jovigui escribió:

LOU RIP escribió:

a mí hay algo que me choca, mire por donde mire la prensa, incluso la más afín a la derecha te pinta a Trump como si hubiese sido el mismísimo Hitler, hablan de una liberación de los EEUU  Vamos a ver, gustará o no, eso no lo discuto, pero no olvidemos que este tío ganó unas elecciones de manera democrática (recordad que los demócratas también hablaron de tongo y de la influencia informática de Putin) y en estas últimas le han votado más de 70 millones de personas. El otro día un compañero de trabajo que le importa la política una mierda me comentó " no entiendo cómo puede haber negros que votan a Trump" y yo le dije "¿por qué no?" "joder, porque es un racista que los va matando"   Es que con esto de la posverdad en unos años nos van a contar que dio un golpe de estado y aniquiló millones de negros

Con tu último ejemplo lo dices todo.
Yo creo que ni este señor es tan malo ni los demás más buenos .
Se puede opinar todo ,pero continuo  pensando que no se puede aseverar opiniones como el 99% de los opinadores de un sitio diferente y no entendible casi desde aquí .

Dicho lo cual si este señor es populista , bienvenido al club ,vivimos otro mundo desde hace algunos década y Trump es tan o tan poco populista como Sánchez , el chepado ,el de la silla de ruedas , Merkel ,el francés el italiano o el que me pongáis delante .

Hoy en día incluso más importante que los actos( que también ) todo el esfuerzo es que triunfe TU RELATO y el suyo ha encontrado la frontalidad de las millones de seres insignificantes que antes solo leíamos el periódico o ver la TV y ahora somos actores "políticos" con nuestras cosas de Twitter , Facebook y BLA BLA BLA .

Estoy ojiplatico viendo el aplauso unánime al abuelo Biden en el resto del mundo y sobre todo tontitos de aquí del calibre de "Garzón" y tipos de esos , cuando Biden en España sería tachado de facha de pata negra .
Al tiempo ,son americanos y precisamente allí progresistas y sociales pues enfin , mucha literatura pero nada más .

El mundo ,desde el sitio más grande hasta la tribu más pequeña parece que se ha impuesto como manera de actuar , la polarización , esto ha venido para quedarse , siempre es mejor ver un enemigo,real o no  que vivir en armonía.

La ignorancia hace que adoptemos lo "menos malo de allí" como lo bueno .

Moraleja :
- Si yo hubiera sido un ciudadano de San Francisco hubiera votado a Biden
- si yo hubiera sido un ciudadano de Alaska hubiera votado a Trump .

Así de fácil .

   



este populismo milimétricamente programado nos conduce a una crisis definitiva que dará paso a la tercera guerra mundial moderna (creo que estamos en ya en ella) y tras millones de víctimas (hambre, pandemia, suicidios, desesperación, violencia social) todas las naciones firmarán un pacto o dicho de otra manera, nacerá el NWO.

Cris Van Zant escribió:

Alucino. Giulani dice que el boxeador Smokin' Joe Frazier que lleva unos años muerto ha votado por Biden

que busquen a un tal Homer Jay Simpson, lo mismo también ha votado

LOU RIP escribió:

jovigui escribió:

LOU RIP escribió:

a mí hay algo que me choca, mire por donde mire la prensa, incluso la más afín a la derecha te pinta a Trump como si hubiese sido el mismísimo Hitler, hablan de una liberación de los EEUU  Vamos a ver, gustará o no, eso no lo discuto, pero no olvidemos que este tío ganó unas elecciones de manera democrática (recordad que los demócratas también hablaron de tongo y de la influencia informática de Putin) y en estas últimas le han votado más de 70 millones de personas. El otro día un compañero de trabajo que le importa la política una mierda me comentó " no entiendo cómo puede haber negros que votan a Trump" y yo le dije "¿por qué no?" "joder, porque es un racista que los va matando"   Es que con esto de la posverdad en unos años nos van a contar que dio un golpe de estado y aniquiló millones de negros

Con tu último ejemplo lo dices todo.
Yo creo que ni este señor es tan malo ni los demás más buenos .
Se puede opinar todo ,pero continuo  pensando que no se puede aseverar opiniones como el 99% de los opinadores de un sitio diferente y no entendible casi desde aquí .

Dicho lo cual si este señor es populista , bienvenido al club ,vivimos otro mundo desde hace algunos década y Trump es tan o tan poco populista como Sánchez , el chepado ,el de la silla de ruedas , Merkel ,el francés el italiano o el que me pongáis delante .

Hoy en día incluso más importante que los actos( que también ) todo el esfuerzo es que triunfe TU RELATO y el suyo ha encontrado la frontalidad de las millones de seres insignificantes que antes solo leíamos el periódico o ver la TV y ahora somos actores "políticos" con nuestras cosas de Twitter , Facebook y BLA BLA BLA .

Estoy ojiplatico viendo el aplauso unánime al abuelo Biden en el resto del mundo y sobre todo tontitos de aquí del calibre de "Garzón" y tipos de esos , cuando Biden en España sería tachado de facha de pata negra .
Al tiempo ,son americanos y precisamente allí progresistas y sociales pues enfin , mucha literatura pero nada más .

El mundo ,desde el sitio más grande hasta la tribu más pequeña parece que se ha impuesto como manera de actuar , la polarización , esto ha venido para quedarse , siempre es mejor ver un enemigo,real o no  que vivir en armonía.

La ignorancia hace que adoptemos lo "menos malo de allí" como lo bueno .

Moraleja :
- Si yo hubiera sido un ciudadano de San Francisco hubiera votado a Biden
- si yo hubiera sido un ciudadano de Alaska hubiera votado a Trump .

Así de fácil .

   



este populismo milimétricamente programado nos conduce a una crisis definitiva que dará paso a la tercera guerra mundial moderna (creo que estamos en ya en ella) y tras millones de víctimas (hambre, pandemia, suicidios, desesperación, violencia social) todas las naciones firmarán un pacto o dicho de otra manera, nacerá el NWO.

Cris Van Zant escribió:

Alucino. Giulani dice que el boxeador Smokin' Joe Frazier que lleva unos años muerto ha votado por Biden

que busquen a un tal Homer Jay Simpson, lo mismo también ha votado

Este pollo (ex alcalde) es en el que la última película de Borat que está ahora en Amazon Prime le hacen una "jugarreta" y parece una cosa que no paso .
No dudó eso sí ( para que vamos a andarnos con lo politicamente correcto) que por muy republicano y religioso que pueda ser , en su mente paso en algún momento algo así como
" Está chavala me la follaria por todos laos, menuda comida de polla me haría "

En la tierra del buenísmo pensar eso es imposible , en la tierra "real" estos pensamientos pasan .

Respecto a la tercera guerra mundial por decirlo de alguna manera , recuerdo en una entrevista al economista Niño Becerra ( algunos lo llaman alarmista pero en 2007 dijo que habría una crisis de cojones y todos se rieron) bueno pues este se me quedó marcado hace unos años que comento que para el "buen" quehacer del mundo sobran entre 3500-4000 millones de personas si esto lo queremos hacer sostenible .
Imagino que en eso estamos

jovigui escribió:

LOU RIP escribió:

jovigui escribió:

LOU RIP escribió:

a mí hay algo que me choca, mire por donde mire la prensa, incluso la más afín a la derecha te pinta a Trump como si hubiese sido el mismísimo Hitler, hablan de una liberación de los EEUU  Vamos a ver, gustará o no, eso no lo discuto, pero no olvidemos que este tío ganó unas elecciones de manera democrática (recordad que los demócratas también hablaron de tongo y de la influencia informática de Putin) y en estas últimas le han votado más de 70 millones de personas. El otro día un compañero de trabajo que le importa la política una mierda me comentó " no entiendo cómo puede haber negros que votan a Trump" y yo le dije "¿por qué no?" "joder, porque es un racista que los va matando"   Es que con esto de la posverdad en unos años nos van a contar que dio un golpe de estado y aniquiló millones de negros

Con tu último ejemplo lo dices todo.
Yo creo que ni este señor es tan malo ni los demás más buenos .
Se puede opinar todo ,pero continuo  pensando que no se puede aseverar opiniones como el 99% de los opinadores de un sitio diferente y no entendible casi desde aquí .

Dicho lo cual si este señor es populista , bienvenido al club ,vivimos otro mundo desde hace algunos década y Trump es tan o tan poco populista como Sánchez , el chepado ,el de la silla de ruedas , Merkel ,el francés el italiano o el que me pongáis delante .

Hoy en día incluso más importante que los actos( que también ) todo el esfuerzo es que triunfe TU RELATO y el suyo ha encontrado la frontalidad de las millones de seres insignificantes que antes solo leíamos el periódico o ver la TV y ahora somos actores "políticos" con nuestras cosas de Twitter , Facebook y BLA BLA BLA .

Estoy ojiplatico viendo el aplauso unánime al abuelo Biden en el resto del mundo y sobre todo tontitos de aquí del calibre de "Garzón" y tipos de esos , cuando Biden en España sería tachado de facha de pata negra .
Al tiempo ,son americanos y precisamente allí progresistas y sociales pues enfin , mucha literatura pero nada más .

El mundo ,desde el sitio más grande hasta la tribu más pequeña parece que se ha impuesto como manera de actuar , la polarización , esto ha venido para quedarse , siempre es mejor ver un enemigo,real o no  que vivir en armonía.

