Matt Murdock escribió:

LOU RIP escribió:

Matt Murdock escribió:

Tendré que informarme y leer más, será eso sí (debieron regalarme la carrera como a Casado)
Ya me arrepentí desde el momento que le dí a "enviar"  a mi primer comentario tras entrar por primera vez en dos años en este hilo (evidentemente nadie me obligó).
Lo que no pienso es aguantar lecciones de democracia de un forero que se ha pasado día sí y día no vomitando basura incel, señalando a "feminazis", a emigrantes, etc.  o pidiendo un golpe de estado en este mismo hilo.
Adiós.

no hombre no, no te hagas ahora el ofendido (lo digo con cariño, joder) aquí hemos entrado a debatir y a dar cada uno su opinión, me interesa tanto la tuya como la de Kelly, la de Luis, la de Cris o cualquiera que se anime. Se trata de un intercambio de opiniones que ojalá resolviesen así los políticos.

Opinar/discutir sobre política es si creer en un estado centralizado o no, si crees que se debe intervenir mucho, poco o nada en la economía, etc Aceptar el marco que hay hoy en buena parte del mundo (y agravado en España por el secular fracaso de un pensamiento liberal) donde "cualquier opinión es respetable" y donde se quiere pasar esto por dicotomías tipo fascismo\comunismo, comunismo\libertad cuando lo que está en juego (no hablo de las elecciones a Madrid expresamente) hoy, lamentablemente, es elegir entre una democracia liberal que siendo el marco del que hay que partir, obviamente (estado de dcho, separación de poders, elecciones libres) es, viviendo su enésima crisis en mi opinión como marxista por quedarse en ese marco y no avanzar hacia una democracia, no se como decirlo, social o material. Elegir, decía, entre eso y un proyecto iliberal y descivilizatorio como el que representa el trumpismo, posfascismo o dilo como quiera.
Y no, no me hago el ofendido, será que como para mí la democracia es más que votar cada 4 años o que salga un modelo nuevo de iphone cada navidades me la tomo muy en serio.

hombre, cuando has dicho que "tu carrera no vale nada y que tendrás que informarte mejor" es una forma de ofenderse ¿no?. Creo que das demasiadas vueltas a respuestas demasiado simples. No es ninguna dicotomía fascismo y comunismo, es condenar uno, ninguno o los dos. Tampoco es una dicotomía lo que has puesto más arriba de "negros-KKK" o "machismo y feminismo" eso es jugar con cartas marcadas. Ya ni te pido que condenes nada (quién soy yo para hacerlo?) ni que me cites un país comunista ensoñador, no , más fácil todavía, un país al que debamos imitar.

Kelly Darcy escribió:

Pues mira en eso te doy la razon MATT,para mi la democracia por supuesto que deberia ser mas que votar cada cuatro años,de hecho si me has leído durante años sabras que mi modelo de democracia es Suiza...comparados con su nivel España parece una dictadura bananera.
Pero tambien digo que una democracia sana en la que el pueblo tenga altas cotas de participación requiere de un pueblo y una clase politica culta y no una masa ignorante que vota en masa a cualquier demagogo que les promete subvenciones eternas.
Ya lo decian los filosofos griegos...Que la democracia se autodestruiria por la llegada de demagogos que prometerian a las masas lo imposible.

cuando se cuestiona la democracia es que algo falla o la misma democracia está fallando. Lo que es cierto es que una mayoría no tiene porque tener razón, otra cosa es que más allá de justo o injusto, debamos acatar eso de ceder toda decisión al pueblo. Es un tema complicado de explicar en un teclado pero pongo un ejemplo, Franco, Castro o Kim Jong-un ganarían de calle en unas supuestas elecciones simplemente por el tema del adoctrinamiento.

LOU RIP escribió:

Matt Murdock escribió:

LOU RIP escribió:

no hombre no, no te hagas ahora el ofendido (lo digo con cariño, joder) aquí hemos entrado a debatir y a dar cada uno su opinión, me interesa tanto la tuya como la de Kelly, la de Luis, la de Cris o cualquiera que se anime. Se trata de un intercambio de opiniones que ojalá resolviesen así los políticos.

