En 1979, Walter Hill estrenaba "The Warriors", un film basado en una novela de Sol Yurick. A su vez esta novela estaba inspirada vagamente en la "Anábasis" del griego Jenofonte, un relato militar de no ficción, escrito en el siglo IV a. C. (un siglo del que probablemente no habíamos hablado nunca en Popuheads). Al principio pasó sin pena ni gloria por las carteleras, pero poco a poco fue ganándose un merecido prestigio hasta convertirse en un film de culto.

Algo más de un año después del estreno de "The Warriors", se estrenaba en España uno de los máximos exponentes del cine quinqui: "Navajeros", legendaria en sí misma, pero también fuera de la pantalla, tanto porque se inspiraba en la vida del muy real Jaro, como por la suerte que corrieron algunos de los miembros del reparto.

Hace ya unos días las vi casi seguidas y fue un ejercicio comparativo interesante, no solo cinematográfico, también sociológico. Aunque son muy diferentes entre sí, también comparten no pocos puntos en común (violencia callejera gratuita, personajes con el culo pelao que no aceptan el estado de las cosas, la obsesión adolescente por el sexo...)

En vez de comentarlas, me ha dado por hacer una miniencuesta que no sé si responderá mucha gente. ¿Qué preferís: bandas neoyorquinas o delincuentes madrileños? ¿Narración impecable o caótica? ¿Una peli donde la disciplina militar es importante para sobrevivir o la anarquía como modus vivendi? ¿Lejanía o cercanía? ¿Música de negratas o Burning? ¿Buen ritmo o autenticidad? ¿Bandas de mimos y bateadores o montones de chavales corriendo por las calles? ¿La línea de metro que va a Coney Island o los descampados de las afueras de Madrid?

Pues la verdad es que no me acuerdo si he visto Navajeros, porque en mi infancia vi un montón de estas, Perros Callejeros, los Picos, incluso Perras Callejeras, pero ésta, la verdad es que no lo sé, así que me voy a abstener.

La americana si, pero igual que Cris no me acuerdo si navajeros la vi o no.

The Wanderers!!! ah, esa no vale. Si me lo hubieses preguntado hace 30 años te hubiese dicho The Warriors, ahora mismo me quedo con Navajeros, me impresionó bastante más, de la americana apenas me acuerdo.

Ya me imaginaba que sería un sondeo con resultado pobre, porque mucha gente no habría visto alguna de las dos o ninguna de las dos, pero bueno, ahí está.

Tenía curiosidad por saber qué os parecían. Por un lado, "The Warriors" me parece mucho mejor facturada, con ritmo impecable y una atmósfera muy bien parida. Peli de culto con todo merecimiento, aunque también tiene algún que otro momento ridículo.

"Navajeros", en cambio, narrativamente es mucho más desastrosa, pero tiene algo especial que es difícil imposible transmitir a un francés o un alemán y que nosotros reconocemos al instante. Su realismo capta a la perfección un momento de nuestra microhistoria y sociológicamente es muy atractiva.  En ese sentido la película me parece de 10, como supongo que también se lo parecerá a Maese.

Yo más o menos opino como LOU, la de Warriors no deja de ser ficción con los típicos "finales felices" y personajes inverosímiles de los yanquis, sin embargo Navajeros se acerca mucho más a la realidad, de ahí la narrativa desastrosa que comentas y si pusieras El Pico ya...

Voto por Navajeros.

Arrankapinos escribió:

Yo más o menos opino como LOU, la de Warriors no deja de ser ficción con los típicos "finales felices" y personajes inverosímiles de los yanquis, sin embargo Navajeros se acerca mucho más a la realidad, de ahí la narrativa desastrosa que comentas y si pusieras El Pico ya...

Voto por Navajeros.

Copio y pego el gran comentario de pilgrim

LOU RIP escribió:

Arrankapinos escribió:

Yo más o menos opino como LOU, la de Warriors no deja de ser ficción con los típicos "finales felices" y personajes inverosímiles de los yanquis, sin embargo Navajeros se acerca mucho más a la realidad, de ahí la narrativa desastrosa que comentas y si pusieras El Pico ya...