La ignorancia hace que adoptemos lo "menos malo de allí" como lo bueno .

Moraleja :
- Si yo hubiera sido un ciudadano de San Francisco hubiera votado a Biden
- si yo hubiera sido un ciudadano de Alaska hubiera votado a Trump .

Así de fácil .

   



este populismo milimétricamente programado nos conduce a una crisis definitiva que dará paso a la tercera guerra mundial moderna (creo que estamos en ya en ella) y tras millones de víctimas (hambre, pandemia, suicidios, desesperación, violencia social) todas las naciones firmarán un pacto o dicho de otra manera, nacerá el NWO.

Cris Van Zant escribió:

Alucino. Giulani dice que el boxeador Smokin' Joe Frazier que lleva unos años muerto ha votado por Biden

que busquen a un tal Homer Jay Simpson, lo mismo también ha votado

Este pollo (ex alcalde) es en el que la última película de Borat que está ahora en Amazon Prime le hacen una "jugarreta" y parece una cosa que no paso .
No dudó eso sí ( para que vamos a andarnos con lo politicamente correcto) que por muy republicano y religioso que pueda ser , en su mente paso en algún momento algo así como
" Está chavala me la follaria por todos laos, menuda comida de polla me haría "

En la tierra del buenísmo pensar eso es imposible , en la tierra "real" estos pensamientos pasan .

Respecto a la tercera guerra mundial por decirlo de alguna manera , recuerdo en una entrevista al economista Niño Becerra ( algunos lo llaman alarmista pero en 2007 dijo que habría una crisis de cojones y todos se rieron) bueno pues este se me quedó marcado hace unos años que comento que para el "buen" quehacer del mundo sobran entre 3500-4000 millones de personas si esto lo queremos hacer sostenible .
Imagino que en eso estamos

Esa es una de las claves y la otra es eliminar toda identidad patriótica que es la que impediría llevar a cabo el plan. Si tú extraes del ciudadano sus raíces, su pasado, su historia nunca se podrá identificar con nada y eso lo haces lanzando misiles en forma de inmigraciones descontroladas, los medios de comunicación arrodillados y la satanización mediante la emocionalidad de todo el que discrepe. Cuando el individuo pierda ese amor que le une a un lugar entonces será muy sencillo aniquilar cualquier frontera, convertir el mundo en una única nación con lo cual la clase media (que es la que sostiene las civilaciones más modernas y desarrolladas) desaparecerá. Tampoco olvidemos ese empeño en dividir a la sociedad, feminismo extremo p.e., y señalar al hombre blanco occidental (el único que puede oponerse a ese sistema autoritario) como el mal de todo.  



Lo del alcalde me parece una trampa asquerosa de la que, hagas lo que hagas, te van a señalar. No olvidemos lo más importante, esto nos puede pasar a cualquiera en el momento que nos salgamos del tiesto.

Lo decía Kelly, hasta hace poco nadie había oído hablar de Soros. He encontrado este larguísimo artículo de hace cuatro años que vaticina lo que vamos a vivir y que comienza a sonarnos familiar. De paso nos cuenta de dónde viene esa confusa relación neoliberalismo y socialdemocracia con el NWO.

Es muy largo, pero si alguien dispone de 15 minutos quizá comprenda qué es eso de la gran conspiración

https://losdiariosdewinston.blogspot.com/2016/11/soros-y-las-sociedades-abiertas.html?m=1




Mucho se ha escrito acerca del especulador judío George Soros y bien conocidas son algunas de sus fechorías como cuando provocó la quiebra del Banco de Inglaterra el 16 de septiembre de 1992, episodio llamado “miércoles negro”, donde Soros obtuvo unas ganancias de unos 1.000 millones de dólares y produjo pérdidas al pueblo británico por valor de unos 3.400 millones de libras, lo que por supuesto no ha provocado que el gobierno lo considere persona non grata en el Reino Unido ni le prohíba operar en él con su entramado de organizaciones políticas o económicas.

El único país que ha tomado una medida al respecto ha sido la Rusia de Putin y quizás por eso en el libro “Open Society: Reforming Global Capitalism” el señor Soros ha añadido un nuevo capítulo, “¿Quién perdió a Rusia”, que contiene este sombrío pasaje: “Rusia no está perdida; por el contrario, puede revivir con Putin. Pero Occidente ha perdido a Rusia como una amiga y una aliada”. Lo que seguramente quiere decir el señor Soros es, simplemente, que Rusia ha quedado fuera de su influencia.

Es tan frecuente leer noticias sobre el señor Soros que desde hace años parece la esencia de todas las salsas. En el 15M podemos rastrear a Soros, en Ucrania podemos rastrear a Soros, en las primaveras árabes, en las manifestantes violentos anti Trump…

¿Cómo puede abarcar un solo hombre tantos escenarios? Es sencillo, no está, ni mucho menos, solo. Por ejemplo, una de sus múltiples organizaciones, la llamada “Alianza Democrática”, está formada por más de un centenar de auténticos titanes del mundo financiero. Estos hombres, asociados con el señor Soros, inyectan centenares de millones de dólares (más de 500 en el último año) a distintos grupos de activistas que comulgan con su ideología política. Y éste es un punto muy interesante porque curiosamente, a pesar de los ríos de tinta que ha hecho derramar este experto en ingeniería social, poco se ha escrito sobre su ideología. Se nos vende como un especulador sin escrúpulos, y sin duda lo es, pero es mucho más que eso: es una de las caras más visibles de una élite que está intentando moldear el mundo.

George Soros no es lo que podríamos llamar un ideólogo, tampoco los son los multimillonarios que financian sus proyectos de ingeniería social ni tampoco los activistas de su interminable entramado de organizaciones. El principal artífice de la ideología de estos visionarios que pueden ser considerados los constructores del Nuevo Orden Mundial es el judío Karl Raimund Popper. No en vano su más reputada e influyente obra es “La sociedad abierta y sus enemigos”, una obra en dos volúmenes que escribió durante la Segunda Guerra Mundial.

Es en este punto donde merece la pena recordar que la más importante organización creada por George Soros es la Open Society Foundation (OSF). Sí, el señor Soros y su grupo de filántropos que gastan cientos y cientos de millones en grupos de activistas políticos afines a ellos ideológicamente no ocultan su admiración por el pensador judío Karl Raimund Popper.

Durante la guerra fría las teorías de Popper y sus sociedades abiertas fueron tomando fuerza. ¿Pero cómo son esas sociedades abiertas que defendía Popper? Las sociedades abiertas tienen gobiernos tolerantes, atienden a las inquietudes de los ciudadanos, la libertad y los derechos humanos son el fundamento de la sociedad abierta. Parece el paraíso ¿verdad?

Los individuos de una sociedad abierta toman decisiones individuales no colectivas como en el “tribalismo”, concepto al que se ha reducido la idea de nación o pueblo en la visión del mundo de Popper. Según él las sociedades tribales y colectivistas no distinguen entre las leyes naturales y las costumbres y en consecuencia no es probable que los individuos desafíen o cuestionen las costumbres: la tradición compartida es tribal, la cultura compartida es tribal y los principios éticos y morales compartidos son tribales. Por lo tanto una sociedad abierta está indefectiblemente asociada con el pluralismo religioso, étnico y cultural, en definitiva una sociedad nihilista. Ese paraíso, al menos para aquellos que creemos tener derecho a nuestra identidad colectiva y a nuestros legítimos sentimientos de pertenencia a un grupo humano o pueblo ya no está tan claro ¿verdad?

Popper ve esa concepción de la sociedad abierta como favorecedora de desarrollos socio-económicos gracias al contacto con otras culturas, lo que facilita la percepción de alternativas a "soluciones únicas”. Bien, ya tenemos aquí la inmigración masiva, la sociedad multicultural y por supuesto, un modelo de capitalismo global que ha entusiasmado a las altas finanzas.

Pero además la tolerancia de las sociedades abiertas es muy selectiva. Si usted es un defensor de la soberanía nacional o de la identidad de los pueblos, especialmente los pueblos occidentales, usted conocerá una faceta nada agradable de las tolerantes sociedades abiertas: la intolerancia con el intolerante. En cuanto a mostrar atención a las inquietudes de los ciudadanos es mejor que lo olvide, si a usted le inquieta, por ejemplo, la destrucción del pequeño comercio fagocitado por grandes multinacionales, el comercio chino o los negocios franquiciados sus inquietudes tribales no serán atendidas; si le preocupa, por ejemplo, el deterioro de las tradiciones de su comunidad sus inquietudes tribales no serán atendidas; y si le inquieta, por ejemplo, empezar a sentirse un extranjero en su localidad natal fruto de la presión demográfica ejercida por oleadas migratorias que parecen no tener fin, sus inquietudes no sólo no serán atendidas sino que serán tachadas de discurso de odio.

La sociedad abierta según Popper se ve amenazada por la existencia de élites reaccionarias que buscan perpetuar una situación que ven como natural: patriotas, identitarios, etnocentristas, etc. Estos enemigos de las sociedades abiertas explotarán, según Popper, el sentimiento de ruptura o inseguridad producto de la decadencia de la sociedad tribal, creando propuestas utópicas y reaccionarias. Y por supuesto, en defensa de la libertad, habrá que perseguir a esa gente: bienvenidos a la dictadura de lo políticamente correcto donde la disidencia se castiga con la muerte civil y laboral del disidente contemporáneo y con la condena al ostracismo de los pensadores de antaño.

