

Y ojo, que yo tambien me reia y soltaba tambien ese tipo de comentarios sin darle la menor importancia, pero ahora si que me doy cuenta de que pueden llegar a ofender.

Y permíteme que insista, el colectivo LGTBHIJK es otro chiringuito que le importan 3 narices los gays, lesbianas, etc, no hay más que ver en las manifas la fauna que hay, ellos son los culpables de que la imagen de un gay sea esa, amanerado hasta la médula, medio en bolas por la calle y follando delante de la gente sin pudor ninguno, te puedo asegurar que los gays "normales" (por llamarlo de alguna manera) rechazan por completo toda esa mamandurria.

Ah, y antes de que alguien lo diga, no, no me arrepiento de haber actuado así algunas veces, incluso cuando alguien suelta algo así puede llegarme a hacer gracia, ni voy a llamar la atención a nadie que lo haga, no soy tan profundamente subnormal, quizás en unos años el karma actue y le haga cambiar de opinión, como me ocurrió a mi.

Estoy de acuerdo en todo pero también tendríamos que hablar de las discriminaciones que practican ellos hacia otros "colectivos" por así decirlo. Mi mujer tiene dos personas muy cercanas que son gays y a veces hasta se ha ido con ellos de fiesta o a tomar algo a sitios de los suyos y me cuenta que alucina lo misóginos que son ellos con muchas mujeres, alguna vivencia incluso en primera persona. En todos lados cuecen habas, como se suele decir. Pero sí, que cada uno se folle a quién quiera, faltaría más, jamás he tenido un problema con eso. En mi escalera viven cuatro gays y un transexual ( o dos ) y la verdad es que son realmente educados todos ellos, no se esconden ni nada, en BCN hay a mogollón viviendo sin problemas, a mi me parece que sí está todo muy normalizado aunque siempre habrá casos aislados que demuestren lo contrario, pero no es lo normal, creo yo. Con uno hablo bastante si me lo encuentro por la calle a veces, muy buen tipo, y en el barrio conozco a otro de pasear perros que también es encantador, antes también hablaba con otros que ahora ya no están, como digo, hay muchos, quicir...a mi plin, que duermo en pikolin.

Arrankapinos escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Arrankapinos escribió:

No es tan fácil, se pasa mal antes de dar el paso, no comes, no duermes, adelgazas un montón, tus padres y familiares piensan que estás depresivo por temas de drogas, los ves preocupados pero no te atreves a decirlo por miedo a como reaccionen, y es que cuando eres un gay "no sarasa" o "sin pluma", nadie o casi nadie lo nota, tan sólo tus padres, con el tiempo, y descartando otras cosas empiezan a sospechar haciendo preguntas con segundas intenciones, entonces se lo dices, te quedas medio sorprendido cuando tu padre esboza una sonrisa añadiendo un "Ah coño, que era eso" y tu madre te da una colleja con un "Que no vuelva a pasar que me tenias preocupada", la liberación que sientes en ese momento es tremenda, pero todavía queda un largo o pequeño camino (depende de como lo lleves) por recorrer e intentar esquivar a seres cavernarios que todavía piensan que un gay los va a violar.

Muy bien explicado Arranka, yo creo que es bastante ingenuo pensar que porque uno sea tolerante y no tenga absolutamente ningún problema con las distintas identidades sexuales de los demás, se piense que todo está ya perfectamente normalizado y que ya nadie sufre por esas causas. Todos los gays que conozco, todos, unos más y otros menos, pero todos han tenido algún problema al respecto y/o han sufrido por ello, incluso casos de gente muy joven, adolescentes de hoy en día que viven en la ciudad, no en aldeas remotas. Se ha evolucionado bastante en esos términos pero queda muuuuuucho camino por recorrer. Por ello, no me gusta nada frivolizar sobre estas cosas.

¿Recuerdas aquel "debate" que tuvimos respecto a como te sentias con lo de tu hija?, pues ahora entiendo perfectamente lo que intentabas explicarme 

Es que una cosa son las leyes (muy importantes, claro que sí y un buen punto de partida para los países), otra los políticos, otra lo que muestran los distintos medios de comunicación y otra la realidad, o mejor dicho realidades, porque no existe solo nuestra realidad, hay mucha gente que vive otras muy distintas a la mía, la tuya.... Espero que se me entienda   . Es más, precisamente llevo tantos años sin votar por esa desconexión tan grande que existe entre la política y la realidad. Digamos que soy un antisistema asintomático   , porque en realidad no hago nada para cambiarlo (simplemente no participo).

Por eso Cutix, si realmente crees que porque tú aceptarías sin ningún problema ni trauma que tu hija fuese lesbiana ya está todo hecho y ella no iba a tener ningún problema al respecto es que eres muy ingenuo. Eso sí, con muy buen corazón. También pecas de ingenuo cuando crees que los jóvenes lo tienen totalmente superado. Te podría mostrar discusiones de instagram sobre estos temas (y otros similares de otros casos de discriminaciones) de críos de 15 años que te dejarían perplejo, de esta misma semana. Y es mucho más fácil razonar con nosotros, a pesar de donde venimos, de la sociedad en la que nos hemos educado, que era como era en estas cuestiones -y aunque no estemos del todo de acuerdo en estos temas- que con un adolescente. Pero aún así, no creo que estemos aportando nada positivo con este hilo, al menos yo no me siento cómodo con algunas cosas que leo (muy bien intencionadas pero que me hacen daño a la vista) y creo que somos un perfecto ejemplo de que queda mucho por hacer. Y no se trata de ningún caso personal que me haya tocado vivir y por eso sea especialmente sensible, ese no es mi caso, aunque sí que conozco bastantes casos de diferentes edades, lugares, géneros.. y como ya dije, ni uno solo de ellos lo ha tenido fácil, qué casualidad...Aún así creo que estamos en el camino de superarlo, la sociedad siempre avanza y al final siempre ganan los buenos .

Tenia razón Auamba en que esta postura no se iba a entender o al menos iba a ser complicada de explicar, voy a dar un último intento y lo dejo.

Cútix, para nada y en ningún momento me he sentido ofendido  .

Sin embargo, yo si que he ofendido, o al menos, si que he dificultado con mis comentarios a lo largo de mi vida a que una de las personas que más quiero en este mundo haya podido confiar en mi para salir del armario, obviamente sin quererlo y en la más absoluta ignorancia, eso me ha llevado al testimonio con el que citaba a Kelly, y es que, imaginaos que Kelly tiene un hijo gay y no lo sabe, de repente está decidido a contárselo, pero entra en el foro y lee el comentario de su padre llamando sarasas a los gays, o que en un grupo de trabajo haya una persona gay y esté decidido a presentar a su novio en la próxima cena o reunión de empresa a sus compañeros y así aprovechar para salir del armario, sin embargo, en los vestuarios se oyen las típicas bromitas que he comentado antes sobre los "maricas", ¿no creeis que eso dificultaria mucho el que ambas personas se abran ante su padre y sus compañeros de trabajo?, que si, que una vez dado el paso es muy probable que la gente lo entienda y deje de hacer esas bromitas, o al menos, las vean desde otra perspectiva, que fue lo que me ocurrió a mi.

Y ojo, que yo siempre he respetado a los gays, vamos, que me la suda, lo que nunca he soportado han sido a los "plumas", ¿porqué?, pues porque parece que si no tienes "pluma", andas en bolas por la calle, etc ya no eres un gay de verdad, evidentemente hay excepciones, pero son las menos.

Espero que esto haya contestado a vuestros comentarios, con los cuales, como es lógico, estoy totalmente de acuerdo.

Auambabuluba balambambú escribió:

Arrankapinos escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Arrankapinos escribió:

No es tan fácil, se pasa mal antes de dar el paso, no comes, no duermes, adelgazas un montón, tus padres y familiares piensan que estás depresivo por temas de drogas, los ves preocupados pero no te atreves a decirlo por miedo a como reaccionen, y es que cuando eres un gay "no sarasa" o "sin pluma", nadie o casi nadie lo nota, tan sólo tus padres, con el tiempo, y descartando otras cosas empiezan a sospechar haciendo preguntas con segundas intenciones, entonces se lo dices, te quedas medio sorprendido cuando tu padre esboza una sonrisa añadiendo un "Ah coño, que era eso" y tu madre te da una colleja con un "Que no vuelva a pasar que me tenias preocupada", la liberación que sientes en ese momento es tremenda, pero todavía queda un largo o pequeño camino (depende de como lo lleves) por recorrer e intentar esquivar a seres cavernarios que todavía piensan que un gay los va a violar.

Muy bien explicado Arranka, yo creo que es bastante ingenuo pensar que porque uno sea tolerante y no tenga absolutamente ningún problema con las distintas identidades sexuales de los demás, se piense que todo está ya perfectamente normalizado y que ya nadie sufre por esas causas. Todos los gays que conozco, todos, unos más y otros menos, pero todos han tenido algún problema al respecto y/o han sufrido por ello, incluso casos de gente muy joven, adolescentes de hoy en día que viven en la ciudad, no en aldeas remotas. Se ha evolucionado bastante en esos términos pero queda muuuuuucho camino por recorrer. Por ello, no me gusta nada frivolizar sobre estas cosas.