Opinar/discutir sobre política es si creer en un estado centralizado o no, si crees que se debe intervenir mucho, poco o nada en la economía, etc Aceptar el marco que hay hoy en buena parte del mundo (y agravado en España por el secular fracaso de un pensamiento liberal) donde "cualquier opinión es respetable" y donde se quiere pasar esto por dicotomías tipo fascismo\comunismo, comunismo\libertad cuando lo que está en juego (no hablo de las elecciones a Madrid expresamente) hoy, lamentablemente, es elegir entre una democracia liberal que siendo el marco del que hay que partir, obviamente (estado de dcho, separación de poders, elecciones libres) es, viviendo su enésima crisis en mi opinión como marxista por quedarse en ese marco y no avanzar hacia una democracia, no se como decirlo, social o material. Elegir, decía, entre eso y un proyecto iliberal y descivilizatorio como el que representa el trumpismo, posfascismo o dilo como quiera.
Y no, no me hago el ofendido, será que como para mí la democracia es más que votar cada 4 años o que salga un modelo nuevo de iphone cada navidades me la tomo muy en serio.

hombre, cuando has dicho que "tu carrera no vale nada y que tendrás que informarte mejor" es una forma de ofenderse ¿no?. Creo que das demasiadas vueltas a respuestas demasiado simples. No es ninguna dicotomía fascismo y comunismo, es condenar uno, ninguno o los dos. Tampoco es una dicotomía lo que has puesto más arriba de "negros-KKK" o "machismo y feminismo" eso es jugar con cartas marcadas. Ya ni te pido que condenes nada (quién soy yo para hacerlo?) ni que me cites un país comunista ensoñador, no , más fácil todavía, un país al que debamos imitar.

Es a mí a quien dijeron que estoy mal informado, yo no he mentado la carrera de nadie porque ni lo sé ni es asunto mío, además, y hablo por mí el primero, no invalida lo que pueda opinar alguien que tenga o no más o menos bagaje.
Y esas dicotomías sí tienen importancia porque están en la prensa y en "el bar" haciendo admisibles cosas hasta hace poco impensables.
Y de verdad que aquí lo dejo (llámame cobarde o lo que quieras).
A ver si ceno, veo luego una película cortita y sigo leyendo, si Kelly me lo permite, a E.P. Thompson.

Folo escribió:

Arrankapinos escribió:

Matt Murdock escribió:

Tendré que informarme y leer más, será eso sí (debieron regalarme la carrera como a Casado)
Ya me arrepentí desde el momento que le dí a "enviar"  a mi primer comentario tras entrar por primera vez en dos años en este hilo (evidentemente nadie me obligó).
Lo que no pienso es aguantar lecciones de democracia de un forero que se ha pasado día sí y día no vomitando basura incel, señalando a "feminazis", a emigrantes, etc.  o pidiendo un golpe de estado en este mismo hilo.
Adiós.

¿Cútix? 

No, creo que Cutix no, que yo recuerde solo dijo que no importa que el hospital de Valdebebas cueste el triple de lo presupuestado, por que lo pagamos todos,  

Pero de golpes de estado diría que no ha escrito.

...Creo que Arranka escribe....¿Cutix?...porque Matt se despide con un Adiós (acentuado, no es lo mismo Arranka)

No voy a entrar en este debate. Están consiguiendo enfrentar a la gente y yo tengo grandes amigos que votan diferentes opciones y para mi eso es sagrado.

Han llevado la política a un lugar al que no pienso entrar. Hace una semana tuve mi última participación en un asunto político en redes sociales. Fui de pacificador y quedé por fascista.

Mi consejo...es que no les deis vida. Un país grande, como es Alemania, tendría ilegalizados a PODEMOS y a VOX.

Es lo peor que nos podía pasar...pero aquí están, ensuciando todo, destruyendo la convivencia que nuestros padres y abuelos con mucho esfuerzo lograron.

Con Matt nunca tuve problema. Sólo le pregunté una vez si sabría decirme cuál es mi ideología, por las cosas que escribo en este foro...no me respondió. Interpreto que tampoco él es capaz....de lo cual me alegro

Se puede salir de la política...cuesta, hay recaídas, pero se puede. Yo llevaba hasta hoy....una semana.

Adios

Es que la democracia requiere para funcionar de una sociedad democrática.
Dialogo,consenso, información veraz,que el pueblo tenga unas nociones basicas de economía, cultura general,que la gente tenga la capacidad de debatir sin ver al otro como un enemigo a abatir(ay España)
También hay que tener en cuenta que jamas tendremos un sistema perfecto por que el ser
humano es absolutamente imperfecto.
La democracia no es perfecta pero es el sistema menos malo...Que ocurre?..que los vendedores de utopias siempre se aprovecharan de cualquier falla de la democracia para roerla y si a eso le sumamos que un pueblo ignorante busca soluciones milagrosas y rapidas pues. ..
Lo misno pasa con el capitalismo,no es perfecto y jamas lo sera pero es la unica herramienta economica que ha funcionado(con sus desigualdades, injusticias,crisis periodicas etc).
Si alguien quiere plantear una alternativa CREIBLE a la democracia y al capitalismo(cosas que no cinocemos apenas en España)estare encantado de leerle.