Popper hoy día puede ser identificado sin dificultad como un marxista cultural en lo social, pero también como un neoliberal radical en lo económico. Pero cuando publicó sus teorías en plena postguerra Popper tuvo un gran acierto: identificó a las democracias occidentales como las más próximas a sus idílicas sociedades abiertas, comportándose como un auténtico lobo con piel de cordero.

La sociedad occidental sufría de una carencia dramática de intelectuales para enfrentarse al marxismo en la recién estrenada guerra fría, no por casualidad ni por falta de talento, sino por que permitió que fueran precisamente los comunistas los que llevaran a cabo la depuración del mundo intelectual europeo tras la Segunda Guerra Mundial; se permitió que comunistas como Pablo Picasso o Sartre segaran vidas, truncaran carreras, prohibieran escribir a decenas y decenas de autores dejando a las democracias occidentales sin paladines frente al marxismo.

Este error de dimensiones históricas facilitó que la a veces ingenua sociedad occidental abrazara con entusiasmo las teorías de Popper con los liberales a la cabeza. ¿No era Popper al fin y al cabo un intelectual que defendía la superioridad de las democracias occidentales frente a los países del bloque soviético? ¿No defendía el libre comercio mundial?

La socialdemocracia occidental (con alguna excepción que veremos luego) tampoco anduvo mucho más avispada. ¿No defendían las sociedades abiertas de Popper la tolerancia, los derechos humanos, la libertad religiosa y la destrucción de la tradición? ¿Cómo no iba a ser Popper uno de los suyos?

Con esta premisa se le abrieron todas las puertas que tanto él como sus seguidores aprovecharon para infiltrarse como una auténtica quinta columna con sus ideas bajo el brazo.

De la mano de Popper la sociedad occidental fue inoculada con un complejo coctel de agentes nocivos que supusieron su derrota, unas veces por apatía, otras por ceguera o por mera estupidez. Las democracias occidentales se fueron convirtieron, sin apenas darse cuenta, en esas sociedades abiertas que pregonaba su nuevo gurú, labrando con ello nuestra ruina colectiva, el nuevo régimen que muchos han venido en llamar Nuevo Orden Mundial que nació de la hibridación ideológica hecha por Popper entre el marxismo cultural y la economía neoliberal más despiadada. Sus seguidores, con el señor Soros a la cabeza, utilizaron una estrategia de engaño colectivo que les ha funcionado a la perfección para avanzar hacia esas sociedades abiertas con las que soñaban.

En todo Occidente se empezó a presentar a la población a dos partidos como si de opciones políticas enfrentadas se tratasen, pero que en realidad eran y siguen siendo las dos alas de un mismo pájaro: los partidos socialdemócratas (izquierda) y los neoliberales (derecha). El acuerdo es tan simple como eficaz: cuando gobernaran los socialdemócratas se avanzaría en la agenda del marxismo cultural y no desharían ningún avance llevado a cabo por la derecha en temas de globalización, economías, etc.; cuando gobernaran los neoliberales se avanzaría en la agenda económica global y no desharían ninguna de las acciones relativas al marxismo cultural de sus teóricos oponentes. ¿Le cuesta creerlo? Haga memoria. ¿Cuántas de la las leyes de carácter ético y moral aprobadas por los distintos gobiernos socialistas (memoria histórica, aborto, matrimonios homosexuales, leyes de género, etc.) han sido derogadas por los gobiernos neoliberales que les siguieron? ¿Y cuántas de las medidas económicas neoliberales realmente importantes han sido derogadas por los socialdemócratas? ¿Comprende el juego?

De esta forma el ciudadano está perdido: aunque elección tras elección cambiase de voto, empujado por las náuseas hacia el gobierno saliente que no por el entusiasmo hacia el gobierno entrante (el llamado voto útil o aquello de votar tapándose la nariz), lo único que conseguiría es oscilar de una pierna de las teorías de Poppe (la neoliberal despiadada) a la otra (el marxismo cultural). Pero el avance continuará imparable y la sociedad, nuestra sociedad, ha actuado todos estos años como el que camina descalzo sobre una superficie calentada por el sol y salta espantado y dolorido de un pie al otro. Cuando se dice que la población siente desafección por los partidos tradicionales lo que ocurre es que, al menos de forma intuitiva, la gente se está dando cuenta de estar en una trampa y percibe claramente que gobierne quien gobierne la sociedad que se está construyendo le resulta más hostil y extraña cada día.

Uno de los pocos intelectuales que se dio cuenta de todo cuanto estaba ocurriendo y supo denunciarlo no fue un liberal sino un exmarxista, Jean-François Revel, en sus libros “Cómo terminan las democracias” y “El conocimiento inútil”. Estas obras fueron reveladoras sin duda, lástima que los liberales occidentales no les prestasen la atención que sin duda merecían y que los marxistas le considerasen un traidor. Ambos, neoliberales y marxistas, se postraron a los pies de los sacerdotes de Popper que inventó una forma de “marxismo capitalista” que tanto gusta a Soros y asociados y que constituye su verdadera ideología.

En un capítulo titulado “El fracaso de la cultura” Revel sintetizaba de este modo su terrible autopsia acerca de las sociedades abiertas:

“La gran desgracia del siglo XX es haber sido aquel en el que el ideal de la libertad fue puesto al servicio de la tiranía, el ideal de la igualdad al servicio de los privilegios y todas las aspiraciones, todas las fuerzas sociales reunidas originalmente bajo el vocablo de ‘izquierda’, embridadas al servicio del empobrecimiento y la servidumbre. Esta inmensa impostura ha falsificado todo el siglo, en parte por culpa de algunos de sus más grandes intelectuales. Ella ha corrompido hasta en sus menores detalles el lenguaje y la acción política, invertido el sentido de la moral y entronizado la mentira al servicio del pensamiento.”

Los “intelectuales” europeos, siguiendo las tesis de Gramsci, se convirtieron en los peores enemigos de la sociedad occidental y de sus naciones, persiguiendo a todo aquel que les denunciara. Para ello crearon el correctísimo político y se apoyaron para conseguirlo en una falta de parcialidad y veracidad en nuestros medios de comunicación tan escandalosa que empieza a resultar grotesca. Las sociedades abiertas, la hibridación del marxismo cultural y del neoliberalismo económico más radical que nunca nadie haya defendido, esta es la ideología del señor George Soros y no, no está sólo.

Los principales medios de comunicación, la industria del ocio, la mayor parte de la clase política, el entorno educativo y los organismos supranacionales están apostando por estas infernales sociedades abiertas que pretenden destruir nuestro países y nuestra identidad y no tienen reparo en mentir, manipular o engañar a los ciudadanos, ni se sienten atados de manos por ética alguna, pues su alta misión lo justifica todo.

Por eso cuando veo que Soros, o uno de sus múltiples colectivos de activistas subvencionados ataca a una persona o institución, lo primero que pienso es que he encontrado una parte no contaminada de la sociedad. Puede que no sean de los míos o puede que sí, pero lo que es seguro es que no es de los de suyos y eso no es poco en estos tiempos.

Algunas personas consiguieron ver con claridad la degradación ética y moral a la que nos empujan, la descomposición de nuestros valores, de nuestra cultura y el intento indisimulado de destruir toda nuestra civilización; apuntaron con acierto al marxismo cultural como culpable y para intentar frenarlo se agruparon alrededor de “la derecha” ejerciendo un voto llamado útil que sólo fue útil para fortalecer una de las columnas del Nuevo Orden Mundial.

Otros vieron la mundialización económica, los acuerdos trasnacionales, la demolición del estad del bienestar, el abaratamiento del despido, la tercermundialización del mercado laboral etc. y señalaron inequívocamente al neoliberalismo como culpable, ¡Pobres! Buscaron protección en uno de los brazos de sus ejecutores, “la socialdemocracia”, la otra columna del Nuevo Orden Mundial.

Pocos se dieron cuenta de que ambos peligros estaban unidos y sincronizados, pocos se dieron cuenta de que combatir solamente a una de las dos alas del mismo engendro, en demasiadas ocasiones, sólo servía para fortalecer la otra faceta del monstruo.