¿Recuerdas aquel "debate" que tuvimos respecto a como te sentias con lo de tu hija?, pues ahora entiendo perfectamente lo que intentabas explicarme 

Es que una cosa son las leyes (muy importantes, claro que sí y un buen punto de partida para los países), otra los políticos, otra lo que muestran los distintos medios de comunicación y otra la realidad, o mejor dicho realidades, porque no existe solo nuestra realidad, hay mucha gente que vive otras muy distintas a la mía, la tuya.... Espero que se me entienda   . Es más, precisamente llevo tantos años sin votar por esa desconexión tan grande que existe entre la política y la realidad. Digamos que soy un antisistema asintomático   , porque en realidad no hago nada para cambiarlo (simplemente no participo).

Por eso Cutix, si realmente crees que porque tú aceptarías sin ningún problema ni trauma que tu hija fuese lesbiana ya está todo hecho y ella no iba a tener ningún problema al respecto es que eres muy ingenuo. Eso sí, con muy buen corazón. También pecas de ingenuo cuando crees que los jóvenes lo tienen totalmente superado. Te podría mostrar discusiones de instagram sobre estos temas (y otros similares de otros casos de discriminaciones) de críos de 15 años que te dejarían perplejo, de esta misma semana. Y es mucho más fácil razonar con nosotros, a pesar de donde venimos, de la sociedad en la que nos hemos educado, que era como era en estas cuestiones -y aunque no estemos del todo de acuerdo en estos temas- que con un adolescente. Pero aún así, no creo que estemos aportando nada positivo con este hilo, al menos yo no me siento cómodo con algunas cosas que leo (muy bien intencionadas pero que me hacen daño a la vista) y creo que somos un perfecto ejemplo de que queda mucho por hacer. Y no se trata de ningún caso personal que me haya tocado vivir y por eso sea especialmente sensible, ese no es mi caso, aunque sí que conozco bastantes casos de diferentes edades, lugares, géneros.. y como ya dije, ni uno solo de ellos lo ha tenido fácil, qué casualidad...Aún así creo que estamos en el camino de superarlo, la sociedad siempre avanza y al final siempre ganan los buenos .

Exacto, incluso si la hija de Cútix leyese los comentarios de su padre sobre lo del colectivo LGTBI es muy probable que volviera a meterse en el armario 

Arrankapinos escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Arrankapinos escribió:

¿Recuerdas aquel "debate" que tuvimos respecto a como te sentias con lo de tu hija?, pues ahora entiendo perfectamente lo que intentabas explicarme 

Es que una cosa son las leyes (muy importantes, claro que sí y un buen punto de partida para los países), otra los políticos, otra lo que muestran los distintos medios de comunicación y otra la realidad, o mejor dicho realidades, porque no existe solo nuestra realidad, hay mucha gente que vive otras muy distintas a la mía, la tuya.... Espero que se me entienda   . Es más, precisamente llevo tantos años sin votar por esa desconexión tan grande que existe entre la política y la realidad. Digamos que soy un antisistema asintomático   , porque en realidad no hago nada para cambiarlo (simplemente no participo).

Por eso Cutix, si realmente crees que porque tú aceptarías sin ningún problema ni trauma que tu hija fuese lesbiana ya está todo hecho y ella no iba a tener ningún problema al respecto es que eres muy ingenuo. Eso sí, con muy buen corazón. También pecas de ingenuo cuando crees que los jóvenes lo tienen totalmente superado. Te podría mostrar discusiones de instagram sobre estos temas (y otros similares de otros casos de discriminaciones) de críos de 15 años que te dejarían perplejo, de esta misma semana. Y es mucho más fácil razonar con nosotros, a pesar de donde venimos, de la sociedad en la que nos hemos educado, que era como era en estas cuestiones -y aunque no estemos del todo de acuerdo en estos temas- que con un adolescente. Pero aún así, no creo que estemos aportando nada positivo con este hilo, al menos yo no me siento cómodo con algunas cosas que leo (muy bien intencionadas pero que me hacen daño a la vista) y creo que somos un perfecto ejemplo de que queda mucho por hacer. Y no se trata de ningún caso personal que me haya tocado vivir y por eso sea especialmente sensible, ese no es mi caso, aunque sí que conozco bastantes casos de diferentes edades, lugares, géneros.. y como ya dije, ni uno solo de ellos lo ha tenido fácil, qué casualidad...Aún así creo que estamos en el camino de superarlo, la sociedad siempre avanza y al final siempre ganan los buenos .

Exacto, incluso si la hija de Cútix leyese los comentarios de su padre sobre lo del colectivo LGTBI es muy probable que volviera a meterse en el armario 

Pues totalmente. Esa es la cuestión, si aquí todo el mundo admite no ser intolerante con ese tipo de cuestiones y se escribe lo que se escribe (de forma totalmente inconsciente o por pura ignorancia, como tú apuntabas), imagínate los comentarios de la gente que sí siente odio o rechazo por esas cuestiones. Poca broma, tío. Por eso lo mejor que podemos hacer para ayudar a la causa, ya que somos tan tolerantes, es callarnos, salvo que realmente tengamos algo importante que decir, como en tu caso, que has sido el único que ha aportado algo realmente valioso...solo por eso quizás ya haya valido la pena esta desastrosa conversación .

Eso de que la sociedad avanza y siempre ganan los buenos....
AUMBA la historia no es un avance como quiere creer la religion progre...La historia es CICLICA.
El dia de mañana podria volver otro hitler a nuestra sociedad y exterminar a los gays.
De hecho ya tenemos a ese hitler de nuevo en nuestras calles y se llama....ISLAM.
Las palizas a homosexuales y las violaciones a mujeres no paran de aumentar y tengo una mala noticia.
No son mas que la avanzadilla de lo que nos viene.
A la larga cosas como el orgullo seran incompatibles con el crecimiento de la poblacion islamica en nuestro pais y tengo muy claro quien va a ganar (y esta ganando).
Nada mas que añadir sobre el tema gay salvo repetir el enorme daño que estan haciendo las organizaciones subvencionadas lgtb a las personas homosexuales.
Pero en fin asi funcionan nuestras ''nuevas democracias'' en las que ya no existe(segun quien seas)la igualdad ante la ley sino el poderio de loobies y sectores que no son mas que nichos prisioneros de votos.

Auambabuluba balambambú escribió:

Arrankapinos escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Arrankapinos escribió:

¿Recuerdas aquel "debate" que tuvimos respecto a como te sentias con lo de tu hija?, pues ahora entiendo perfectamente lo que intentabas explicarme 

Es que una cosa son las leyes (muy importantes, claro que sí y un buen punto de partida para los países), otra los políticos, otra lo que muestran los distintos medios de comunicación y otra la realidad, o mejor dicho realidades, porque no existe solo nuestra realidad, hay mucha gente que vive otras muy distintas a la mía, la tuya.... Espero que se me entienda   . Es más, precisamente llevo tantos años sin votar por esa desconexión tan grande que existe entre la política y la realidad. Digamos que soy un antisistema asintomático   , porque en realidad no hago nada para cambiarlo (simplemente no participo).

Por eso Cutix, si realmente crees que porque tú aceptarías sin ningún problema ni trauma que tu hija fuese lesbiana ya está todo hecho y ella no iba a tener ningún problema al respecto es que eres muy ingenuo. Eso sí, con muy buen corazón. También pecas de ingenuo cuando crees que los jóvenes lo tienen totalmente superado. Te podría mostrar discusiones de instagram sobre estos temas (y otros similares de otros casos de discriminaciones) de críos de 15 años que te dejarían perplejo, de esta misma semana. Y es mucho más fácil razonar con nosotros, a pesar de donde venimos, de la sociedad en la que nos hemos educado, que era como era en estas cuestiones -y aunque no estemos del todo de acuerdo en estos temas- que con un adolescente. Pero aún así, no creo que estemos aportando nada positivo con este hilo, al menos yo no me siento cómodo con algunas cosas que leo (muy bien intencionadas pero que me hacen daño a la vista) y creo que somos un perfecto ejemplo de que queda mucho por hacer. Y no se trata de ningún caso personal que me haya tocado vivir y por eso sea especialmente sensible, ese no es mi caso, aunque sí que conozco bastantes casos de diferentes edades, lugares, géneros.. y como ya dije, ni uno solo de ellos lo ha tenido fácil, qué casualidad...Aún así creo que estamos en el camino de superarlo, la sociedad siempre avanza y al final siempre ganan los buenos .

Exacto, incluso si la hija de Cútix leyese los comentarios de su padre sobre lo del colectivo LGTBI es muy probable que volviera a meterse en el armario 

Pues totalmente. Esa es la cuestión, si aquí todo el mundo admite no ser intolerante con ese tipo de cuestiones y se escribe lo que se escribe (de forma totalmente inconsciente o por pura ignorancia, como tú apuntabas), imagínate los comentarios de la gente que sí siente odio o rechazo por esas cuestiones. Poca broma, tío. Por eso lo mejor que podemos hacer para ayudar a la causa, ya que somos tan tolerantes, es callarnos, salvo que realmente tengamos algo importante que decir, como en tu caso, que has sido el único que ha aportado algo realmente valioso...solo por eso quizás ya haya valido la pena esta desastrosa conversación .