Matt Murdock escribió:

LOU RIP escribió:

Matt Murdock escribió:

Opinar/discutir sobre política es si creer en un estado centralizado o no, si crees que se debe intervenir mucho, poco o nada en la economía, etc Aceptar el marco que hay hoy en buena parte del mundo (y agravado en España por el secular fracaso de un pensamiento liberal) donde "cualquier opinión es respetable" y donde se quiere pasar esto por dicotomías tipo fascismo\comunismo, comunismo\libertad cuando lo que está en juego (no hablo de las elecciones a Madrid expresamente) hoy, lamentablemente, es elegir entre una democracia liberal que siendo el marco del que hay que partir, obviamente (estado de dcho, separación de poders, elecciones libres) es, viviendo su enésima crisis en mi opinión como marxista por quedarse en ese marco y no avanzar hacia una democracia, no se como decirlo, social o material. Elegir, decía, entre eso y un proyecto iliberal y descivilizatorio como el que representa el trumpismo, posfascismo o dilo como quiera.
Y no, no me hago el ofendido, será que como para mí la democracia es más que votar cada 4 años o que salga un modelo nuevo de iphone cada navidades me la tomo muy en serio.

hombre, cuando has dicho que "tu carrera no vale nada y que tendrás que informarte mejor" es una forma de ofenderse ¿no?. Creo que das demasiadas vueltas a respuestas demasiado simples. No es ninguna dicotomía fascismo y comunismo, es condenar uno, ninguno o los dos. Tampoco es una dicotomía lo que has puesto más arriba de "negros-KKK" o "machismo y feminismo" eso es jugar con cartas marcadas. Ya ni te pido que condenes nada (quién soy yo para hacerlo?) ni que me cites un país comunista ensoñador, no , más fácil todavía, un país al que debamos imitar.

Es a mí a quien dijeron que estoy mal informado, yo no he mentado la carrera de nadie porque ni lo sé ni es asunto mío, además, y hablo por mí el primero, no invalida lo que pueda opinar alguien que tenga o no más o menos bagaje.
Y esas dicotomías sí tienen importancia porque están en la prensa y en "el bar" haciendo admisibles cosas hasta hace poco impensables.
Y de verdad que aquí lo dejo (llámame cobarde o lo que quieras).
A ver si ceno, veo luego una película cortita y sigo leyendo, si Kelly me lo permite, a E.P. Thompson.

...Yo sólo te hago una apreciación respecto a los carteles que pusiste y que son ciertos, del PCE y FUERZA NUEVA un poquito más arriba.

Ojalá tuvieramos en la izquierda actual un partido como PCE de 1978.

Y también creo que VOX no es Fuerza Nueva.

PODEMOS y VOX son los hermanos yonkis de aquellos partidos. Necesitan ir a Proyecto Hombre.

Adios

Y respecto a CUTIX
Dices que en Alemania podemos y vox estarian ilegalizados y de hecho los nazis y comunistas estan prohibidos pero....
Que tiene esto que ver con Vox?
En todo Caso estarian ilegalizados podemos por comunistas(autoproclamados ellos mismos cientos de veces)
Por qué pones a un partido liberal e identitario como nazi?.. Alguien ha leído el programa electoral de Vox?Que tiene vox de ultra derecha aparte de ese calificativo falso impuesto por la izquierda?

Kelly Darcy escribió:

Es que la democracia requiere para funcionar de una sociedad democrática.
Dialogo,consenso, información veraz,que el pueblo tenga unas nociones basicas de economía, cultura general,que la gente tenga la capacidad de debatir sin ver al otro como un enemigo a abatir(ay España)
También hay que tener en cuenta que jamas tendremos un sistema perfecto por que el ser
humano es absolutamente imperfecto.
La democracia no es perfecta pero es el sistema menos malo...Que ocurre?..que los vendedores de utopias siempre se aprovecharan de cualquier falla de la democracia para roerla y si a eso le sumamos que un pueblo ignorante busca soluciones milagrosas y rapidas pues. ..
Lo misno pasa con el capitalismo,no es perfecto y jamas lo sera pero es la unica herramienta economica que ha funcionado(con sus desigualdades, injusticias,crisis periodicas etc).
Si alguien quiere plantear una alternativa CREIBLE a la democracia y al capitalismo(cosas que no cinocemos apenas en España)estare encantado de leerle.

...Vivimos en España, Kelly.
Aquí se resume todo mucho más fácil.

¿Tu abuelo o bisabuelo luchó en el bando republicano?...Votas Izquierda.

¿Tu abuelo o bisabuelo luchó en el bando nacional?

Votas derecha.