Sólo los nacionalistas que conservamos un fuerte componente ideológico de carácter social hemos sabido oponer un muro ideológico completo contra el monstruo creado por Popper y sus secuaces. No es casual que si el Frente Nacional en Francia quiere llegar al poder tendrá que hacerlo venciendo a una coalición de liberales y socialdemócratas; no es casualidad que si los nacionalistas llegan a al poder en Austria tendrán que hacerlo derrotando a una coalición de de liberales y socialdemócratas; no es casual que Trump para llegar al poder tuviera que vencer primero a los neoliberales en la primarias y a los socialdemócratas en la generales; no es casual que la prensa neoliberal y la prensa socialdemócrata crean que Putin es el demonio y el Brexit un drama…

Ya en mi poder jejejejejejjeje

Respecto al larguisimo articulo que ha puesto LOU decir que tengo varios libros de REVEL que aun no he leido
Vamos a ver...Es muy tarde ya para escribir en el foro sobre ese articulo que tiene aciertos y errores pero ya me explayare en el futuro sobre este asunto del naciente NWO.
En mi humilde intencion creo que hay pensadores brillantes pero que no aciertan del todo o en parte a descubrir de donde viene el golpe por que su analisis parte de una mentalidad previa que no les permite salir de su pequeño cubiculo cerebral.
Vamos a hablar de mi por ejemplo...Alguien pensaria que yo soy un feroz nacionalista español,un patriota etc...NADA DE ESO.
Yo comence a votar a Vox por que para mi eran o son la ULTIMA RESISTENCIA ante el NWO en España
pero si esto no hubiese degenerado tanto..Si todo hubiera seguido mas o menos bien,con Rock,n,roll,un cierto bienestar social y sin las aberraciones de genero,feministas o inmigratorias JAMAS me hubiese interesado por defender un pais que nunca me cayo especialmente simpatico.
A lo largo de toda mi vida siempre pase del concepto de ''nacion'' y menos española...A ALEJANDRO por ejemplo le solia decir hace ya años que para un rockero ''la patria era el mundo y su imperio el universo''...TOMA YA ¡¡¡.
Cuando comenzo el foro sobre el 2012-3 creo...El unico miembro del mismo que defendia ''estas ideas'' era TREY (del que discrepo fuertemente en algunas cosas..Incluso ferozmente hasta llegar a veces a rozar la ruptura violenta)
Fue a raiz de los atentados del 2015 y de la eleccion del nuevo papa cuando para mi las piezas comenzaron a ENCAJAR.
Primero hube de librarme de toda la capa mugrienta ''progre'' que nos habian dado de mamar desde pequeños.
Desde el 2004 a mediados del 2008 fui practicamente una GROOPIE de zapatero y del psoe y anteriormente o no votaba nunca o votaba alguna vez a ...Izquierda unida ¡¡¡¡
Me tomaba tan poco en serio la politica nacional que creia que izquierda unida eran comunistas ''democraticos y sociales'' que habian pasado del antiguo comunismo criminal y empobrecedor a algo ''social'' y ''progresista''para mi...indefinible.
Siempre he sido un PROGRESISTA desde pequeño y en algunas cosas lo sigo siendo hasta el punto de que cualquier conservador se escandalizaria completamente de esas ideas.
Por ejemplo...Legalizaria la prostitucion,las drogas y no tengo nada en contra de los vientres de alquiler
No me gusta el aborto pero soy partidario de que la persona que quiera hacerlo SE LO PAGUE dentro de las primeras semanas.
No tengo NADA en contra de la homosexualidad y en su momento APOYE a rabiar el ''matrimonio'' gay aunque ahora me parece un error...No la union civil ante el estado con plenos derechos sino que se le llame matrimonio....Cai en la trampa progre y no pense en profundidad en su momento.
No tengo NADA en contra de una sociedad MULTICULTURAL..De hecho desde pequeño me encantaba ver en las pelis americanas a blancos,negros,chinos etc etc o ver los barrios de New York...Pequeña italia...Barrio judio...Zona portoriqueña siempre que haya PAZ y RESPETO e IGUALDAD de oportunidades y mismos derechos y obligaciones para todos.
Nunca me opuse a una emigracion ORDENADA en funcion de una demanda provocada por un auge economico...De hecho un sitio que crece gracias al trabajo y aportes de la inmigracion es un sitio PROSPERO (lo contrario a un sitio comunista del que todos quieren huir).
Respecto al tema ''España''....Comence a respetar a MI PAIS hace unos 8 años a raiz de leer unas palabras de Jose antonio que he de reconocer que me llegaron muy dentro.
Mas o menos decia asi...''Que facil es amar a Inglaterra y su imperio,a Francia y sus glorias artisticas y militares,a Estados unidos y su increible poder emprendedor,a Alemania por su poder y dinamismo etc
Es como amar a una madre rica y poderosa que te regala juguetes,te cubre de besos y mimos y con la que puedes ir de la mano siendo la envidia de los otros niños.
En cambio yo amo a España por que es como esa pobre madre viejita,desdentada y con achaques,pobre pero honrada y de la que se rie todo el mundo en el pueblo y todos desprecian''.
A poco de quedarme en paro en 2014 (en unos meses inciertos hasta que todo se arreglo) viaje por Castilla...Descubri Burgos,su catedral fastuosa que me maravillo,Valladolid,Palencia,Leon,Segovia que me enamoro...Comenzo mi amor por esa pobre viejecita que para colmo era apuñalada por la politica y escupida por los separatistas.
Sigo siendo COSMOPOLITA pero desde entonces aprendi a RESPETAR y QUERER a mi pais.
Se suele emplear el argumento de que si hbieras nacido senegales o argentino que?
Si hubiese nacido en cualquier otra nacion aprenderia a quererla,respetarla y querer lo mejor para su futuro y para su pueblo.
Al final me he puesto a escribir como un loco lineas y lineas ...Pero creo que sabeis lo que quiero decir.

Kelly Darcy escribió:

Respecto al larguisimo articulo que ha puesto LOU decir que tengo varios libros de REVEL que aun no he leido
Vamos a ver...Es muy tarde ya para escribir en el foro sobre ese articulo que tiene aciertos y errores pero ya me explayare en el futuro sobre este asunto del naciente NWO.
En mi humilde intencion creo que hay pensadores brillantes pero que no aciertan del todo o en parte a descubrir de donde viene el golpe por que su analisis parte de una mentalidad previa que no les permite salir de su pequeño cubiculo cerebral.
Vamos a hablar de mi por ejemplo...Alguien pensaria que yo soy un feroz nacionalista español,un patriota etc...NADA DE ESO.
Yo comence a votar a Vox por que para mi eran o son la ULTIMA RESISTENCIA ante el NWO en España
pero si esto no hubiese degenerado tanto..Si todo hubiera seguido mas o menos bien,con Rock,n,roll,un cierto bienestar social y sin las aberraciones de genero,feministas o inmigratorias JAMAS me hubiese interesado por defender un pais que nunca me cayo especialmente simpatico.
A lo largo de toda mi vida siempre pase del concepto de ''nacion'' y menos española...A ALEJANDRO por ejemplo le solia decir hace ya años que para un rockero ''la patria era el mundo y su imperio el universo''...TOMA YA ¡¡¡.
Cuando comenzo el foro sobre el 2012-3 creo...El unico miembro del mismo que defendia ''estas ideas'' era TREY (del que discrepo fuertemente en algunas cosas..Incluso ferozmente hasta llegar a veces a rozar la ruptura violenta)
Fue a raiz de los atentados del 2015 y de la eleccion del nuevo papa cuando para mi las piezas comenzaron a ENCAJAR.
Primero hube de librarme de toda la capa mugrienta ''progre'' que nos habian dado de mamar desde pequeños.
Desde el 2004 a mediados del 2008 fui practicamente una GROOPIE de zapatero y del psoe y anteriormente o no votaba nunca o votaba alguna vez a ...Izquierda unida ¡¡¡¡
Me tomaba tan poco en serio la politica nacional que creia que izquierda unida eran comunistas ''democraticos y sociales'' que habian pasado del antiguo comunismo criminal y empobrecedor a algo ''social'' y ''progresista''para mi...indefinible.
Siempre he sido un PROGRESISTA desde pequeño y en algunas cosas lo sigo siendo hasta el punto de que cualquier conservador se escandalizaria completamente de esas ideas.
Por ejemplo...Legalizaria la prostitucion,las drogas y no tengo nada en contra de los vientres de alquiler
No me gusta el aborto pero soy partidario de que la persona que quiera hacerlo SE LO PAGUE dentro de las primeras semanas.
No tengo NADA en contra de la homosexualidad y en su momento APOYE a rabiar el ''matrimonio'' gay aunque ahora me parece un error...No la union civil ante el estado con plenos derechos sino que se le llame matrimonio....Cai en la trampa progre y no pense en profundidad en su momento.
No tengo NADA en contra de una sociedad MULTICULTURAL..De hecho desde pequeño me encantaba ver en las pelis americanas a blancos,negros,chinos etc etc o ver los barrios de New York...Pequeña italia...Barrio judio...Zona portoriqueña siempre que haya PAZ y RESPETO e IGUALDAD de oportunidades y mismos derechos y obligaciones para todos.
Nunca me opuse a una emigracion ORDENADA en funcion de una demanda provocada por un auge economico...De hecho un sitio que crece gracias al trabajo y aportes de la inmigracion es un sitio PROSPERO (lo contrario a un sitio comunista del que todos quieren huir).
Respecto al tema ''España''....Comence a respetar a MI PAIS hace unos 8 años a raiz de leer unas palabras de Jose antonio que he de reconocer que me llegaron muy dentro.
Mas o menos decia asi...''Que facil es amar a Inglaterra y su imperio,a Francia y sus glorias artisticas y militares,a Estados unidos y su increible poder emprendedor,a Alemania por su poder y dinamismo etc
Es como amar a una madre rica y poderosa que te regala juguetes,te cubre de besos y mimos y con la que puedes ir de la mano siendo la envidia de los otros niños.
En cambio yo amo a España por que es como esa pobre madre viejita,desdentada y con achaques,pobre pero honrada y de la que se rie todo el mundo en el pueblo y todos desprecian''.
A poco de quedarme en paro en 2014 (en unos meses inciertos hasta que todo se arreglo) viaje por Castilla...Descubri Burgos,su catedral fastuosa que me maravillo,Valladolid,Palencia,Leon,Segovia que me enamoro...Comenzo mi amor por esa pobre viejecita que para colmo era apuñalada por la politica y escupida por los separatistas.
Sigo siendo COSMOPOLITA pero desde entonces aprendi a RESPETAR y QUERER a mi pais.
Se suele emplear el argumento de que si hbieras nacido senegales o argentino que?
Si hubiese nacido en cualquier otra nacion aprenderia a quererla,respetarla y querer lo mejor para su futuro y para su pueblo.
Al final me he puesto a escribir como un loco lineas y lineas ...Pero creo que sabeis lo que quiero decir.