Bueno, yo sólo he aportado una experiencia personal, si ha servido para que alguien no cometa el mismo error, pues si, supongo que habrá sido valiosa, (de hecho ya hemos conseguido que Kelly los llame homosexuales y no "sarasas"    ) al fin y al cabo este debate no es más que una extensión del famoso dicho de "Escupir hacia arriba...", si lo hubiésemos tenido hace un par de años mi opinión hubiese sido bastante distinta.

Arrankapinos escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Arrankapinos escribió:

Exacto, incluso si la hija de Cútix leyese los comentarios de su padre sobre lo del colectivo LGTBI es muy probable que volviera a meterse en el armario 

Pues totalmente. Esa es la cuestión, si aquí todo el mundo admite no ser intolerante con ese tipo de cuestiones y se escribe lo que se escribe (de forma totalmente inconsciente o por pura ignorancia, como tú apuntabas), imagínate los comentarios de la gente que sí siente odio o rechazo por esas cuestiones. Poca broma, tío. Por eso lo mejor que podemos hacer para ayudar a la causa, ya que somos tan tolerantes, es callarnos, salvo que realmente tengamos algo importante que decir, como en tu caso, que has sido el único que ha aportado algo realmente valioso...solo por eso quizás ya haya valido la pena esta desastrosa conversación .

Bueno, yo sólo he aportado una experiencia personal, si ha servido para que alguien no cometa el mismo error, pues si, supongo que habrá sido valiosa, (de hecho ya hemos conseguido que Kelly los llame homosexuales y no "sarasas"    ) al fin y al cabo este debate no es más que una extensión del famoso dicho de "Escupir hacia arriba...", si lo hubiésemos tenido hace un par de años mi opinión hubiese sido bastante distinta.

De todos modos jamas entendereis lo duro que fue decirles a mis padres que me gustaba el bondage...De hecho solo lo sabe mi madre.
Las amistades lo aceptaron mas o menos pero en incluso en sitios como este foro he encontrado suspicacias y cierta incomprension.

Arrankapinos escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Arrankapinos escribió:

Exacto, incluso si la hija de Cútix leyese los comentarios de su padre sobre lo del colectivo LGTBI es muy probable que volviera a meterse en el armario 

Pues totalmente. Esa es la cuestión, si aquí todo el mundo admite no ser intolerante con ese tipo de cuestiones y se escribe lo que se escribe (de forma totalmente inconsciente o por pura ignorancia, como tú apuntabas), imagínate los comentarios de la gente que sí siente odio o rechazo por esas cuestiones. Poca broma, tío. Por eso lo mejor que podemos hacer para ayudar a la causa, ya que somos tan tolerantes, es callarnos, salvo que realmente tengamos algo importante que decir, como en tu caso, que has sido el único que ha aportado algo realmente valioso...solo por eso quizás ya haya valido la pena esta desastrosa conversación .

Bueno, yo sólo he aportado una experiencia personal, si ha servido para que alguien no cometa el mismo error, pues si, supongo que habrá sido valiosa, (de hecho ya hemos conseguido que Kelly los llame homosexuales y no "sarasas"    ) al fin y al cabo este debate no es más que una extensión del famoso dicho de "Escupir hacia arriba...", si lo hubiésemos tenido hace un par de años mi opinión hubiese sido bastante distinta.

Por eso es valiosa, porque hace un par de años, como dices, tu postura era muy similar a la de la mayoría que han opinado aquí, que se creían que todo estaba perfectamente normalizado y que el problema estaba en las instituciones y bla, bla, bla... no eras consciente aún de lo fácil que es herir a alguien -ya no te digo en el caso de alguien tan cercano y especial, como tú cuentas- obviamente sin querer, porque es algo que está interiorizado en la sociedad desde hace mucho tiempo y cuesta mucho cambiarlo.  Y esa persona tan especial para ti te ha dado una lección, y esos aprendizajes son los que nos hacen evolucionar.


Kellly...

A ver caballeros si hablamos de derechos,igualdad etc nos estamos olvidando de la comunidad mayoritaria de este pais a la que por obra y gracia de una ley un buen dia se vio convertida en ciudadanos de segunda clase.
Estoy hablando de la comunidad a la que pertenecemos la mayoria de miembros del foro.
Esta muy bien la historia de Arranka aunque en ese aspecto pienso como Cutix...En la vida siempre vas a encontrar gente dispuesta a ofenderte sencillamente por que el mundo es esi.
Gordos,calvos,pelirrojos,gafosos,timidos,coleccionistas de algo(a los que se les llama frikies)etc etc etc...Si vamos a ''proteger'' a un colectivo que da votos exigo que se proteja a TODOOOOS los demas.
Pero volviendo a la realidad real insisto en que nadie parece darse cuenta de que ahi un colectivo en este pais machacado y vilipendiado a diario,desprotegido ante la ley y convertido en paria.
Es el hombre heterosexual.
Un colectivo que ha caminado a su propio matadero con una sonrisa de oveja en sus labios y que continua votando a partidos cuyo programa incluye seguir discrimandoles,machacandoles y ridiculizandoles y que deberia aprender de los gays y las mujeres a aprender a vivir LIBRE pero que aun en su mayoria sigue empeñandose en vivir como sus padres y abuelos con los muchos resultados catastroficos de hoy en dia.
Nada...reflexiones de media mañana....

Auambabuluba balambambú escribió:

Arrankapinos escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Pues totalmente. Esa es la cuestión, si aquí todo el mundo admite no ser intolerante con ese tipo de cuestiones y se escribe lo que se escribe (de forma totalmente inconsciente o por pura ignorancia, como tú apuntabas), imagínate los comentarios de la gente que sí siente odio o rechazo por esas cuestiones. Poca broma, tío. Por eso lo mejor que podemos hacer para ayudar a la causa, ya que somos tan tolerantes, es callarnos, salvo que realmente tengamos algo importante que decir, como en tu caso, que has sido el único que ha aportado algo realmente valioso...solo por eso quizás ya haya valido la pena esta desastrosa conversación .

Bueno, yo sólo he aportado una experiencia personal, si ha servido para que alguien no cometa el mismo error, pues si, supongo que habrá sido valiosa, (de hecho ya hemos conseguido que Kelly los llame homosexuales y no "sarasas"    ) al fin y al cabo este debate no es más que una extensión del famoso dicho de "Escupir hacia arriba...", si lo hubiésemos tenido hace un par de años mi opinión hubiese sido bastante distinta.

Por eso es valiosa, porque hace un par de años, como dices, tu postura era muy similar a la de la mayoría que han opinado aquí, que se creían que todo estaba perfectamente normalizado y que el problema estaba en las instituciones y bla, bla, bla... no eras consciente aún de lo fácil que es herir a alguien -ya no te digo en el caso de alguien tan cercano y especial, como tú cuentas- obviamente sin querer, porque es algo que está interiorizado en la sociedad desde hace mucho tiempo y cuesta mucho cambiarlo.  Y esa persona tan especial para ti te ha dado una lección, y esos aprendizajes son los que nos hacen evolucionar.


Kellly...

Pero una pregunta solamente, sin ánimo de polemizar, pero es que algo se me escapa, si en un país como España donde existe el matrimonio homosexual (fuimos uno de los primeros), donde los gays o lesbianas pueden adoptar, donde la diversidad sexual no sólo está permitida sino que su discriminación está penada por derecho constitucional, donde hay muchos famosos que han salido del armario: actores, presentadores, periodistas, políticos, ministros, etc...donde ves cada día gente a decenas del mismo sexo paseando de la mano por la calle y besándose sin que pase absolutamente nada (por norma general) donde tienen locales para su uso y disfrute exclusivo, días de celebración para ellos y todo un largo etcétera, entonces... qué más tiene que haber para que esté normalizado si según tú no lo está? a no ser que no normalizado para ti sea que cada uno a título personal le moleste la diversidad sexual, algo muy abstracto realmente y que creo que cada vez va a menos porque si no no habría lo anterior. Porque yo viendo un país donde hay todo lo que he dicho al principio y que hay unas leyes ya sólidas en ese sentido creo que eso es precisamente el reflejo de una normalidad, que siempre podrá mejorar, supongo que como todo, pero todo eso lo ha llevado ahí una sociedad, sus políticos que la representan y las leyes correspondientes... entonces dónde está la no normalidad? O dicho de otra manera, qué queda por normalizar en esta sociedad nuestra? Repito que hago la pregunta sin querer pontificar nada ni de manera retórica, la hago por pura curiosidad real.