Voto por Navajeros.

Copio y pego el gran comentario de pilgrim

Yo prefiero "The Warriors", aunque son películas que nunca se me hubiera imaginado comparar. La americana es una película-comic que podría ser una historieta de Zona 84, no busca parecerse a la realidad, y "Navajeros" es una peli que se supone pretende denunciar una realidad, pero es tan rudimentaria en todos los aspectos que nunca queda claro qué pretende denunciar o ensalzar, solía ocurrirle a Eloy de la Iglesia. Otra cosa es que para nosotros tenga encanto, por varios motivos. Uno sería que somos tan nostálgicos que ver un pandillero huir en un SEAT 127 en un barrio periférico (antes todo esto era campo) ya nos gusta y nos hace ver la peli con interés y le damos una aureola casi mítica, ya que España nunca fue país de mitificar a estos outsiders como sí lo ha hecho siempre USA con Dillinger, Bonnie & Clyde, etc y estas pelis (El pico, Perros callejeros, etc) es lo más parecido que tenemos en ese sentido.

No he visto Navajeros, y tomando como referencia otros títulos de ese "cine quinqui" que sí ví en su momento ni ganas.
Adoro The Warriors: partiendo de esa visión oscura y pesimista que destilaba el thriller USA de los 70, Hill se las ingenia para parir un título fascinante, una odisea que por momentos se transforma en un western urbano y en otros destila una atmosfera mitológica, casi de cine fantástico.

Jabato escribió:

Yo prefiero "The Warriors", aunque son películas que nunca se me hubiera imaginado comparar. La americana es una película-comic que podría ser una historieta de Zona 84, no busca parecerse a la realidad, y "Navajeros" es una peli que se supone pretende denunciar una realidad, pero es tan rudimentaria en todos los aspectos que nunca queda claro qué pretende denunciar o ensalzar, solía ocurrirle a Eloy de la Iglesia. Otra cosa es que para nosotros tenga encanto, por varios motivos. Uno sería que somos tan nostálgicos que ver un pandillero huir en un SEAT 127 en un barrio periférico (antes todo esto era campo) ya nos gusta y nos hace ver la peli con interés y le damos una aureola casi mítica, ya que España nunca fue país de mitificar a estos outsiders como sí lo ha hecho siempre USA con Dillinger, Bonnie & Clyde, etc y estas pelis (El pico, Perros callejeros, etc) es lo más parecido que tenemos en ese sentido.

lo absolutamente increíble del cine quinqui es que buscaba un fondo moral (¡tócate los cojones!) pero era un tan cutre, precipitado y real (influencia Pasolini) que ese mensaje se convertía en todo lo contrario, lógico, cuando todo el mundo implicado en la película se metía caballo. En España, país de Quijotes y Lazarillos, siempre hubo debilidad por el anti-héroe malsano (los bandoleros con Curro Jiménez a la cabeza, El Lute, El Pirri, El Jaro, ¡el Dioni!). Yo, por ejemplo, salía del cine con más ganas de bronca y de fumar de porros  

Quien no haya disfrutado su adolescencia (que no infancia) en los 80´s le resultará imposible comprender el significado de las quinquixploitation. The Warriors es una fantasia futurista que sinceramente ha envejecido fatal, Navajeros ni sí ni no, pues nunca tuvo glamour ni nada, solo costra y jeringuillas.