Esa pobre viejecita desdentada fue antaño la mujer más bella y poderosa del mundo. Ok, eso queda lejos, pero si nos embelesamos con otros países y sus viejas glorias tambien deberíamos hacerlo con las de España, no? La conquista de América fue un hito, por muy denostado que esté ahora por los progres indocumentados y medio analfabetos por culpa de su ideología, y que con sus sombras, evidentemente, tiene mayoría de zonas de luz y más si lo comparamos con el hacer de otros imperios mucho más sangrientos que nos han metido por los ojos en libros y películas. Si Hernán Cortés hubiera sido inglés ahora tendría estatua hasta en Barcelona Por no hablar de la vuelta al mundo de Magallanes y Elcano, las rutas comerciales, las expediciones a Asia, el dominio de parte importante de Estados Unidos, etc, etc, las gestas marítimas españolas son eso, gestas inigualables y que hablando de globalización precisamente, fueron pioneras en ese concepto. En América no se hicieron reservas para apartar a los indios, se crearon universidades, se construyeron ciudaes y se legalizó el matrimonio mestizo, toma ya! Pero es que al margen de eso, es España, es lo nuestro, y si no la respetamos y cuidamos, otros acabarán con ella y no precisamente de una manera democrática , como ejemplo el nacionalismo catalán ahora, ETA antes, etc... Es decir, que sí, debemos respetar y cuidar lo nuestro. Si no lo hacemos nosotros quién lo va a hacer? Y cuanto más la cuidemos, y cuanto antes veamos sus imperfecciones y más críticos seamos con ella -la gran diferencia entre ser patriota o nacionalista es esa, una es querer y respetar a tu país pero saber reconocer sus fallos y mirar de arreglarlos, la otra es vivir embelesado pensando que tu país es perfecto, el mejor y la culpa de los males es de otros- pues antes podremos prosperar. Creo yo.

Sobre lo que ha puesto Lou y el nuevo orden mundial. Pues es interesante, yo no soy conspiranoico pero no rechazo una conspiración si tiene un sentido y sus cimientos bien armados. En este caso pues si, podría ser, lo único que yo veo es que de tratarse realmente de imponer un nuevo orden...pues creo que eso iría muy para largo. Es cierto que parte de la población mundial ha comprado esa mercancía, pero también veo que cada vez hay más gente que no la compra, hay más resistencia porque precisamente la gente que la ha comprado no destaca precisamente por hacer proselitismo de manera pacífica y disimuladamente, que es la mejor manera de convencerte de algo, a contrario, son gente muy fanática y a veces violenta, lo estamos viendo en USA, y eso hace que por reacción natural los otros rechacen algo que tan descaradamente quieren imponerle. Vuelvo a poner de ejemplo el nacionalismo catalán. Estuvieron décadas haciendo su trabajo como hormiguitas y todos en su mayoría fuimos aceptando esto sin rechistar o sin darnos apenas cuenta, lo hicieron poco a poco, sin pasarse, sin casi llamar la atención, hasta que se vinieron arriba y quisieron imponer el golpe descaradamente, lo que inmediatamente provocó el rechazo de los que no eramos separatistas y se pudo contener ese primer dique. Pues así lo veo, hay mucha violencia, ya no solo física, entre los que nos quieren imponer ese supuesto orden mundial y eso se nota y te mantiene alerta, o eso espero o así debería ser.

Cris Van Zant escribió:

Kelly Darcy escribió:

Respecto al larguisimo articulo que ha puesto LOU decir que tengo varios libros de REVEL que aun no he leido
Vamos a ver...Es muy tarde ya para escribir en el foro sobre ese articulo que tiene aciertos y errores pero ya me explayare en el futuro sobre este asunto del naciente NWO.
En mi humilde intencion creo que hay pensadores brillantes pero que no aciertan del todo o en parte a descubrir de donde viene el golpe por que su analisis parte de una mentalidad previa que no les permite salir de su pequeño cubiculo cerebral.
Vamos a hablar de mi por ejemplo...Alguien pensaria que yo soy un feroz nacionalista español,un patriota etc...NADA DE ESO.
Yo comence a votar a Vox por que para mi eran o son la ULTIMA RESISTENCIA ante el NWO en España
pero si esto no hubiese degenerado tanto..Si todo hubiera seguido mas o menos bien,con Rock,n,roll,un cierto bienestar social y sin las aberraciones de genero,feministas o inmigratorias JAMAS me hubiese interesado por defender un pais que nunca me cayo especialmente simpatico.
A lo largo de toda mi vida siempre pase del concepto de ''nacion'' y menos española...A ALEJANDRO por ejemplo le solia decir hace ya años que para un rockero ''la patria era el mundo y su imperio el universo''...TOMA YA ¡¡¡.
Cuando comenzo el foro sobre el 2012-3 creo...El unico miembro del mismo que defendia ''estas ideas'' era TREY (del que discrepo fuertemente en algunas cosas..Incluso ferozmente hasta llegar a veces a rozar la ruptura violenta)
Fue a raiz de los atentados del 2015 y de la eleccion del nuevo papa cuando para mi las piezas comenzaron a ENCAJAR.
Primero hube de librarme de toda la capa mugrienta ''progre'' que nos habian dado de mamar desde pequeños.
Desde el 2004 a mediados del 2008 fui practicamente una GROOPIE de zapatero y del psoe y anteriormente o no votaba nunca o votaba alguna vez a ...Izquierda unida ¡¡¡¡
Me tomaba tan poco en serio la politica nacional que creia que izquierda unida eran comunistas ''democraticos y sociales'' que habian pasado del antiguo comunismo criminal y empobrecedor a algo ''social'' y ''progresista''para mi...indefinible.
Siempre he sido un PROGRESISTA desde pequeño y en algunas cosas lo sigo siendo hasta el punto de que cualquier conservador se escandalizaria completamente de esas ideas.
Por ejemplo...Legalizaria la prostitucion,las drogas y no tengo nada en contra de los vientres de alquiler
No me gusta el aborto pero soy partidario de que la persona que quiera hacerlo SE LO PAGUE dentro de las primeras semanas.
No tengo NADA en contra de la homosexualidad y en su momento APOYE a rabiar el ''matrimonio'' gay aunque ahora me parece un error...No la union civil ante el estado con plenos derechos sino que se le llame matrimonio....Cai en la trampa progre y no pense en profundidad en su momento.
No tengo NADA en contra de una sociedad MULTICULTURAL..De hecho desde pequeño me encantaba ver en las pelis americanas a blancos,negros,chinos etc etc o ver los barrios de New York...Pequeña italia...Barrio judio...Zona portoriqueña siempre que haya PAZ y RESPETO e IGUALDAD de oportunidades y mismos derechos y obligaciones para todos.
Nunca me opuse a una emigracion ORDENADA en funcion de una demanda provocada por un auge economico...De hecho un sitio que crece gracias al trabajo y aportes de la inmigracion es un sitio PROSPERO (lo contrario a un sitio comunista del que todos quieren huir).
Respecto al tema ''España''....Comence a respetar a MI PAIS hace unos 8 años a raiz de leer unas palabras de Jose antonio que he de reconocer que me llegaron muy dentro.
Mas o menos decia asi...''Que facil es amar a Inglaterra y su imperio,a Francia y sus glorias artisticas y militares,a Estados unidos y su increible poder emprendedor,a Alemania por su poder y dinamismo etc
Es como amar a una madre rica y poderosa que te regala juguetes,te cubre de besos y mimos y con la que puedes ir de la mano siendo la envidia de los otros niños.
En cambio yo amo a España por que es como esa pobre madre viejita,desdentada y con achaques,pobre pero honrada y de la que se rie todo el mundo en el pueblo y todos desprecian''.
A poco de quedarme en paro en 2014 (en unos meses inciertos hasta que todo se arreglo) viaje por Castilla...Descubri Burgos,su catedral fastuosa que me maravillo,Valladolid,Palencia,Leon,Segovia que me enamoro...Comenzo mi amor por esa pobre viejecita que para colmo era apuñalada por la politica y escupida por los separatistas.
Sigo siendo COSMOPOLITA pero desde entonces aprendi a RESPETAR y QUERER a mi pais.
Se suele emplear el argumento de que si hbieras nacido senegales o argentino que?
Si hubiese nacido en cualquier otra nacion aprenderia a quererla,respetarla y querer lo mejor para su futuro y para su pueblo.
Al final me he puesto a escribir como un loco lineas y lineas ...Pero creo que sabeis lo que quiero decir.