Kelly Darcy escribió:

A ver caballeros si hablamos de derechos,igualdad etc nos estamos olvidando de la comunidad mayoritaria de este pais a la que por obra y gracia de una ley un buen dia se vio convertida en ciudadanos de segunda clase.
Estoy hablando de la comunidad a la que pertenecemos la mayoria de miembros del foro.
Esta muy bien la historia de Arranka aunque en ese aspecto pienso como Cutix...En la vida siempre vas a encontrar gente dispuesta a ofenderte sencillamente por que el mundo es esi.
Gordos,calvos,pelirrojos,gafosos,timidos,coleccionistas de algo(a los que se les llama frikies)etc etc etc...Si vamos a ''proteger'' a un colectivo que da votos exigo que se proteja a TODOOOOS los demas.
Pero volviendo a la realidad real insisto en que nadie parece darse cuenta de que ahi un colectivo en este pais machacado y vilipendiado a diario,desprotegido ante la ley y convertido en paria.
Es el hombre heterosexual.
Un colectivo que ha caminado a su propio matadero con una sonrisa de oveja en sus labios y que continua votando a partidos cuyo programa incluye seguir discrimandoles,machacandoles y ridiculizandoles y que deberia aprender de los gays y las mujeres a aprender a vivir LIBRE pero que aun en su mayoria sigue empeñandose en vivir como sus padres y abuelos con los muchos resultados catastroficos de hoy en dia.
Nada...reflexiones de media mañana....

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Arrankapinos escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Pues totalmente. Esa es la cuestión, si aquí todo el mundo admite no ser intolerante con ese tipo de cuestiones y se escribe lo que se escribe (de forma totalmente inconsciente o por pura ignorancia, como tú apuntabas), imagínate los comentarios de la gente que sí siente odio o rechazo por esas cuestiones. Poca broma, tío. Por eso lo mejor que podemos hacer para ayudar a la causa, ya que somos tan tolerantes, es callarnos, salvo que realmente tengamos algo importante que decir, como en tu caso, que has sido el único que ha aportado algo realmente valioso...solo por eso quizás ya haya valido la pena esta desastrosa conversación .

Bueno, yo sólo he aportado una experiencia personal, si ha servido para que alguien no cometa el mismo error, pues si, supongo que habrá sido valiosa, (de hecho ya hemos conseguido que Kelly los llame homosexuales y no "sarasas"    ) al fin y al cabo este debate no es más que una extensión del famoso dicho de "Escupir hacia arriba...", si lo hubiésemos tenido hace un par de años mi opinión hubiese sido bastante distinta.

Por eso es valiosa, porque hace un par de años, como dices, tu postura era muy similar a la de la mayoría que han opinado aquí, que se creían que todo estaba perfectamente normalizado y que el problema estaba en las instituciones y bla, bla, bla... no eras consciente aún de lo fácil que es herir a alguien -ya no te digo en el caso de alguien tan cercano y especial, como tú cuentas- obviamente sin querer, porque es algo que está interiorizado en la sociedad desde hace mucho tiempo y cuesta mucho cambiarlo.  Y esa persona tan especial para ti te ha dado una lección, y esos aprendizajes son los que nos hacen evolucionar.


Kellly...

Pero una pregunta solamente, sin ánimo de polemizar, pero es que algo se me escapa, si en un país como España donde existe el matrimonio homosexual (fuimos uno de los primeros), donde los gays o lesbianas pueden adoptar, donde la diversidad sexual no sólo está permitida sino que su discriminación está penada por derecho constitucional, donde hay muchos famosos que han salido del armario: actores, presentadores, periodistas, políticos, ministros, etc...donde ves cada día gente a decenas del mismo sexo paseando de la mano por la calle y besándose sin que pase absolutamente nada (por norma general) donde tienen locales para su uso y disfrute exclusivo, días de celebración para ellos y todo un largo etcétera, entonces... qué más tiene que haber para que esté normalizado si según tú no lo está? a no ser que no normalizado para ti sea que cada uno a título personal le moleste la diversidad sexual, algo muy abstracto realmente y que creo que cada vez va a menos porque si no no habría lo anterior. Porque yo viendo un país donde hay todo lo que he dicho al principio y que hay unas leyes ya sólidas en ese sentido creo que eso es precisamente el reflejo de una normalidad, que siempre podrá mejorar, supongo que como todo, pero todo eso lo ha llevado ahí una sociedad, sus políticos que la representan y las leyes correspondientes... entonces dónde está la no normalidad? O dicho de otra manera, qué queda por normalizar en esta sociedad nuestra? Repito que hago la pregunta sin querer pontificar nada ni de manera retórica, la hago por pura curiosidad real.

Ya os cito a los dos:

Pues falta lo más importante y lo más sencillo, el día a dia, el pensamiento personal de cada uno, a la gente lo queda otra que acatar las leyes, pero lo que realmente importa es lo que piensas en tu interior, a ver si me explico, Kelly si tu hijo/a/e saliese del armario ¿seguirias llamando sarasas a los gays?, ¿lo harias delante de él?

Y Cris, todas esas leyes que has citado han perjudicado más que ayudado al colectivo (que palabra más fea y discriminatoria, nunca me ha gustado) gay... y a otros muchos, en lugar de normalizarlo lo han elevado a la máxima potencia hasta el punto de discriminar a los heteros, esas leyes y esos políticos han logrado separar a la población con privilegios hacia esos "colectivos", una vez que lo vives de cerca, te das cuenta que los "verdaderos gays" (perdón, pero no sé como llamar a los "no pluma") están muy en contra de eso y que lo único que quieren es ser uno más y que no se tenga en cuenta su orientación sexual, creo que fue LOU el que ha dicho que eso es lo que no tiene que pasar, tener que confesar que eres gay. Los han metido a todos en el mismo saco, por eso he puesto el ejemplo de la hija de Cútix, que si mañana le confiesa que es lesbiana la meteria igual en el colectivo LGTBI junto con sus condiciones y peticiones.

Arranka...de acuerdo en todo lo que has escrito pero que tiene de malo la palabra sarasa?
Te daré un dato ...sabías que últimamente se quieren quitar las palabras gay y homosexual por qué ya se consideran ofensivas?
Si yo tuviera un hijo lo querría tanto sea como sea que no dudaría en bromear alguna vez sobre su condición en el contexto de una situación dada al igual que el podría llamarme fosil rockero o cualquier apelativo.
Creo que cuando una persona insulta o desprecia se nota rápidamente de la que está bromeando
Ahí tienes el hilo de Cutix sobre los ,,julais,,... Alguien puede imaginar que Cutix odie o menosprecie a los gays?..yo francamente no.

Arrankapinos escribió:

Kelly Darcy escribió:

A ver caballeros si hablamos de derechos,igualdad etc nos estamos olvidando de la comunidad mayoritaria de este pais a la que por obra y gracia de una ley un buen dia se vio convertida en ciudadanos de segunda clase.
Estoy hablando de la comunidad a la que pertenecemos la mayoria de miembros del foro.
Esta muy bien la historia de Arranka aunque en ese aspecto pienso como Cutix...En la vida siempre vas a encontrar gente dispuesta a ofenderte sencillamente por que el mundo es esi.
Gordos,calvos,pelirrojos,gafosos,timidos,coleccionistas de algo(a los que se les llama frikies)etc etc etc...Si vamos a ''proteger'' a un colectivo que da votos exigo que se proteja a TODOOOOS los demas.
Pero volviendo a la realidad real insisto en que nadie parece darse cuenta de que ahi un colectivo en este pais machacado y vilipendiado a diario,desprotegido ante la ley y convertido en paria.
Es el hombre heterosexual.
Un colectivo que ha caminado a su propio matadero con una sonrisa de oveja en sus labios y que continua votando a partidos cuyo programa incluye seguir discrimandoles,machacandoles y ridiculizandoles y que deberia aprender de los gays y las mujeres a aprender a vivir LIBRE pero que aun en su mayoria sigue empeñandose en vivir como sus padres y abuelos con los muchos resultados catastroficos de hoy en dia.
Nada...reflexiones de media mañana....

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Por eso es valiosa, porque hace un par de años, como dices, tu postura era muy similar a la de la mayoría que han opinado aquí, que se creían que todo estaba perfectamente normalizado y que el problema estaba en las instituciones y bla, bla, bla... no eras consciente aún de lo fácil que es herir a alguien -ya no te digo en el caso de alguien tan cercano y especial, como tú cuentas- obviamente sin querer, porque es algo que está interiorizado en la sociedad desde hace mucho tiempo y cuesta mucho cambiarlo.  Y esa persona tan especial para ti te ha dado una lección, y esos aprendizajes son los que nos hacen evolucionar.


Kellly...