Es triste...muy triste, pero es así de cruel nuestra realidad.
No hay criterio propio, hay HERENCIA.
Adios

Kelly Darcy escribió:

Y respecto a CUTIX
Dices que en Alemania podemos y vox estarian ilegalizados y de hecho los nazis y comunistas estan prohibidos pero....
Que tiene esto que ver con Vox?
En todo Caso estarian ilegalizados podemos por comunistas(autoproclamados ellos mismos cientos de veces)
Por qué pones a un partido liberal e identitario como nazi?.. Alguien ha leído el programa electoral de Vox?Que tiene vox de ultra derecha aparte de ese calificativo falso impuesto por la izquierda?

...Creo que ni PODEMOS ni VOX se pueden comparar al partido de Stalin ni el Nazismo o fascismo de Mussolini, pero mira...cortar por lo sano y punto. La democracia tiene errores, asumo ese.
Adios

Cutix escribió:

Folo escribió:

Arrankapinos escribió:

Matt Murdock escribió:

Tendré que informarme y leer más, será eso sí (debieron regalarme la carrera como a Casado)
Ya me arrepentí desde el momento que le dí a "enviar"  a mi primer comentario tras entrar por primera vez en dos años en este hilo (evidentemente nadie me obligó).
Lo que no pienso es aguantar lecciones de democracia de un forero que se ha pasado día sí y día no vomitando basura incel, señalando a "feminazis", a emigrantes, etc.  o pidiendo un golpe de estado en este mismo hilo.
Adiós.

¿Cútix? 

No, creo que Cutix no, que yo recuerde solo dijo que no importa que el hospital de Valdebebas cueste el triple de lo presupuestado, por que lo pagamos todos,  

Pero de golpes de estado diría que no ha escrito.

...Creo que Arranka escribe....¿Cutix?...porque Matt se despide con un Adiós (acentuado, no es lo mismo Arranka)

No voy a entrar en este debate. Están consiguiendo enfrentar a la gente y yo tengo grandes amigos que votan diferentes opciones y para mi eso es sagrado.

Han llevado la política a un lugar al que no pienso entrar. Hace una semana tuve mi última participación en un asunto político en redes sociales. Fui de pacificador y quedé por fascista.

Mi consejo...es que no les deis vida. Un país grande, como es Alemania, tendría ilegalizados a PODEMOS y a VOX.

Es lo peor que nos podía pasar...pero aquí están, ensuciando todo, destruyendo la convivencia que nuestros padres y abuelos con mucho esfuerzo lograron.

Con Matt nunca tuve problema. Sólo le pregunté una vez si sabría decirme cuál es mi ideología, por las cosas que escribo en este foro...no me respondió. Interpreto que tampoco él es capaz....de lo cual me alegro

Se puede salir de la política...cuesta, hay recaídas, pero se puede. Yo llevaba hasta hoy....una semana.

Adios

Tú y yo nos entendemos  , había algo raro en ese "adiós", ya me había asustado 

El otro día lo comenté con la parienta, que desde que tengo uso de razón jamás he visto un ambiente político tan crispado y a tantos españoles enfrentados, ya ni discuto con nadie, si alguien me viene buscando guerra con la política, le suelto un "me parece cojonudo" y me piro, se vive mucho mejor, desde luego. 

Matt Murdock escribió:

LOU RIP escribió:

Matt Murdock escribió:

LOU RIP escribió:

no hombre no, no te hagas ahora el ofendido (lo digo con cariño, joder) aquí hemos entrado a debatir y a dar cada uno su opinión, me interesa tanto la tuya como la de Kelly, la de Luis, la de Cris o cualquiera que se anime. Se trata de un intercambio de opiniones que ojalá resolviesen así los políticos.

Opinar/discutir sobre política es si creer en un estado centralizado o no, si crees que se debe intervenir mucho, poco o nada en la economía, etc Aceptar el marco que hay hoy en buena parte del mundo (y agravado en España por el secular fracaso de un pensamiento liberal) donde "cualquier opinión es respetable" y donde se quiere pasar esto por dicotomías tipo fascismo\comunismo, comunismo\libertad cuando lo que está en juego (no hablo de las elecciones a Madrid expresamente) hoy, lamentablemente, es elegir entre una democracia liberal que siendo el marco del que hay que partir, obviamente (estado de dcho, separación de poders, elecciones libres) es, viviendo su enésima crisis en mi opinión como marxista por quedarse en ese marco y no avanzar hacia una democracia, no se como decirlo, social o material. Elegir, decía, entre eso y un proyecto iliberal y descivilizatorio como el que representa el trumpismo, posfascismo o dilo como quiera.
Y no, no me hago el ofendido, será que como para mí la democracia es más que votar cada 4 años o que salga un modelo nuevo de iphone cada navidades me la tomo muy en serio.

hombre, cuando has dicho que "tu carrera no vale nada y que tendrás que informarte mejor" es una forma de ofenderse ¿no?. Creo que das demasiadas vueltas a respuestas demasiado simples. No es ninguna dicotomía fascismo y comunismo, es condenar uno, ninguno o los dos. Tampoco es una dicotomía lo que has puesto más arriba de "negros-KKK" o "machismo y feminismo" eso es jugar con cartas marcadas. Ya ni te pido que condenes nada (quién soy yo para hacerlo?) ni que me cites un país comunista ensoñador, no , más fácil todavía, un país al que debamos imitar.