Esa pobre viejecita desdentada fue antaño la mujer más bella y poderosa del mundo. Ok, eso queda lejos, pero si nos embelesamos con otros países y sus viejas glorias tambien deberíamos hacerlo con las de España, no? La conquista de América fue un hito, por muy denostado que esté ahora por los progres indocumentados y medio analfabetos por culpa de su ideología, y que con sus sombras, evidentemente, tiene mayoría de zonas de luz y más si lo comparamos con el hacer de otros imperios mucho más sangrientos que nos han metido por los ojos en libros y películas. Si Hernán Cortés hubiera sido inglés ahora tendría estatua hasta en Barcelona Por no hablar de la vuelta al mundo de Magallanes y Elcano, las rutas comerciales, las expediciones a Asia, el dominio de parte importante de Estados Unidos, etc, etc, las gestas marítimas españolas son eso, gestas inigualables y que hablando de globalización precisamente, fueron pioneras en ese concepto. En América no se hicieron reservas para apartar a los indios, se crearon universidades, se construyeron ciudaes y se legalizó el matrimonio mestizo, toma ya! Pero es que al margen de eso, es España, es lo nuestro, y si no la respetamos y cuidamos, otros acabarán con ella y no precisamente de una manera democrática , como ejemplo el nacionalismo catalán ahora, ETA antes, etc... Es decir, que sí, debemos respetar y cuidar lo nuestro. Si no lo hacemos nosotros quién lo va a hacer? Y cuanto más la cuidemos, y cuanto antes veamos sus imperfecciones y más críticos seamos con ella -la gran diferencia entre ser patriota o nacionalista es esa, una es querer y respetar a tu país pero saber reconocer sus fallos y mirar de arreglarlos, la otra es vivir embelesado pensando que tu país es perfecto, el mejor y la culpa de los males es de otros- pues antes podremos prosperar. Creo yo.

Sobre lo que ha puesto Lou y el nuevo orden mundial. Pues es interesante, yo no soy conspiranoico pero no rechazo una conspiración si tiene un sentido y sus cimientos bien armados. En este caso pues si, podría ser, lo único que yo veo es que de tratarse realmente de imponer un nuevo orden...pues creo que eso iría muy para largo. Es cierto que parte de la población mundial ha comprado esa mercancía, pero también veo que cada vez hay más gente que no la compra, hay más resistencia porque precisamente la gente que la ha comprado no destaca precisamente por hacer proselitismo de manera pacífica y disimuladamente, que es la mejor manera de convencerte de algo, a contrario, son gente muy fanática y a veces violenta, lo estamos viendo en USA, y eso hace que por reacción natural los otros rechacen algo que tan descaradamente quieren imponerle. Vuelvo a poner de ejemplo el nacionalismo catalán. Estuvieron décadas haciendo su trabajo como hormiguitas y todos en su mayoría fuimos aceptando esto sin rechistar o sin darnos apenas cuenta, lo hicieron poco a poco, sin pasarse, sin casi llamar la atención, hasta que se vinieron arriba y quisieron imponer el golpe descaradamente, lo que inmediatamente provocó el rechazo de los que no eramos separatistas y se pudo contener ese primer dique. Pues así lo veo, hay mucha violencia, ya no solo física, entre los que nos quieren imponer ese supuesto orden mundial y eso se nota y te mantiene alerta, o eso espero o así debería ser.

A lo primero (conquista América, p.e.) totalmente de acuerdo, lo hemos hablado muchas veces, que enlaza con la segunda parte. Demoler la historia de occidente, perder tu identidad para no sentirte involucrado mientras reconstruyen los cimientos del Nuevo Mundo.


Y sobre el larguísimo artículo, yo ni afirmo ni desmiento pero hay detalles muy llamativos que hoy lo vemos más claro (el texto era de 2016): Demonizar mediante la emocionalidad a todo el que discrepe, hacerse con el poder de los medios de comunicación, dividir a las personas (feminismo, racismo, etc) eliminar mediante propaganda a todo el que luche por preservar sus valores patrióticos (Brexit, Putin o recientemente el sunami anti-Trump) o la ya exagerada inmigración fuera de control. Muy intrigante esa unión entre neoliberales y socialdemócratas (sobre esto me gustaría saber la opinión de Kelly) un balanceo fictico del que no puedes escapar, China es el ejemplo con su marxismo-capitalismo. Perdonadme por parecer un loco pero empiezo a sospechar por qué Rajoy desapareció (se fue de copas) el día que le patearon el culo o el sorprendente cambio de registro de Casado. Creo, Cris, que todo este proceso lleva décadas gestándose, casi diría desde el final de la II Guerra Mundial, pero con la pandemia (¿provocada?) se están acelerando los pasos a una velocidad de vértigo. Todo esto parece una película ya planificada.

LOU RIP escribió:

Cris Van Zant escribió:

Kelly Darcy escribió:

Respecto al larguisimo articulo que ha puesto LOU decir que tengo varios libros de REVEL que aun no he leido
Vamos a ver...Es muy tarde ya para escribir en el foro sobre ese articulo que tiene aciertos y errores pero ya me explayare en el futuro sobre este asunto del naciente NWO.
En mi humilde intencion creo que hay pensadores brillantes pero que no aciertan del todo o en parte a descubrir de donde viene el golpe por que su analisis parte de una mentalidad previa que no les permite salir de su pequeño cubiculo cerebral.
Vamos a hablar de mi por ejemplo...Alguien pensaria que yo soy un feroz nacionalista español,un patriota etc...NADA DE ESO.
Yo comence a votar a Vox por que para mi eran o son la ULTIMA RESISTENCIA ante el NWO en España
pero si esto no hubiese degenerado tanto..Si todo hubiera seguido mas o menos bien,con Rock,n,roll,un cierto bienestar social y sin las aberraciones de genero,feministas o inmigratorias JAMAS me hubiese interesado por defender un pais que nunca me cayo especialmente simpatico.
A lo largo de toda mi vida siempre pase del concepto de ''nacion'' y menos española...A ALEJANDRO por ejemplo le solia decir hace ya años que para un rockero ''la patria era el mundo y su imperio el universo''...TOMA YA ¡¡¡.
Cuando comenzo el foro sobre el 2012-3 creo...El unico miembro del mismo que defendia ''estas ideas'' era TREY (del que discrepo fuertemente en algunas cosas..Incluso ferozmente hasta llegar a veces a rozar la ruptura violenta)
Fue a raiz de los atentados del 2015 y de la eleccion del nuevo papa cuando para mi las piezas comenzaron a ENCAJAR.
Primero hube de librarme de toda la capa mugrienta ''progre'' que nos habian dado de mamar desde pequeños.
Desde el 2004 a mediados del 2008 fui practicamente una GROOPIE de zapatero y del psoe y anteriormente o no votaba nunca o votaba alguna vez a ...Izquierda unida ¡¡¡¡
Me tomaba tan poco en serio la politica nacional que creia que izquierda unida eran comunistas ''democraticos y sociales'' que habian pasado del antiguo comunismo criminal y empobrecedor a algo ''social'' y ''progresista''para mi...indefinible.
Siempre he sido un PROGRESISTA desde pequeño y en algunas cosas lo sigo siendo hasta el punto de que cualquier conservador se escandalizaria completamente de esas ideas.
Por ejemplo...Legalizaria la prostitucion,las drogas y no tengo nada en contra de los vientres de alquiler
No me gusta el aborto pero soy partidario de que la persona que quiera hacerlo SE LO PAGUE dentro de las primeras semanas.
No tengo NADA en contra de la homosexualidad y en su momento APOYE a rabiar el ''matrimonio'' gay aunque ahora me parece un error...No la union civil ante el estado con plenos derechos sino que se le llame matrimonio....Cai en la trampa progre y no pense en profundidad en su momento.
No tengo NADA en contra de una sociedad MULTICULTURAL..De hecho desde pequeño me encantaba ver en las pelis americanas a blancos,negros,chinos etc etc o ver los barrios de New York...Pequeña italia...Barrio judio...Zona portoriqueña siempre que haya PAZ y RESPETO e IGUALDAD de oportunidades y mismos derechos y obligaciones para todos.
Nunca me opuse a una emigracion ORDENADA en funcion de una demanda provocada por un auge economico...De hecho un sitio que crece gracias al trabajo y aportes de la inmigracion es un sitio PROSPERO (lo contrario a un sitio comunista del que todos quieren huir).
Respecto al tema ''España''....Comence a respetar a MI PAIS hace unos 8 años a raiz de leer unas palabras de Jose antonio que he de reconocer que me llegaron muy dentro.
Mas o menos decia asi...''Que facil es amar a Inglaterra y su imperio,a Francia y sus glorias artisticas y militares,a Estados unidos y su increible poder emprendedor,a Alemania por su poder y dinamismo etc
Es como amar a una madre rica y poderosa que te regala juguetes,te cubre de besos y mimos y con la que puedes ir de la mano siendo la envidia de los otros niños.
En cambio yo amo a España por que es como esa pobre madre viejita,desdentada y con achaques,pobre pero honrada y de la que se rie todo el mundo en el pueblo y todos desprecian''.
A poco de quedarme en paro en 2014 (en unos meses inciertos hasta que todo se arreglo) viaje por Castilla...Descubri Burgos,su catedral fastuosa que me maravillo,Valladolid,Palencia,Leon,Segovia que me enamoro...Comenzo mi amor por esa pobre viejecita que para colmo era apuñalada por la politica y escupida por los separatistas.
Sigo siendo COSMOPOLITA pero desde entonces aprendi a RESPETAR y QUERER a mi pais.
Se suele emplear el argumento de que si hbieras nacido senegales o argentino que?
Si hubiese nacido en cualquier otra nacion aprenderia a quererla,respetarla y querer lo mejor para su futuro y para su pueblo.
Al final me he puesto a escribir como un loco lineas y lineas ...Pero creo que sabeis lo que quiero decir.