Pero una pregunta solamente, sin ánimo de polemizar, pero es que algo se me escapa, si en un país como España donde existe el matrimonio homosexual (fuimos uno de los primeros), donde los gays o lesbianas pueden adoptar, donde la diversidad sexual no sólo está permitida sino que su discriminación está penada por derecho constitucional, donde hay muchos famosos que han salido del armario: actores, presentadores, periodistas, políticos, ministros, etc...donde ves cada día gente a decenas del mismo sexo paseando de la mano por la calle y besándose sin que pase absolutamente nada (por norma general) donde tienen locales para su uso y disfrute exclusivo, días de celebración para ellos y todo un largo etcétera, entonces... qué más tiene que haber para que esté normalizado si según tú no lo está? a no ser que no normalizado para ti sea que cada uno a título personal le moleste la diversidad sexual, algo muy abstracto realmente y que creo que cada vez va a menos porque si no no habría lo anterior. Porque yo viendo un país donde hay todo lo que he dicho al principio y que hay unas leyes ya sólidas en ese sentido creo que eso es precisamente el reflejo de una normalidad, que siempre podrá mejorar, supongo que como todo, pero todo eso lo ha llevado ahí una sociedad, sus políticos que la representan y las leyes correspondientes... entonces dónde está la no normalidad? O dicho de otra manera, qué queda por normalizar en esta sociedad nuestra? Repito que hago la pregunta sin querer pontificar nada ni de manera retórica, la hago por pura curiosidad real.

Ya os cito a los dos:

Pues falta lo más importante y lo más sencillo, el día a dia, el pensamiento personal de cada uno, a la gente lo queda otra que acatar las leyes, pero lo que realmente importa es lo que piensas en tu interior, a ver si me explico, Kelly si tu hijo/a/e saliese del armario ¿seguirias llamando sarasas a los gays?, ¿lo harias delante de él?

Y Cris, todas esas leyes que has citado han perjudicado más que ayudado al colectivo (que palabra más fea y discriminatoria, nunca me ha gustado) gay... y a otros muchos, en lugar de normalizarlo lo han elevado a la máxima potencia hasta el punto de discriminar a los heteros, esas leyes y esos políticos han logrado separar a la población con privilegios hacia esos "colectivos", una vez que lo vives de cerca, te das cuenta que los "verdaderos gays" (perdón, pero no sé como llamar a los "no pluma") están muy en contra de eso y que lo único que quieren es ser uno más y que no se tenga en cuenta su orientación sexual, creo que fue LOU el que ha dicho que eso es lo que no tiene que pasar, tener que confesar que eres gay. Los han metido a todos en el mismo saco, por eso he puesto el ejemplo de la hija de Cútix, que si mañana le confiesa que es lesbiana la meteria igual en el colectivo LGTBI junto con sus condiciones y peticiones.

No, no, yo no he hablado del colectivo lgtbi actual y toda la polémica que pueda generar lo que recibe ese colectivo a nivel mediático, ayudas, y leyes de ahora, ese es otro debate, y en el que seguramente esté de acuerdo contigo, yo hablo de leyes universales de derechos humanos que se reflejan en la Constitución de un país democrático que es no discriminar a nadie por cuestión de raza, credo, procedencia y orientación sexual, más otras que benefician a todos ellos (matrimonio), no creo que eso haya influido en la percepción en contra de los gays que pueda haber actualmente, eso está desde el principio de la Constitución del 78, por eso creo que España es un país donde generalmente está la cuestión sexual muy normalizada a día de hoy, y con los ejemplos que he dicho de homosexuales famosos y públicos y el hecho de encontrar a muchos paseando y besándose por la calle, algo que hace 30 años por ejemplo, era impensable. Por eso preguntaba, al hilo de lo que decía Auamba y que su percepción me parece muy negativa, qué le queda a España para normalizar el tema de la homosexualidad como sociedad avanzada?

Cris Van Zant escribió:

Arrankapinos escribió:

Kelly Darcy escribió:

A ver caballeros si hablamos de derechos,igualdad etc nos estamos olvidando de la comunidad mayoritaria de este pais a la que por obra y gracia de una ley un buen dia se vio convertida en ciudadanos de segunda clase.
Estoy hablando de la comunidad a la que pertenecemos la mayoria de miembros del foro.
Esta muy bien la historia de Arranka aunque en ese aspecto pienso como Cutix...En la vida siempre vas a encontrar gente dispuesta a ofenderte sencillamente por que el mundo es esi.
Gordos,calvos,pelirrojos,gafosos,timidos,coleccionistas de algo(a los que se les llama frikies)etc etc etc...Si vamos a ''proteger'' a un colectivo que da votos exigo que se proteja a TODOOOOS los demas.
Pero volviendo a la realidad real insisto en que nadie parece darse cuenta de que ahi un colectivo en este pais machacado y vilipendiado a diario,desprotegido ante la ley y convertido en paria.
Es el hombre heterosexual.
Un colectivo que ha caminado a su propio matadero con una sonrisa de oveja en sus labios y que continua votando a partidos cuyo programa incluye seguir discrimandoles,machacandoles y ridiculizandoles y que deberia aprender de los gays y las mujeres a aprender a vivir LIBRE pero que aun en su mayoria sigue empeñandose en vivir como sus padres y abuelos con los muchos resultados catastroficos de hoy en dia.
Nada...reflexiones de media mañana....

Cris Van Zant escribió:

Pero una pregunta solamente, sin ánimo de polemizar, pero es que algo se me escapa, si en un país como España donde existe el matrimonio homosexual (fuimos uno de los primeros), donde los gays o lesbianas pueden adoptar, donde la diversidad sexual no sólo está permitida sino que su discriminación está penada por derecho constitucional, donde hay muchos famosos que han salido del armario: actores, presentadores, periodistas, políticos, ministros, etc...donde ves cada día gente a decenas del mismo sexo paseando de la mano por la calle y besándose sin que pase absolutamente nada (por norma general) donde tienen locales para su uso y disfrute exclusivo, días de celebración para ellos y todo un largo etcétera, entonces... qué más tiene que haber para que esté normalizado si según tú no lo está? a no ser que no normalizado para ti sea que cada uno a título personal le moleste la diversidad sexual, algo muy abstracto realmente y que creo que cada vez va a menos porque si no no habría lo anterior. Porque yo viendo un país donde hay todo lo que he dicho al principio y que hay unas leyes ya sólidas en ese sentido creo que eso es precisamente el reflejo de una normalidad, que siempre podrá mejorar, supongo que como todo, pero todo eso lo ha llevado ahí una sociedad, sus políticos que la representan y las leyes correspondientes... entonces dónde está la no normalidad? O dicho de otra manera, qué queda por normalizar en esta sociedad nuestra? Repito que hago la pregunta sin querer pontificar nada ni de manera retórica, la hago por pura curiosidad real.

Ya os cito a los dos:

Pues falta lo más importante y lo más sencillo, el día a dia, el pensamiento personal de cada uno, a la gente lo queda otra que acatar las leyes, pero lo que realmente importa es lo que piensas en tu interior, a ver si me explico, Kelly si tu hijo/a/e saliese del armario ¿seguirias llamando sarasas a los gays?, ¿lo harias delante de él?

Y Cris, todas esas leyes que has citado han perjudicado más que ayudado al colectivo (que palabra más fea y discriminatoria, nunca me ha gustado) gay... y a otros muchos, en lugar de normalizarlo lo han elevado a la máxima potencia hasta el punto de discriminar a los heteros, esas leyes y esos políticos han logrado separar a la población con privilegios hacia esos "colectivos", una vez que lo vives de cerca, te das cuenta que los "verdaderos gays" (perdón, pero no sé como llamar a los "no pluma") están muy en contra de eso y que lo único que quieren es ser uno más y que no se tenga en cuenta su orientación sexual, creo que fue LOU el que ha dicho que eso es lo que no tiene que pasar, tener que confesar que eres gay. Los han metido a todos en el mismo saco, por eso he puesto el ejemplo de la hija de Cútix, que si mañana le confiesa que es lesbiana la meteria igual en el colectivo LGTBI junto con sus condiciones y peticiones.

No, no, yo no he hablado del colectivo lgtbi actual y toda la polémica que pueda generar lo que recibe ese colectivo a nivel mediático, ayudas, y leyes de ahora, ese es otro debate, y en el que seguramente esté de acuerdo contigo, yo hablo de leyes universales de derechos humanos que se reflejan en la Constitución de un país democrático que es no discriminar a nadie por cuestión de raza, credo, procedencia y orientación sexual, más otras que benefician a todos ellos (matrimonio), no creo que eso haya influido en la percepción en contra de los gays que pueda haber actualmente, eso está desde el principio de la Constitución del 78, por eso creo que España es un país donde generalmente está la cuestión sexual muy normalizada a día de hoy, y con los ejemplos que he dicho de homosexuales famosos y públicos y el hecho de encontrar a muchos paseando y besándose por la calle, algo que hace 30 años por ejemplo, era impensable. Por eso preguntaba, al hilo de lo que decía Auamba y que su percepción me parece muy negativa, qué le queda a España para normalizar el tema de la homosexualidad como sociedad avanzada?

Solo tienes que leer este hilo (de personas que no tienen nada en contra de los gays) para darte cuenta de lo que queda por normalizar, pero supongo que seguirás sin verlo, como le sucedía a Arranka hace un par de años. Las leyes, sí, muy importantes, ya lo dije más arriba, pero las leyes de este país también dicen que no se puede robar, ni matar, ni violar, ni maltratar y son cosas que suceden a diario...si alguien que vive en un barrio o ciudad donde hay muchos robos y violencia callejera y siente miedo yo no le diría, "oye...que la ley ya te protege, de qué te quejas..si te roban es un caso aislado, mala suerte". Ya, ya demagogia supongo, por eso lo dejo en manos de Arranka, él pensaba como muchos de vosotros, por eso su testimonio es más creíble...como he dicho lo único valioso de todo lo que se ha escrito aquí.