Es a mí a quien dijeron que estoy mal informado, yo no he mentado la carrera de nadie porque ni lo sé ni es asunto mío, además, y hablo por mí el primero, no invalida lo que pueda opinar alguien que tenga o no más o menos bagaje.
Y esas dicotomías sí tienen importancia porque están en la prensa y en "el bar" haciendo admisibles cosas hasta hace poco impensables.
Y de verdad que aquí lo dejo (llámame cobarde o lo que quieras).
A ver si ceno, veo luego una película cortita y sigo leyendo, si Kelly me lo permite, a E.P. Thompson.

COBARDEEEE!!!!  




que te digan que estás mal informado no es nada malo, nadie está en la verdad absoluta, nadie tiene el poder de la sabiduría infinita. Yo soy una persona que reconozco que me falta mucha información.


"Y esas dicotomías sí tienen importancia porque están en la prensa y en "el bar" haciendo admisibles cosas hasta hace poco impensables"

Hum, hum ¿hay algo inamovible en la sociedad? ¿hay algo que no deba cuestionarse o preguntarnos los porqués? fíjate si hemos atravesado civilizaciones y si han cambiado. Para mí, y hablo por mí, no tienen sentido esas dicotomías de no ser que alguien me intente meter en un grupo. Yo me considero una persona libre de pensamientos, no todo es blanco ni negro, existen ideas de un lado u otro de la política que me gustan y otras que odio. Yo no soy del PSOE, ni del PP, ni de izquierdas, ni derechas, ni de centros, no soporto la colectivización, ahí es donde parte esa dicotomía que yo no comparto y que como tú dices, y ahi estoy contigo, la prensa tiene mucha culpa.

Sobre mi pregunta de un país al que hay que parecerse lo dejamos para otro día. Desfrute a súa comida

Caballeros tienen que entender que el comunismo es una doctrina basada en la dialectica
Bueno-malo,blanco-negro,amigo-enemigo.
El comunismo es guerra contra el que no es comunista asi de simple si vox no existiese la ultraderecha seria el pp y si no ciudadanos (de hecho ya acusaban de nazis a rivera y compañia)
Ellos se basan en crear un enemigo e ir a por el
Mientras no entendais la dialectica y la lucha de clases seguireis cayendo en su trampa
Que el comunismo y sus enemigos sean considerados lo mismo.

Y completamente de acuerdo con LOU decir que falta información no es despreciar,yo siempre estoy aprendiendo todos los dias descubro algo nuevo que no sabia... Que tiene de malo informarse?

Kelly Darcy escribió:

Es que la democracia requiere para funcionar de una sociedad democrática.
Dialogo,consenso, información veraz,que el pueblo tenga unas nociones basicas de economía, cultura general,que la gente tenga la capacidad de debatir sin ver al otro como un enemigo a abatir(ay España)
También hay que tener en cuenta que jamas tendremos un sistema perfecto por que el ser
humano es absolutamente imperfecto.
La democracia no es perfecta pero es el sistema menos malo...Que ocurre?..que los vendedores de utopias siempre se aprovecharan de cualquier falla de la democracia para roerla y si a eso le sumamos que un pueblo ignorante busca soluciones milagrosas y rapidas pues. ..
Lo misno pasa con el capitalismo,no es perfecto y jamas lo sera pero es la unica herramienta economica que ha funcionado(con sus desigualdades, injusticias,crisis periodicas etc).
Si alguien quiere plantear una alternativa CREIBLE a la democracia y al capitalismo(cosas que no cinocemos apenas en España)estare encantado de leerle.