Esa pobre viejecita desdentada fue antaño la mujer más bella y poderosa del mundo. Ok, eso queda lejos, pero si nos embelesamos con otros países y sus viejas glorias tambien deberíamos hacerlo con las de España, no? La conquista de América fue un hito, por muy denostado que esté ahora por los progres indocumentados y medio analfabetos por culpa de su ideología, y que con sus sombras, evidentemente, tiene mayoría de zonas de luz y más si lo comparamos con el hacer de otros imperios mucho más sangrientos que nos han metido por los ojos en libros y películas. Si Hernán Cortés hubiera sido inglés ahora tendría estatua hasta en Barcelona Por no hablar de la vuelta al mundo de Magallanes y Elcano, las rutas comerciales, las expediciones a Asia, el dominio de parte importante de Estados Unidos, etc, etc, las gestas marítimas españolas son eso, gestas inigualables y que hablando de globalización precisamente, fueron pioneras en ese concepto. En América no se hicieron reservas para apartar a los indios, se crearon universidades, se construyeron ciudaes y se legalizó el matrimonio mestizo, toma ya! Pero es que al margen de eso, es España, es lo nuestro, y si no la respetamos y cuidamos, otros acabarán con ella y no precisamente de una manera democrática , como ejemplo el nacionalismo catalán ahora, ETA antes, etc... Es decir, que sí, debemos respetar y cuidar lo nuestro. Si no lo hacemos nosotros quién lo va a hacer? Y cuanto más la cuidemos, y cuanto antes veamos sus imperfecciones y más críticos seamos con ella -la gran diferencia entre ser patriota o nacionalista es esa, una es querer y respetar a tu país pero saber reconocer sus fallos y mirar de arreglarlos, la otra es vivir embelesado pensando que tu país es perfecto, el mejor y la culpa de los males es de otros- pues antes podremos prosperar. Creo yo.

Sobre lo que ha puesto Lou y el nuevo orden mundial. Pues es interesante, yo no soy conspiranoico pero no rechazo una conspiración si tiene un sentido y sus cimientos bien armados. En este caso pues si, podría ser, lo único que yo veo es que de tratarse realmente de imponer un nuevo orden...pues creo que eso iría muy para largo. Es cierto que parte de la población mundial ha comprado esa mercancía, pero también veo que cada vez hay más gente que no la compra, hay más resistencia porque precisamente la gente que la ha comprado no destaca precisamente por hacer proselitismo de manera pacífica y disimuladamente, que es la mejor manera de convencerte de algo, a contrario, son gente muy fanática y a veces violenta, lo estamos viendo en USA, y eso hace que por reacción natural los otros rechacen algo que tan descaradamente quieren imponerle. Vuelvo a poner de ejemplo el nacionalismo catalán. Estuvieron décadas haciendo su trabajo como hormiguitas y todos en su mayoría fuimos aceptando esto sin rechistar o sin darnos apenas cuenta, lo hicieron poco a poco, sin pasarse, sin casi llamar la atención, hasta que se vinieron arriba y quisieron imponer el golpe descaradamente, lo que inmediatamente provocó el rechazo de los que no eramos separatistas y se pudo contener ese primer dique. Pues así lo veo, hay mucha violencia, ya no solo física, entre los que nos quieren imponer ese supuesto orden mundial y eso se nota y te mantiene alerta, o eso espero o así debería ser.

A lo primero (conquista América, p.e.) totalmente de acuerdo, lo hemos hablado muchas veces, que enlaza con la segunda parte. Demoler la historia de occidente, perder tu identidad para no sentirte involucrado mientras reconstruyen los cimientos del Nuevo Mundo.


Y sobre el larguísimo artículo, yo ni afirmo ni desmiento pero hay detalles muy llamativos que hoy lo vemos más claro (el texto era de 2016): Demonizar mediante la emocionalidad a todo el que discrepe, hacerse con el poder de los medios de comunicación, dividir a las personas (feminismo, racismo, etc) eliminar mediante propaganda a todo el que luche por preservar sus valores patrióticos (Brexit, Putin o recientemente el sunami anti-Trump) o la ya exagerada inmigración fuera de control. Muy intrigante esa unión entre neoliberales y socialdemócratas (sobre esto me gustaría saber la opinión de Kelly) un balanceo fictico del que no puedes escapar, China es el ejemplo con su marxismo-capitalismo. Perdonadme por parecer un loco pero empiezo a sospechar por qué Rajoy desapareció (se fue de copas) el día que le patearon el culo o el sorprendente cambio de registro de Casado. Creo, Cris, que todo este proceso lleva décadas gestándose, casi diría desde el final de la II Guerra Mundial, pero con la pandemia (¿provocada?) se están acelerando los pasos a una velocidad de vértigo. Todo esto parece una película ya planificada.

Sí, puede ser, no digo que no, todo eso que dices está pasando. Si es un plan preparado...ok, pongamos que sí, no me cierro a que no sea así, lo único que digo es que de ser cierto creo que están cometiendo el error para ellos que lo están haciendo de una manera en que los que no tragamos con eso nos hemos dado cuenta, somos muchos así y por eso creo que ese plan puede fracasar. Ahora, que precisamente por eso, ni lo uno ni lo otro, que la cosa quede a medias, con la gente enfrentada, crispación, etc, haga que todo el mundo quede hecho unos zorros pues también y quizás hasta peor, incluso

Cris Van Zant escribió:

LOU RIP escribió:

Cris Van Zant escribió:

Kelly Darcy escribió:

Respecto al larguisimo articulo que ha puesto LOU decir que tengo varios libros de REVEL que aun no he leido
Vamos a ver...Es muy tarde ya para escribir en el foro sobre ese articulo que tiene aciertos y errores pero ya me explayare en el futuro sobre este asunto del naciente NWO.
En mi humilde intencion creo que hay pensadores brillantes pero que no aciertan del todo o en parte a descubrir de donde viene el golpe por que su analisis parte de una mentalidad previa que no les permite salir de su pequeño cubiculo cerebral.
Vamos a hablar de mi por ejemplo...Alguien pensaria que yo soy un feroz nacionalista español,un patriota etc...NADA DE ESO.
Yo comence a votar a Vox por que para mi eran o son la ULTIMA RESISTENCIA ante el NWO en España
pero si esto no hubiese degenerado tanto..Si todo hubiera seguido mas o menos bien,con Rock,n,roll,un cierto bienestar social y sin las aberraciones de genero,feministas o inmigratorias JAMAS me hubiese interesado por defender un pais que nunca me cayo especialmente simpatico.
A lo largo de toda mi vida siempre pase del concepto de ''nacion'' y menos española...A ALEJANDRO por ejemplo le solia decir hace ya años que para un rockero ''la patria era el mundo y su imperio el universo''...TOMA YA ¡¡¡.
Cuando comenzo el foro sobre el 2012-3 creo...El unico miembro del mismo que defendia ''estas ideas'' era TREY (del que discrepo fuertemente en algunas cosas..Incluso ferozmente hasta llegar a veces a rozar la ruptura violenta)
Fue a raiz de los atentados del 2015 y de la eleccion del nuevo papa cuando para mi las piezas comenzaron a ENCAJAR.
Primero hube de librarme de toda la capa mugrienta ''progre'' que nos habian dado de mamar desde pequeños.
Desde el 2004 a mediados del 2008 fui practicamente una GROOPIE de zapatero y del psoe y anteriormente o no votaba nunca o votaba alguna vez a ...Izquierda unida ¡¡¡¡
Me tomaba tan poco en serio la politica nacional que creia que izquierda unida eran comunistas ''democraticos y sociales'' que habian pasado del antiguo comunismo criminal y empobrecedor a algo ''social'' y ''progresista''para mi...indefinible.
Siempre he sido un PROGRESISTA desde pequeño y en algunas cosas lo sigo siendo hasta el punto de que cualquier conservador se escandalizaria completamente de esas ideas.
Por ejemplo...Legalizaria la prostitucion,las drogas y no tengo nada en contra de los vientres de alquiler
No me gusta el aborto pero soy partidario de que la persona que quiera hacerlo SE LO PAGUE dentro de las primeras semanas.
No tengo NADA en contra de la homosexualidad y en su momento APOYE a rabiar el ''matrimonio'' gay aunque ahora me parece un error...No la union civil ante el estado con plenos derechos sino que se le llame matrimonio....Cai en la trampa progre y no pense en profundidad en su momento.
No tengo NADA en contra de una sociedad MULTICULTURAL..De hecho desde pequeño me encantaba ver en las pelis americanas a blancos,negros,chinos etc etc o ver los barrios de New York...Pequeña italia...Barrio judio...Zona portoriqueña siempre que haya PAZ y RESPETO e IGUALDAD de oportunidades y mismos derechos y obligaciones para todos.
Nunca me opuse a una emigracion ORDENADA en funcion de una demanda provocada por un auge economico...De hecho un sitio que crece gracias al trabajo y aportes de la inmigracion es un sitio PROSPERO (lo contrario a un sitio comunista del que todos quieren huir).
Respecto al tema ''España''....Comence a respetar a MI PAIS hace unos 8 años a raiz de leer unas palabras de Jose antonio que he de reconocer que me llegaron muy dentro.
Mas o menos decia asi...''Que facil es amar a Inglaterra y su imperio,a Francia y sus glorias artisticas y militares,a Estados unidos y su increible poder emprendedor,a Alemania por su poder y dinamismo etc
Es como amar a una madre rica y poderosa que te regala juguetes,te cubre de besos y mimos y con la que puedes ir de la mano siendo la envidia de los otros niños.
En cambio yo amo a España por que es como esa pobre madre viejita,desdentada y con achaques,pobre pero honrada y de la que se rie todo el mundo en el pueblo y todos desprecian''.
A poco de quedarme en paro en 2014 (en unos meses inciertos hasta que todo se arreglo) viaje por Castilla...Descubri Burgos,su catedral fastuosa que me maravillo,Valladolid,Palencia,Leon,Segovia que me enamoro...Comenzo mi amor por esa pobre viejecita que para colmo era apuñalada por la politica y escupida por los separatistas.
Sigo siendo COSMOPOLITA pero desde entonces aprendi a RESPETAR y QUERER a mi pais.
Se suele emplear el argumento de que si hbieras nacido senegales o argentino que?
Si hubiese nacido en cualquier otra nacion aprenderia a quererla,respetarla y querer lo mejor para su futuro y para su pueblo.
Al final me he puesto a escribir como un loco lineas y lineas ...Pero creo que sabeis lo que quiero decir.