Kelly Darcy escribió:

Arranka...de acuerdo en todo lo que has escrito pero que tiene de malo la palabra sarasa?
Te daré un dato ...sabías que últimamente se quieren quitar las palabras gay y homosexual por qué ya se consideran ofensivas?
Si yo tuviera un hijo lo querría tanto sea como sea que no dudaría en bromear alguna vez sobre su condición en el contexto de una situación dada al igual que el podría llamarme fosil rockero o cualquier apelativo.
Creo que cuando una persona insulta o desprecia se nota rápidamente de la que está bromeando
Ahí tienes el hilo de Cutix sobre los ,,julais,,... Alguien puede imaginar que Cutix odie o menosprecie a los gays?..yo francamente no.

He puesto sarasa como podia haber puesto marica u otra similar.

¿Y si tú hijo saliese entre las fotos que Cútix ha puesto?, aquí nadie está hablando de odiar a gays, no hace falta, yo jamás los he odiado y, sin querer he ofendido a una persona muy querida, que al final, por suerte, se ha quedado en nada, pero si tuviese una personalidad más débil podia habernos acarreado problemas bastante más grandes.

Cris Van Zant escribió:

Arrankapinos escribió:

Kelly Darcy escribió:

A ver caballeros si hablamos de derechos,igualdad etc nos estamos olvidando de la comunidad mayoritaria de este pais a la que por obra y gracia de una ley un buen dia se vio convertida en ciudadanos de segunda clase.
Estoy hablando de la comunidad a la que pertenecemos la mayoria de miembros del foro.
Esta muy bien la historia de Arranka aunque en ese aspecto pienso como Cutix...En la vida siempre vas a encontrar gente dispuesta a ofenderte sencillamente por que el mundo es esi.
Gordos,calvos,pelirrojos,gafosos,timidos,coleccionistas de algo(a los que se les llama frikies)etc etc etc...Si vamos a ''proteger'' a un colectivo que da votos exigo que se proteja a TODOOOOS los demas.
Pero volviendo a la realidad real insisto en que nadie parece darse cuenta de que ahi un colectivo en este pais machacado y vilipendiado a diario,desprotegido ante la ley y convertido en paria.
Es el hombre heterosexual.
Un colectivo que ha caminado a su propio matadero con una sonrisa de oveja en sus labios y que continua votando a partidos cuyo programa incluye seguir discrimandoles,machacandoles y ridiculizandoles y que deberia aprender de los gays y las mujeres a aprender a vivir LIBRE pero que aun en su mayoria sigue empeñandose en vivir como sus padres y abuelos con los muchos resultados catastroficos de hoy en dia.
Nada...reflexiones de media mañana....

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Por eso es valiosa, porque hace un par de años, como dices, tu postura era muy similar a la de la mayoría que han opinado aquí, que se creían que todo estaba perfectamente normalizado y que el problema estaba en las instituciones y bla, bla, bla... no eras consciente aún de lo fácil que es herir a alguien -ya no te digo en el caso de alguien tan cercano y especial, como tú cuentas- obviamente sin querer, porque es algo que está interiorizado en la sociedad desde hace mucho tiempo y cuesta mucho cambiarlo.  Y esa persona tan especial para ti te ha dado una lección, y esos aprendizajes son los que nos hacen evolucionar.


Kellly...

Pero una pregunta solamente, sin ánimo de polemizar, pero es que algo se me escapa, si en un país como España donde existe el matrimonio homosexual (fuimos uno de los primeros), donde los gays o lesbianas pueden adoptar, donde la diversidad sexual no sólo está permitida sino que su discriminación está penada por derecho constitucional, donde hay muchos famosos que han salido del armario: actores, presentadores, periodistas, políticos, ministros, etc...donde ves cada día gente a decenas del mismo sexo paseando de la mano por la calle y besándose sin que pase absolutamente nada (por norma general) donde tienen locales para su uso y disfrute exclusivo, días de celebración para ellos y todo un largo etcétera, entonces... qué más tiene que haber para que esté normalizado si según tú no lo está? a no ser que no normalizado para ti sea que cada uno a título personal le moleste la diversidad sexual, algo muy abstracto realmente y que creo que cada vez va a menos porque si no no habría lo anterior. Porque yo viendo un país donde hay todo lo que he dicho al principio y que hay unas leyes ya sólidas en ese sentido creo que eso es precisamente el reflejo de una normalidad, que siempre podrá mejorar, supongo que como todo, pero todo eso lo ha llevado ahí una sociedad, sus políticos que la representan y las leyes correspondientes... entonces dónde está la no normalidad? O dicho de otra manera, qué queda por normalizar en esta sociedad nuestra? Repito que hago la pregunta sin querer pontificar nada ni de manera retórica, la hago por pura curiosidad real.

Ya os cito a los dos:

Pues falta lo más importante y lo más sencillo, el día a dia, el pensamiento personal de cada uno, a la gente lo queda otra que acatar las leyes, pero lo que realmente importa es lo que piensas en tu interior, a ver si me explico, Kelly si tu hijo/a/e saliese del armario ¿seguirias llamando sarasas a los gays?, ¿lo harias delante de él?

Y Cris, todas esas leyes que has citado han perjudicado más que ayudado al colectivo (que palabra más fea y discriminatoria, nunca me ha gustado) gay... y a otros muchos, en lugar de normalizarlo lo han elevado a la máxima potencia hasta el punto de discriminar a los heteros, esas leyes y esos políticos han logrado separar a la población con privilegios hacia esos "colectivos", una vez que lo vives de cerca, te das cuenta que los "verdaderos gays" (perdón, pero no sé como llamar a los "no pluma") están muy en contra de eso y que lo único que quieren es ser uno más y que no se tenga en cuenta su orientación sexual, creo que fue LOU el que ha dicho que eso es lo que no tiene que pasar, tener que confesar que eres gay. Los han metido a todos en el mismo saco, por eso he puesto el ejemplo de la hija de Cútix, que si mañana le confiesa que es lesbiana la meteria igual en el colectivo LGTBI junto con sus condiciones y peticiones.

No, no, yo no he hablado del colectivo lgtbi actual y toda la polémica que pueda generar lo que recibe ese colectivo a nivel mediático, ayudas, y leyes de ahora, ese es otro debate, y en el que seguramente esté de acuerdo contigo, yo hablo de leyes universales de derechos humanos que se reflejan en la Constitución de un país democrático que es no discriminar a nadie por cuestión de raza, credo, procedencia y orientación sexual, más otras que benefician a todos ellos (matrimonio), no creo que eso haya influido en la percepción en contra de los gays que pueda haber actualmente, eso está desde el principio de la Constitución del 78, por eso creo que España es un país donde generalmente está la cuestión sexual muy normalizada a día de hoy, y con los ejemplos que he dicho de homosexuales famosos y públicos y el hecho de encontrar a muchos paseando y besándose por la calle, algo que hace 30 años por ejemplo, era impensable. Por eso preguntaba, al hilo de lo que decía Auamba y que su percepción me parece muy negativa, qué le queda a España para normalizar el tema de la homosexualidad como sociedad avanzada?

Te lo he dicho, la normalización personal, de nada te sirve que la ley por ser gay te de el privilegio de darte un trabajo si en ese trabajo te van a decir "Levanta eso, no me seas marica", o en los vestuarios soltar lo de "Hay que taparse el culo", o "Mira, le han contratado por ser maricón" y ojo, que no digo que se haga con maldad (bueno, esta última frase si), volvemos a lo de antes, se dice porque es lo que está estipulado y normalizado, la gran mayoria de veces ni se da uno cuenta, eso no se soluciona en dos días montando chiringuitos ni forzando al resto de ciudadanos a que lo acepten bajo multas y sanciones, porque suele hacer el efecto contrario.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Arrankapinos escribió:

Kelly Darcy escribió:

A ver caballeros si hablamos de derechos,igualdad etc nos estamos olvidando de la comunidad mayoritaria de este pais a la que por obra y gracia de una ley un buen dia se vio convertida en ciudadanos de segunda clase.
Estoy hablando de la comunidad a la que pertenecemos la mayoria de miembros del foro.
Esta muy bien la historia de Arranka aunque en ese aspecto pienso como Cutix...En la vida siempre vas a encontrar gente dispuesta a ofenderte sencillamente por que el mundo es esi.
Gordos,calvos,pelirrojos,gafosos,timidos,coleccionistas de algo(a los que se les llama frikies)etc etc etc...Si vamos a ''proteger'' a un colectivo que da votos exigo que se proteja a TODOOOOS los demas.
Pero volviendo a la realidad real insisto en que nadie parece darse cuenta de que ahi un colectivo en este pais machacado y vilipendiado a diario,desprotegido ante la ley y convertido en paria.
Es el hombre heterosexual.
Un colectivo que ha caminado a su propio matadero con una sonrisa de oveja en sus labios y que continua votando a partidos cuyo programa incluye seguir discrimandoles,machacandoles y ridiculizandoles y que deberia aprender de los gays y las mujeres a aprender a vivir LIBRE pero que aun en su mayoria sigue empeñandose en vivir como sus padres y abuelos con los muchos resultados catastroficos de hoy en dia.
Nada...reflexiones de media mañana....