ahí es donde yo voy Kelly. Que el capitalismo esté dando sus últimos coletazos, que esté senil, que se haya vuelto salvaje, no sé, todo eso lo puedo aceptar pero es y ha sido el único sistema económico que ha avanzado con resultados, estudios, medicina, calidad de vida, feminismo, sí feminismo y el que ha luchado con más fuerza contra el racismo ( la cultura de occidente es la menos racista del planeta y si no indagad otras culturas). Que tiene grietas? sí, que vive gente en el umbral de la pobreza? también, la prostitución, las mafias, la corrupción, la explotación, todo eso hay que mejorarlo pero esos defectos señalados son el pan de cada día en otras sociedades. Quizás hay que buscar una evolución pero dentro del propio capitalismo. Más claro, una persona que vive en un país comunista tiene un 90 % de ser pobre (el 10 es para las élites). Una persona que vive en un país capitalista tiene un 5 % de ser muy rico, un 10 % de ser rico un 35 de ser clase media alta, un 35 de clase media baja, un 10 de ser pobre (como un comunista ) y un 5 de vivir en la pobreza extrema. Por porcentajes me quedo con el capitalismo.

Cutix escribió:

Kelly Darcy escribió:

Es que la democracia requiere para funcionar de una sociedad democrática.
Dialogo,consenso, información veraz,que el pueblo tenga unas nociones basicas de economía, cultura general,que la gente tenga la capacidad de debatir sin ver al otro como un enemigo a abatir(ay España)
También hay que tener en cuenta que jamas tendremos un sistema perfecto por que el ser
humano es absolutamente imperfecto.
La democracia no es perfecta pero es el sistema menos malo...Que ocurre?..que los vendedores de utopias siempre se aprovecharan de cualquier falla de la democracia para roerla y si a eso le sumamos que un pueblo ignorante busca soluciones milagrosas y rapidas pues. ..
Lo misno pasa con el capitalismo,no es perfecto y jamas lo sera pero es la unica herramienta economica que ha funcionado(con sus desigualdades, injusticias,crisis periodicas etc).
Si alguien quiere plantear una alternativa CREIBLE a la democracia y al capitalismo(cosas que no cinocemos apenas en España)estare encantado de leerle.

...Vivimos en España, Kelly.
Aquí se resume todo mucho más fácil.

¿Tu abuelo o bisabuelo luchó en el bando republicano?...Votas Izquierda.

¿Tu abuelo o bisabuelo luchó en el bando nacional?

Votas derecha.

Es triste...muy triste, pero es así de cruel nuestra realidad.
No hay criterio propio, hay HERENCIA.
Adios

qué gran frase. No hay criterios hay herencia


Hay gente que dice, "en mi familia siempre hemos votado al PP (o al PSOE)" " yo es que no puedo votar a la derecha (o a la izquierda" " es que mi abuelo era del bando tal"...WHAT? y si nos engañan, y si nos mean, y si nos roban también votamos a los mismos? CRITERIO.

LOU RIP escribió:

Cutix escribió:

Kelly Darcy escribió:

Es que la democracia requiere para funcionar de una sociedad democrática.
Dialogo,consenso, información veraz,que el pueblo tenga unas nociones basicas de economía, cultura general,que la gente tenga la capacidad de debatir sin ver al otro como un enemigo a abatir(ay España)
También hay que tener en cuenta que jamas tendremos un sistema perfecto por que el ser
humano es absolutamente imperfecto.
La democracia no es perfecta pero es el sistema menos malo...Que ocurre?..que los vendedores de utopias siempre se aprovecharan de cualquier falla de la democracia para roerla y si a eso le sumamos que un pueblo ignorante busca soluciones milagrosas y rapidas pues. ..
Lo misno pasa con el capitalismo,no es perfecto y jamas lo sera pero es la unica herramienta economica que ha funcionado(con sus desigualdades, injusticias,crisis periodicas etc).
Si alguien quiere plantear una alternativa CREIBLE a la democracia y al capitalismo(cosas que no cinocemos apenas en España)estare encantado de leerle.

...Vivimos en España, Kelly.
Aquí se resume todo mucho más fácil.

¿Tu abuelo o bisabuelo luchó en el bando republicano?...Votas Izquierda.

¿Tu abuelo o bisabuelo luchó en el bando nacional?

Votas derecha.

Es triste...muy triste, pero es así de cruel nuestra realidad.
No hay criterio propio, hay HERENCIA.
Adios

qué gran frase. No hay criterios hay herencia


Hay gente que dice, "en mi familia siempre hemos votado al PP (o al PSOE)" " yo es que no puedo votar a la derecha (o a la izquierda" " es que mi abuelo era del bando tal"...WHAT?  y si nos engañan, y si nos mean, y si nos roban también votamos a los mismos?  CRITERIO.

Mi familia votan todos a la derecha,y mis ascendentes estaban en el bando nacional, entonces tengo criterio,no?