LOU RIP escribió:

Jabato escribió:

Yo prefiero "The Warriors", aunque son películas que nunca se me hubiera imaginado comparar. La americana es una película-comic que podría ser una historieta de Zona 84, no busca parecerse a la realidad, y "Navajeros" es una peli que se supone pretende denunciar una realidad, pero es tan rudimentaria en todos los aspectos que nunca queda claro qué pretende denunciar o ensalzar, solía ocurrirle a Eloy de la Iglesia. Otra cosa es que para nosotros tenga encanto, por varios motivos. Uno sería que somos tan nostálgicos que ver un pandillero huir en un SEAT 127 en un barrio periférico (antes todo esto era campo) ya nos gusta y nos hace ver la peli con interés y le damos una aureola casi mítica, ya que España nunca fue país de mitificar a estos outsiders como sí lo ha hecho siempre USA con Dillinger, Bonnie & Clyde, etc y estas pelis (El pico, Perros callejeros, etc) es lo más parecido que tenemos en ese sentido.

lo absolutamente increíble del cine quinqui es que buscaba un fondo moral (¡tócate los cojones!) pero era un tan cutre, precipitado y real (influencia Pasolini) que ese mensaje se convertía en todo lo contrario, lógico, cuando todo el mundo implicado en la película se metía caballo. En España, país de Quijotes y Lazarillos, siempre hubo debilidad por el anti-héroe malsano (los bandoleros con Curro Jiménez a la cabeza, El Lute, El Pirri, El Jaro, ¡el Dioni!). Yo, por ejemplo, salía del cine con más ganas de bronca y de fumar de porros  

Quien no haya disfrutado su adolescencia (que no infancia) en los 80´s le resultará imposible comprender el significado de las quinquixploitation. The Warriors es una fantasia futurista que sinceramente ha envejecido fatal, Navajeros ni sí ni no, pues nunca tuvo glamour ni nada, solo costra y jeringuillas.

De nuevo en desacuerdo, la fisicidad de los mejores filmes de Hill (Driver, La Presa, The Warriors) sigue haciendo -o debería- de ellos títulos imprescindibles. Por envejecer me parece que ha envejecido mucho más La Naranja Mecánica, p.ej.

Jabato escribió:

Yo prefiero "The Warriors", aunque son películas que nunca se me hubiera imaginado comparar. La americana es una película-comic que podría ser una historieta de Zona 84, no busca parecerse a la realidad, y "Navajeros" es una peli que se supone pretende denunciar una realidad, pero es tan rudimentaria en todos los aspectos que nunca queda claro qué pretende denunciar o ensalzar, solía ocurrirle a Eloy de la Iglesia. Otra cosa es que para nosotros tenga encanto, por varios motivos. Uno sería que somos tan nostálgicos que ver un pandillero huir en un SEAT 127 en un barrio periférico (antes todo esto era campo) ya nos gusta y nos hace ver la peli con interés y le damos una aureola casi mítica, ya que España nunca fue país de mitificar a estos outsiders como sí lo ha hecho siempre USA con Dillinger, Bonnie & Clyde, etc y estas pelis (El pico, Perros callejeros, etc) es lo más parecido que tenemos en ese sentido.

Yo también prefiero "The Warriors", pero no estoy de acuerdo en que no sean películas comparables. Además de estar muy cercanas en el tiempo, me parece que ambas tienen bastantes puntos en común. Ambas hablan de grupos de adolescentes que sienten un mundo hostil a su alrededor, un mundo más posapocalíptico hollywoodiense en la primera, y más cutre de cubata y chirifú en la segunda. Ambas hablan de adolescentes que intentan encajar entre ellos al margen de la sociedad: formando pandillas en "The Warriors" y uniéndose para saltarse la ley en el segundo caso.

También me gustaría resaltar que la de Walter Hill, aunque tenga hechuras de cómic, a veces hace gala de un realismo decadente muy poderoso, típicamente setentero. Podría decirse, por ejemplo, que es la película en la que sale mejor retratado el metro de Nueva York.

Ah, y en lo de envejecer estoy más de acuerdo con Matt que con Lou. Hay detalles que sí han envejecido mal, pero solo detalles puntuales relacionados más con los personajes que con la acción. La película creo que se aguanta muy bien hoy en día.

PD. Matt, lo de comparar con "La naranja mecánica" es hacer trampa. Es la película que ha envejecido peor de la historia del cine. Hay pelis de Lilian Gish que aguantan mejor el paso del tiempo.