Cris Van Zant escribió:

Pero una pregunta solamente, sin ánimo de polemizar, pero es que algo se me escapa, si en un país como España donde existe el matrimonio homosexual (fuimos uno de los primeros), donde los gays o lesbianas pueden adoptar, donde la diversidad sexual no sólo está permitida sino que su discriminación está penada por derecho constitucional, donde hay muchos famosos que han salido del armario: actores, presentadores, periodistas, políticos, ministros, etc...donde ves cada día gente a decenas del mismo sexo paseando de la mano por la calle y besándose sin que pase absolutamente nada (por norma general) donde tienen locales para su uso y disfrute exclusivo, días de celebración para ellos y todo un largo etcétera, entonces... qué más tiene que haber para que esté normalizado si según tú no lo está? a no ser que no normalizado para ti sea que cada uno a título personal le moleste la diversidad sexual, algo muy abstracto realmente y que creo que cada vez va a menos porque si no no habría lo anterior. Porque yo viendo un país donde hay todo lo que he dicho al principio y que hay unas leyes ya sólidas en ese sentido creo que eso es precisamente el reflejo de una normalidad, que siempre podrá mejorar, supongo que como todo, pero todo eso lo ha llevado ahí una sociedad, sus políticos que la representan y las leyes correspondientes... entonces dónde está la no normalidad? O dicho de otra manera, qué queda por normalizar en esta sociedad nuestra? Repito que hago la pregunta sin querer pontificar nada ni de manera retórica, la hago por pura curiosidad real.

Ya os cito a los dos:

Pues falta lo más importante y lo más sencillo, el día a dia, el pensamiento personal de cada uno, a la gente lo queda otra que acatar las leyes, pero lo que realmente importa es lo que piensas en tu interior, a ver si me explico, Kelly si tu hijo/a/e saliese del armario ¿seguirias llamando sarasas a los gays?, ¿lo harias delante de él?

Y Cris, todas esas leyes que has citado han perjudicado más que ayudado al colectivo (que palabra más fea y discriminatoria, nunca me ha gustado) gay... y a otros muchos, en lugar de normalizarlo lo han elevado a la máxima potencia hasta el punto de discriminar a los heteros, esas leyes y esos políticos han logrado separar a la población con privilegios hacia esos "colectivos", una vez que lo vives de cerca, te das cuenta que los "verdaderos gays" (perdón, pero no sé como llamar a los "no pluma") están muy en contra de eso y que lo único que quieren es ser uno más y que no se tenga en cuenta su orientación sexual, creo que fue LOU el que ha dicho que eso es lo que no tiene que pasar, tener que confesar que eres gay. Los han metido a todos en el mismo saco, por eso he puesto el ejemplo de la hija de Cútix, que si mañana le confiesa que es lesbiana la meteria igual en el colectivo LGTBI junto con sus condiciones y peticiones.

No, no, yo no he hablado del colectivo lgtbi actual y toda la polémica que pueda generar lo que recibe ese colectivo a nivel mediático, ayudas, y leyes de ahora, ese es otro debate, y en el que seguramente esté de acuerdo contigo, yo hablo de leyes universales de derechos humanos que se reflejan en la Constitución de un país democrático que es no discriminar a nadie por cuestión de raza, credo, procedencia y orientación sexual, más otras que benefician a todos ellos (matrimonio), no creo que eso haya influido en la percepción en contra de los gays que pueda haber actualmente, eso está desde el principio de la Constitución del 78, por eso creo que España es un país donde generalmente está la cuestión sexual muy normalizada a día de hoy, y con los ejemplos que he dicho de homosexuales famosos y públicos y el hecho de encontrar a muchos paseando y besándose por la calle, algo que hace 30 años por ejemplo, era impensable. Por eso preguntaba, al hilo de lo que decía Auamba y que su percepción me parece muy negativa, qué le queda a España para normalizar el tema de la homosexualidad como sociedad avanzada?

Solo tienes que leer este hilo (de personas que no tienen nada en contra de los gays) para darte cuenta de lo que queda por normalizar, pero supongo que seguirás sin verlo, como le sucedía a Arranka hace un par de años. Las leyes, sí, muy importantes, ya lo dije más arriba, pero las leyes de este país también dicen que no se puede robar, ni matar, ni violar, ni maltratar y son cosas que suceden a diario...si alguien que vive en un barrio o ciudad donde hay muchos robos y violencia callejera y siente miedo yo no le diría, "oye...que la ley ya te protege, de qué te quejas..si te roban es un caso aislado, mala suerte". Ya, ya demagogia supongo, por eso lo dejo en manos de Arranka, él pensaba como muchos de vosotros, por eso su testimonio es más creíble...como he dicho lo único valioso de todo lo que se ha escrito aquí.

Pues si, básicamente es eso, concienciación, en Japón puedes dejarte las llaves del coche puestas que sabes que no te va a pasar nada, aquí te duraria cero coma, pues algo similar ocurre con esto, no sé como podría normalizarse, desde la educación, supongo, y tras pasar varias generaciones, creo que no hay otra manera.

Arrankapinos escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

No, no, yo no he hablado del colectivo lgtbi actual y toda la polémica que pueda generar lo que recibe ese colectivo a nivel mediático, ayudas, y leyes de ahora, ese es otro debate, y en el que seguramente esté de acuerdo contigo, yo hablo de leyes universales de derechos humanos que se reflejan en la Constitución de un país democrático que es no discriminar a nadie por cuestión de raza, credo, procedencia y orientación sexual, más otras que benefician a todos ellos (matrimonio), no creo que eso haya influido en la percepción en contra de los gays que pueda haber actualmente, eso está desde el principio de la Constitución del 78, por eso creo que España es un país donde generalmente está la cuestión sexual muy normalizada a día de hoy, y con los ejemplos que he dicho de homosexuales famosos y públicos y el hecho de encontrar a muchos paseando y besándose por la calle, algo que hace 30 años por ejemplo, era impensable. Por eso preguntaba, al hilo de lo que decía Auamba y que su percepción me parece muy negativa, qué le queda a España para normalizar el tema de la homosexualidad como sociedad avanzada?

Solo tienes que leer este hilo (de personas que no tienen nada en contra de los gays) para darte cuenta de lo que queda por normalizar, pero supongo que seguirás sin verlo, como le sucedía a Arranka hace un par de años. Las leyes, sí, muy importantes, ya lo dije más arriba, pero las leyes de este país también dicen que no se puede robar, ni matar, ni violar, ni maltratar y son cosas que suceden a diario...si alguien que vive en un barrio o ciudad donde hay muchos robos y violencia callejera y siente miedo yo no le diría, "oye...que la ley ya te protege, de qué te quejas..si te roban es un caso aislado, mala suerte". Ya, ya demagogia supongo, por eso lo dejo en manos de Arranka, él pensaba como muchos de vosotros, por eso su testimonio es más creíble...como he dicho lo único valioso de todo lo que se ha escrito aquí.

Pues si, básicamente es eso, concienciación, en Japón puedes dejarte las llaves del coche puestas que sabes que no te va a pasar nada, aquí te duraria cero coma, pues algo similar ocurre con esto, no sé como podría normalizarse, desde la educación, supongo, y tras pasar varias generaciones, creo que no hay otra manera.

La educación es fundamental, pero viendo como está el panorama por lo que veo y me cuenta mi hija que tiene 15 años, aún queda bastante por hacer...joder, si hasta está habiendo un repunte de la heroína increíble a estas alturas!!!! qué más necesitan saber!!!! aún así se está evolucionando, antes ni se discutía de estas cosas.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Arrankapinos escribió:

Ya os cito a los dos:

Pues falta lo más importante y lo más sencillo, el día a dia, el pensamiento personal de cada uno, a la gente lo queda otra que acatar las leyes, pero lo que realmente importa es lo que piensas en tu interior, a ver si me explico, Kelly si tu hijo/a/e saliese del armario ¿seguirias llamando sarasas a los gays?, ¿lo harias delante de él?

Y Cris, todas esas leyes que has citado han perjudicado más que ayudado al colectivo (que palabra más fea y discriminatoria, nunca me ha gustado) gay... y a otros muchos, en lugar de normalizarlo lo han elevado a la máxima potencia hasta el punto de discriminar a los heteros, esas leyes y esos políticos han logrado separar a la población con privilegios hacia esos "colectivos", una vez que lo vives de cerca, te das cuenta que los "verdaderos gays" (perdón, pero no sé como llamar a los "no pluma") están muy en contra de eso y que lo único que quieren es ser uno más y que no se tenga en cuenta su orientación sexual, creo que fue LOU el que ha dicho que eso es lo que no tiene que pasar, tener que confesar que eres gay. Los han metido a todos en el mismo saco, por eso he puesto el ejemplo de la hija de Cútix, que si mañana le confiesa que es lesbiana la meteria igual en el colectivo LGTBI junto con sus condiciones y peticiones.