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

Cutix escribió:

Kelly Darcy escribió:

Es que la democracia requiere para funcionar de una sociedad democrática.
Dialogo,consenso, información veraz,que el pueblo tenga unas nociones basicas de economía, cultura general,que la gente tenga la capacidad de debatir sin ver al otro como un enemigo a abatir(ay España)
También hay que tener en cuenta que jamas tendremos un sistema perfecto por que el ser
humano es absolutamente imperfecto.
La democracia no es perfecta pero es el sistema menos malo...Que ocurre?..que los vendedores de utopias siempre se aprovecharan de cualquier falla de la democracia para roerla y si a eso le sumamos que un pueblo ignorante busca soluciones milagrosas y rapidas pues. ..
Lo misno pasa con el capitalismo,no es perfecto y jamas lo sera pero es la unica herramienta economica que ha funcionado(con sus desigualdades, injusticias,crisis periodicas etc).
Si alguien quiere plantear una alternativa CREIBLE a la democracia y al capitalismo(cosas que no cinocemos apenas en España)estare encantado de leerle.

...Vivimos en España, Kelly.
Aquí se resume todo mucho más fácil.

¿Tu abuelo o bisabuelo luchó en el bando republicano?...Votas Izquierda.

¿Tu abuelo o bisabuelo luchó en el bando nacional?

Votas derecha.

Es triste...muy triste, pero es así de cruel nuestra realidad.
No hay criterio propio, hay HERENCIA.
Adios

qué gran frase. No hay criterios hay herencia


Hay gente que dice, "en mi familia siempre hemos votado al PP (o al PSOE)" " yo es que no puedo votar a la derecha (o a la izquierda" " es que mi abuelo era del bando tal"...WHAT?  y si nos engañan, y si nos mean, y si nos roban también votamos a los mismos?  CRITERIO.

Mi familia votan todos a la derecha,y mis ascendentes estaban en el bando nacional, entonces tengo criterio,no?

si votas a la izquierda como una religión (o haga lo que haga) entonces no, si votas porque piensas que es lo mejor sí. Es fácil de entender

LOU RIP escribió:

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

qué gran frase. No hay criterios hay herencia


Hay gente que dice, "en mi familia siempre hemos votado al PP (o al PSOE)" " yo es que no puedo votar a la derecha (o a la izquierda" " es que mi abuelo era del bando tal"...WHAT?  y si nos engañan, y si nos mean, y si nos roban también votamos a los mismos?  CRITERIO.

Mi familia votan todos a la derecha,y mis ascendentes estaban en el bando nacional, entonces tengo criterio,no?

si votas a la izquierda como una religión (o haga lo que haga) entonces no, si votas porque piensas que es lo mejor sí. Es fácil de entender

Correcto,y así lo hago cuando lo hago,y otra cosa,la política no me define,es decir,yo no voy por la calle haciendo cosas de "izquierdas"ni me presento diciendo:hola,me llamo Luis y soy rojo.La política no ocupa más en mi vida que la mayoría de cosas que me interesan, está muy detrás de la música,escuchada o interpretada,de los comics,de las revistas,de los libros,de las series y pelis,de los partidos de la premier o de mi Real Madrid,y por supuesto,muy por detrás de mí familia o de las mujeres,que alguna vez hay suerte y todo, cuando no hay pandemia, claro...

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

Lmsixx escribió:

LOU RIP escribió:

qué gran frase. No hay criterios hay herencia


Hay gente que dice, "en mi familia siempre hemos votado al PP (o al PSOE)" " yo es que no puedo votar a la derecha (o a la izquierda" " es que mi abuelo era del bando tal"...WHAT?  y si nos engañan, y si nos mean, y si nos roban también votamos a los mismos?  CRITERIO.

Mi familia votan todos a la derecha,y mis ascendentes estaban en el bando nacional, entonces tengo criterio,no?

si votas a la izquierda como una religión (o haga lo que haga) entonces no, si votas porque piensas que es lo mejor sí. Es fácil de entender

Correcto,y así lo hago cuando lo hago,y otra cosa,la política no me define,es decir,yo no voy por la calle haciendo cosas de "izquierdas"ni me presento diciendo:hola,me llamo Luis y soy rojo.La política no ocupa más en mi vida que la mayoría de cosas que me interesan, está muy detrás de la música,escuchada o interpretada,de los comics,de las revistas,de los libros,de las series y pelis,de los partidos de la premier o de mi Real Madrid,y por supuesto,muy por detrás de mí familia o de las mujeres,que alguna vez hay suerte y todo, cuando no hay pandemia, claro...

Tú eres un guerrero de barrio, de los míos

Que es hoy en dia la izquierda?
Por qué aparte de estar apuntada a todas las modas que inventan las grandes corporaciones y ser su caniche cuales son sus ideas desde la caida del muro?