The warriors nunca me ha fascinado demasiado. No sé si será porque tenía un grupo de amigos que la tenían idolatrada y cuando la vi no me pareció para tanto. También es cierto que la he visto sólo una vez y hace un porrón de tiempo.

Y sobre el cine quinqui español .... sé que está muy bien considerado en este foro pero yo nunca he llegado a conectar con él. Supongo que habría que haberlo visto en su época y en el contexto apropiado pero yo nunca he llagado a ser capaz de ver más de 15 minutos de una de esas pelis.

A mi The Warriors tampoco me dijo mucho. Prefiero el quinqui patrio.....

pilgrim escribió:

Jabato escribió:

Yo prefiero "The Warriors", aunque son películas que nunca se me hubiera imaginado comparar. La americana es una película-comic que podría ser una historieta de Zona 84, no busca parecerse a la realidad, y "Navajeros" es una peli que se supone pretende denunciar una realidad, pero es tan rudimentaria en todos los aspectos que nunca queda claro qué pretende denunciar o ensalzar, solía ocurrirle a Eloy de la Iglesia. Otra cosa es que para nosotros tenga encanto, por varios motivos. Uno sería que somos tan nostálgicos que ver un pandillero huir en un SEAT 127 en un barrio periférico (antes todo esto era campo) ya nos gusta y nos hace ver la peli con interés y le damos una aureola casi mítica, ya que España nunca fue país de mitificar a estos outsiders como sí lo ha hecho siempre USA con Dillinger, Bonnie & Clyde, etc y estas pelis (El pico, Perros callejeros, etc) es lo más parecido que tenemos en ese sentido.

Yo también prefiero "The Warriors", pero no estoy de acuerdo en que no sean películas comparables. Además de estar muy cercanas en el tiempo, me parece que ambas tienen bastantes puntos en común. Ambas hablan de grupos de adolescentes que sienten un mundo hostil a su alrededor, un mundo más posapocalíptico hollywoodiense en la primera, y más cutre de cubata y chirifú en la segunda. Ambas hablan de adolescentes que intentan encajar entre ellos al margen de la sociedad: formando pandillas en "The Warriors" y uniéndose para saltarse la ley en el segundo caso.

También me gustaría resaltar que la de Walter Hill, aunque tenga hechuras de cómic, a veces hace gala de un realismo decadente muy poderoso, típicamente setentero. Podría decirse, por ejemplo, que es la película en la que sale mejor retratado el metro de Nueva York.

Ah, y en lo de envejecer estoy más de acuerdo con Matt que con Lou. Hay detalles que sí han envejecido mal, pero solo detalles puntuales relacionados más con los personajes que con la acción. La película creo que se aguanta muy bien hoy en día.

PD. Matt, lo de comparar con "La naranja mecánica" es hacer trampa. Es la película que ha envejecido peor de la historia del cine. Hay pelis de Lilian Gish que aguantan mejor el paso del tiempo.

Bueno tal vez en cuanto a contenido sí tenga puntos en común, pero cinematográficamente me parecen dos mundos distintos.

En cuanto al envejecimiento del cine en general, qué podemos decir...el buen cine envejece bien, es el público actual el que no está a la altura. "The warriors" refleja muy bien varias de las virtudes de Walter Hill, que por aquel entonces eran muchas. No es de mis favoritas de la década, pero desde luego es una peli especial.

Voté por "The warriors". Que yo recuerde, nunca vi "Navajeros".

Capitan Haddock escribió:

The warriors nunca me ha fascinado demasiado. No sé si será porque tenía un grupo de amigos que la tenían idolatrada y cuando la vi no me pareció para tanto. También es cierto que la he visto sólo una vez y hace un porrón de tiempo.

Y sobre el cine quinqui español .... sé que está muy bien considerado en este foro pero yo nunca he llegado a conectar con él. Supongo que habría que haberlo visto en su época y en el contexto apropiado pero yo nunca he llagado a ser capaz de ver más de 15 minutos de una de esas pelis.

Esto.

Tanto Los Guarros como los Sirlas me los follo con fatatas hasta recién levantado.