No, no, yo no he hablado del colectivo lgtbi actual y toda la polémica que pueda generar lo que recibe ese colectivo a nivel mediático, ayudas, y leyes de ahora, ese es otro debate, y en el que seguramente esté de acuerdo contigo, yo hablo de leyes universales de derechos humanos que se reflejan en la Constitución de un país democrático que es no discriminar a nadie por cuestión de raza, credo, procedencia y orientación sexual, más otras que benefician a todos ellos (matrimonio), no creo que eso haya influido en la percepción en contra de los gays que pueda haber actualmente, eso está desde el principio de la Constitución del 78, por eso creo que España es un país donde generalmente está la cuestión sexual muy normalizada a día de hoy, y con los ejemplos que he dicho de homosexuales famosos y públicos y el hecho de encontrar a muchos paseando y besándose por la calle, algo que hace 30 años por ejemplo, era impensable. Por eso preguntaba, al hilo de lo que decía Auamba y que su percepción me parece muy negativa, qué le queda a España para normalizar el tema de la homosexualidad como sociedad avanzada?

Solo tienes que leer este hilo (de personas que no tienen nada en contra de los gays) para darte cuenta de lo que queda por normalizar, pero supongo que seguirás sin verlo, como le sucedía a Arranka hace un par de años. Las leyes, sí, muy importantes, ya lo dije más arriba, pero las leyes de este país también dicen que no se puede robar, ni matar, ni violar, ni maltratar y son cosas que suceden a diario...si alguien que vive en un barrio o ciudad donde hay muchos robos y violencia callejera y siente miedo yo no le diría, "oye...que la ley ya te protege, de qué te quejas..si te roban es un caso aislado, mala suerte". Ya, ya demagogia supongo, por eso lo dejo en manos de Arranka, él pensaba como muchos de vosotros, por eso su testimonio es más creíble...como he dicho lo único valioso de todo lo que se ha escrito aquí.

Lo que hace un país avanzado precisamente son las leyes que protegen los derechos de la población, si en un país no se puede discriminar a nadie por su orientación sexual ese país en esa materia es un país avanzado sumado a lo del matrimonio, adopción, etc, que viene después con la propia evolución del país y la sociedad. El caso que pones de la delincuencia es un poco manipulador, no sé si te has dado cuenta, porque sí que puede haber una zona como la del ejemplo que pones y que por muchas leyes que haya si hay delincuencia sigue habiendo un problema de delincuencia, porque hay leyes que sancionan y leyes que protegen, que son cosas diferentes y al hilo de eso yo vuelvo a preguntar, qué discriminación hay en España hacia los gays, en general? si vamos a poner como ejemplo casos muy puntuales de gente que hace el chiste del jabón en la ducha me parece como he dicho antes que tienes una percepción exagerada sobre ese tema, eso no define una sociedad. Por otra parte, por qué solo puede ser valioso lo de Arranka? No podemos los demás tener dudas o discrepar? Y qué se ha dicho aquí tan escandaloso anti-gay para decir que queda mucho por normalizar? Me sigo sorprendiendo, lo digo en serio, o quizás es que soy muy corto en este tema, espero pese a todo que no me llames homófobo por no acabar de verlo, ya me llamaste una vez franquista por hablar bien de la economía en los años 60 y racista por discrepar de una chica negra pero bueno

Arrankapinos escribió:

Kelly Darcy escribió:

Arranka...de acuerdo en todo lo que has escrito pero que tiene de malo la palabra sarasa?
Te daré un dato ...sabías que últimamente se quieren quitar las palabras gay y homosexual por qué ya se consideran ofensivas?
Si yo tuviera un hijo lo querría tanto sea como sea que no dudaría en bromear alguna vez sobre su condición en el contexto de una situación dada al igual que el podría llamarme fosil rockero o cualquier apelativo.
Creo que cuando una persona insulta o desprecia se nota rápidamente de la que está bromeando
Ahí tienes el hilo de Cutix sobre los ,,julais,,... Alguien puede imaginar que Cutix odie o menosprecie a los gays?..yo francamente no.

He puesto sarasa como podia haber puesto marica u otra similar.

¿Y si tú hijo saliese entre las fotos que Cútix ha puesto?, aquí nadie está hablando de odiar a gays, no hace falta, yo jamás los he odiado y, sin querer he ofendido a una persona muy querida, que al final, por suerte, se ha quedado en nada, pero si tuviese una personalidad más débil podia habernos acarreado problemas bastante más grandes.

Cris Van Zant escribió:

Arrankapinos escribió:

Ya os cito a los dos:

Pues falta lo más importante y lo más sencillo, el día a dia, el pensamiento personal de cada uno, a la gente lo queda otra que acatar las leyes, pero lo que realmente importa es lo que piensas en tu interior, a ver si me explico, Kelly si tu hijo/a/e saliese del armario ¿seguirias llamando sarasas a los gays?, ¿lo harias delante de él?

Y Cris, todas esas leyes que has citado han perjudicado más que ayudado al colectivo (que palabra más fea y discriminatoria, nunca me ha gustado) gay... y a otros muchos, en lugar de normalizarlo lo han elevado a la máxima potencia hasta el punto de discriminar a los heteros, esas leyes y esos políticos han logrado separar a la población con privilegios hacia esos "colectivos", una vez que lo vives de cerca, te das cuenta que los "verdaderos gays" (perdón, pero no sé como llamar a los "no pluma") están muy en contra de eso y que lo único que quieren es ser uno más y que no se tenga en cuenta su orientación sexual, creo que fue LOU el que ha dicho que eso es lo que no tiene que pasar, tener que confesar que eres gay. Los han metido a todos en el mismo saco, por eso he puesto el ejemplo de la hija de Cútix, que si mañana le confiesa que es lesbiana la meteria igual en el colectivo LGTBI junto con sus condiciones y peticiones.

No, no, yo no he hablado del colectivo lgtbi actual y toda la polémica que pueda generar lo que recibe ese colectivo a nivel mediático, ayudas, y leyes de ahora, ese es otro debate, y en el que seguramente esté de acuerdo contigo, yo hablo de leyes universales de derechos humanos que se reflejan en la Constitución de un país democrático que es no discriminar a nadie por cuestión de raza, credo, procedencia y orientación sexual, más otras que benefician a todos ellos (matrimonio), no creo que eso haya influido en la percepción en contra de los gays que pueda haber actualmente, eso está desde el principio de la Constitución del 78, por eso creo que España es un país donde generalmente está la cuestión sexual muy normalizada a día de hoy, y con los ejemplos que he dicho de homosexuales famosos y públicos y el hecho de encontrar a muchos paseando y besándose por la calle, algo que hace 30 años por ejemplo, era impensable. Por eso preguntaba, al hilo de lo que decía Auamba y que su percepción me parece muy negativa, qué le queda a España para normalizar el tema de la homosexualidad como sociedad avanzada?

Te lo he dicho, la normalización personal, de nada te sirve que la ley por ser gay te de el privilegio de darte un trabajo si en ese trabajo te van a decir "Levanta eso, no me seas marica", o en los vestuarios soltar lo de "Hay que taparse el culo", o "Mira, le han contratado por ser maricón" y ojo, que no digo que se haga con maldad (bueno, esta última frase si), volvemos a lo de antes, se dice porque es lo que está estipulado y normalizado, la gran mayoria de veces ni se da uno cuenta, eso no se soluciona en dos días montando chiringuitos ni forzando al resto de ciudadanos a que lo acepten bajo multas y sanciones, porque suele hacer el efecto contrario.

Pues estoy de acuerdo, evidentemente todo empieza en uno, pero vuelvo a decir que esos comentarios no definen una sociedad y menos si reconocemos que vienen de una herencia adquirida de siglos, lo que define una sociedad es en como se defiende a las personas a traves de las leyes, igual que en otros países hay leyes que castigan la homosexualidad, fíjate si hay diferencia entre unos países y otros lo cual no quita a que sí, existen chiringuitos y las leyes también se pueden retorcer para beneficiar a unos sobre otros, yo también estoy en contra de eso.

...Dos cosillas que estoy con el móvil y es incómodo.
Si las fotos del otro topic.. La pregunta fuera...
A quien prefieres de estos hijos de puta?

No estoy llamando puta a sus madres.

Son personas que han salido del armario, y creo que con la coletilla... Abstenerse heteros, se entendería que era una broma.

Arranka, creo que no escribí Lgtbiq+ en ningún mensaje, lo escribí tras leerte y para eso lo hice mal

Si mi hija se enamora de una chica, sólo rezaré que no sea choni o poligonera y que no lleve piercings, ni tattos, y que sea limpia y la cuide mucho y que odie a Tom Waitts.

Adios