Madre mía cómo se os va la olla, dejo el Viernes la noticia de los sobres-bala y acabáis hablando de Comunismo y Fascismo No hace falta, no? Desde luego este debate de fin de semana es la prueba de que los políticos consiguen dividirnos. Caemos en su filosofia de no condenar lo que te ha pasado a ti porque tu me hiciste esto antes, y tu más y tu más. Pero bueno, ya que estáis, para mi ni Podemos es Stalin, ni Vox es Hitler, relajáos un poquito.

Jabato escribió:

Madre mía cómo se os va la olla, dejo el Viernes la noticia de los sobres-bala y acabáis hablando de Comunismo y Fascismo  No hace falta, no? Desde luego este debate de fin de semana es la prueba de que los políticos consiguen dividirnos. Caemos en su filosofia de no condenar lo que te ha pasado a ti porque tu me hiciste esto antes, y tu más y tu más. Pero bueno, ya que estáis, para mi ni Podemos es Stalin, ni Vox es Hitler, relajáos un poquito.

Sí, pero Stalin solo hizo de Stalin cuando tuvo todo el poder, igual que Adolfo. Ojo, ojoooor No quiero ni imaginarme a Podemos con mayoría absoluta, o a Vox.

Jabato escribió:

Madre mía cómo se os va la olla, dejo el Viernes la noticia de los sobres-bala y acabáis hablando de Comunismo y Fascismo  No hace falta, no? Desde luego este debate de fin de semana es la prueba de que los políticos consiguen dividirnos. Caemos en su filosofia de no condenar lo que te ha pasado a ti porque tu me hiciste esto antes, y tu más y tu más. Pero bueno, ya que estáis, para mi ni Podemos es Stalin, ni Vox es Hitler, relajáos un poquito.

Me alegro de no ser el único que piense asi,y tambien me alegro de que sea 2021 pq si no el panorama sería muy diferente,en todo caso yo creo que lo mas sencillo es pasar de todos lo mas posible y reflexionar para que cuando lleguen las fechas hacer lo único que podemos hacer,que es votar y ya está,andar metidos en batallas de estas no sirve de nada,la verdad...

tampoco hay que exagerar, la sangre no ha llegado al río ha sido un debate intenso pero por mi parte y los comentarios dirigidos a mí han sido respetuosos en ambas direcciones. Cuando se argumenta (con razón o sin ella) creo que nadie debe ofenderse. Somos mayorcitos (esto no es Forocoches) y no viene mal lanzar cuestiones de vez en cuando y opinar. Ah y personalmente yo no me enfado con nadie y espero que nadie conmigo, faltaría más.

Lmsixx escribió:

Jabato escribió:

Madre mía cómo se os va la olla, dejo el Viernes la noticia de los sobres-bala y acabáis hablando de Comunismo y Fascismo  No hace falta, no? Desde luego este debate de fin de semana es la prueba de que los políticos consiguen dividirnos. Caemos en su filosofia de no condenar lo que te ha pasado a ti porque tu me hiciste esto antes, y tu más y tu más. Pero bueno, ya que estáis, para mi ni Podemos es Stalin, ni Vox es Hitler, relajáos un poquito.

Me alegro de no ser el único que piense asi,y tambien me alegro de que sea 2021 pq si no el panorama sería muy diferente,en todo caso yo creo que lo mas sencillo es pasar de todos lo mas posible y reflexionar para que cuando lleguen las fechas hacer lo único que podemos hacer,que es votar y ya está,andar metidos en batallas de estas no sirve de nada,la verdad...

Ser el siglo XXI es la clave pero en el siglo XXI tambien hubo unos que secuestraron un parlamento democrático, anularon a la oposición de la manera más torticera en una jornada retransmitida en directo y declararon meses después una independencia de 8 segundos. Esto puede resultar ridículo, como el que ellos hicieron, pero si hubieran tenido los huevos para seguir adelante la cosa hubiera acabado muy mal. No sé si habéis leído algunas de las leyes que iban a aplicar de haber resultado la independencia como por ejemplo la elección del poder judicial, que recaía única y exclusivamente en el president, es decir, Puigdemont por aquel entonces, todo un ejemplo de imparcialidad y democracia esa ley. Quicir, que el que es intransigente si toca poder se vuelve doblemente peligroso. Estos no son Stalin ni Hitler, cierto, es que esos son insuperables, pero se puede hacer muchísimo daño todavía en pleno siglo XXI. Y ya no hablo de que aquí hasta antes de ayer por la tarde se mataba con tiro en la nuca o con una bomba. Parece muy lejano y de lo atroz que era parece hasta increíble, pues no, pasó hasta hace muy poco. El ambiente está muy caldeado, demasiado, y los extremos son muy peligrosos, es lo único que digo.