Esa pobre viejecita desdentada fue antaño la mujer más bella y poderosa del mundo. Ok, eso queda lejos, pero si nos embelesamos con otros países y sus viejas glorias tambien deberíamos hacerlo con las de España, no? La conquista de América fue un hito, por muy denostado que esté ahora por los progres indocumentados y medio analfabetos por culpa de su ideología, y que con sus sombras, evidentemente, tiene mayoría de zonas de luz y más si lo comparamos con el hacer de otros imperios mucho más sangrientos que nos han metido por los ojos en libros y películas. Si Hernán Cortés hubiera sido inglés ahora tendría estatua hasta en Barcelona Por no hablar de la vuelta al mundo de Magallanes y Elcano, las rutas comerciales, las expediciones a Asia, el dominio de parte importante de Estados Unidos, etc, etc, las gestas marítimas españolas son eso, gestas inigualables y que hablando de globalización precisamente, fueron pioneras en ese concepto. En América no se hicieron reservas para apartar a los indios, se crearon universidades, se construyeron ciudaes y se legalizó el matrimonio mestizo, toma ya! Pero es que al margen de eso, es España, es lo nuestro, y si no la respetamos y cuidamos, otros acabarán con ella y no precisamente de una manera democrática , como ejemplo el nacionalismo catalán ahora, ETA antes, etc... Es decir, que sí, debemos respetar y cuidar lo nuestro. Si no lo hacemos nosotros quién lo va a hacer? Y cuanto más la cuidemos, y cuanto antes veamos sus imperfecciones y más críticos seamos con ella -la gran diferencia entre ser patriota o nacionalista es esa, una es querer y respetar a tu país pero saber reconocer sus fallos y mirar de arreglarlos, la otra es vivir embelesado pensando que tu país es perfecto, el mejor y la culpa de los males es de otros- pues antes podremos prosperar. Creo yo.

Sobre lo que ha puesto Lou y el nuevo orden mundial. Pues es interesante, yo no soy conspiranoico pero no rechazo una conspiración si tiene un sentido y sus cimientos bien armados. En este caso pues si, podría ser, lo único que yo veo es que de tratarse realmente de imponer un nuevo orden...pues creo que eso iría muy para largo. Es cierto que parte de la población mundial ha comprado esa mercancía, pero también veo que cada vez hay más gente que no la compra, hay más resistencia porque precisamente la gente que la ha comprado no destaca precisamente por hacer proselitismo de manera pacífica y disimuladamente, que es la mejor manera de convencerte de algo, a contrario, son gente muy fanática y a veces violenta, lo estamos viendo en USA, y eso hace que por reacción natural los otros rechacen algo que tan descaradamente quieren imponerle. Vuelvo a poner de ejemplo el nacionalismo catalán. Estuvieron décadas haciendo su trabajo como hormiguitas y todos en su mayoría fuimos aceptando esto sin rechistar o sin darnos apenas cuenta, lo hicieron poco a poco, sin pasarse, sin casi llamar la atención, hasta que se vinieron arriba y quisieron imponer el golpe descaradamente, lo que inmediatamente provocó el rechazo de los que no eramos separatistas y se pudo contener ese primer dique. Pues así lo veo, hay mucha violencia, ya no solo física, entre los que nos quieren imponer ese supuesto orden mundial y eso se nota y te mantiene alerta, o eso espero o así debería ser.

A lo primero (conquista América, p.e.) totalmente de acuerdo, lo hemos hablado muchas veces, que enlaza con la segunda parte. Demoler la historia de occidente, perder tu identidad para no sentirte involucrado mientras reconstruyen los cimientos del Nuevo Mundo.


Y sobre el larguísimo artículo, yo ni afirmo ni desmiento pero hay detalles muy llamativos que hoy lo vemos más claro (el texto era de 2016): Demonizar mediante la emocionalidad a todo el que discrepe, hacerse con el poder de los medios de comunicación, dividir a las personas (feminismo, racismo, etc) eliminar mediante propaganda a todo el que luche por preservar sus valores patrióticos (Brexit, Putin o recientemente el sunami anti-Trump) o la ya exagerada inmigración fuera de control. Muy intrigante esa unión entre neoliberales y socialdemócratas (sobre esto me gustaría saber la opinión de Kelly) un balanceo fictico del que no puedes escapar, China es el ejemplo con su marxismo-capitalismo. Perdonadme por parecer un loco pero empiezo a sospechar por qué Rajoy desapareció (se fue de copas) el día que le patearon el culo o el sorprendente cambio de registro de Casado. Creo, Cris, que todo este proceso lleva décadas gestándose, casi diría desde el final de la II Guerra Mundial, pero con la pandemia (¿provocada?) se están acelerando los pasos a una velocidad de vértigo. Todo esto parece una película ya planificada.

Sí, puede ser, no digo que no, todo eso que dices está pasando. Si es un plan preparado...ok, pongamos que sí, no me cierro a que no sea así, lo único que digo es que de ser cierto creo que están cometiendo el error para ellos que lo están haciendo de una manera en que los que no tragamos con eso nos hemos dado cuenta, somos muchos así y por eso creo que ese plan puede fracasar. Ahora, que precisamente por eso, ni lo uno ni lo otro, que la cosa quede a medias, con la gente enfrentada, crispación, etc, haga que todo el mundo quede hecho unos zorros pues también y quizás hasta peor, incluso

yo siempre he huido de las conspiraciones, pocos comentario míos podéis encontrar sobre el tema excepto en estos últimos tiempos, es más, me considero un analfabeto en geopolítica, pero basta cavar un poco en la superficie y encontrar ciertas claves. El hecho de que haya gente que se "esté dando cuenta" (lo entrecomillo porque hablamos de una conspiración) no significa apenas nada en su agenda. Tú cuenta esto a cualquiera y pensará que estás chalado, yo mismo lo pensaba hasta hace poco, por lo cual en caso de ser un problema serán apartados sociálmente. El único enemigo del globalismo no somos nosotros, son las naciones poderosas que renieguen de ello, por ejemplo Hungría y Polonia como potencias son un chiste pero el Brexit, la USA (la de Trump) o la misma Rusia sí que pueden suponer un obstáculo y ojo con China, un enigma de dos caras en medio del huracán, un país ultrapatriótico y xenófobo en especial con la raza negra.

Creo que me estoy rayando con toda esta movida

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https://www.eldiario.es/catalunya/nuevo-colapso-web-autonomos-catalunya-registra-400-000-peticiones-hora_1_6399678.html?s=03#click=https://t.co/BrXuwx83z5


Consecuencia de adoptar cosas de país rico siendo un país casi tercer mundista y estar acercándote a ser un mierda pinchada en un palo .
Como no nos rescaten los jubilados alemanes , y demás países del norte nos vamos a comer los mocos

Hay varios cientos de miles de autónomos que cumplen  para la ayuda pero solo los 10.000 primeros en la web tendrán ayuda .
Los demás que les follen .

jovigui escribió:

10 noviembre 2020 .
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Me apunto la fecha que el Illa ha dicho que en el primer trimestre del año se podrán vacunar a 10 millones de españoles .

A mi me suena a fake news para darle caramelitos al personal .
Anda que como sea mentira , estos capullos que quieren controlar lo que es verdad o mentira ......

Apuntado en mi Google calendar.
A día de hoy apuesto 98-2 que es mentira .

Se admiten apuestas  

El tiempo dará o quitará razones.....

jovigui escribió:

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https://www.eldiario.es/catalunya/nuevo-colapso-web-autonomos-catalunya-registra-400-000-peticiones-hora_1_6399678.html?s=03#click=https://t.co/BrXuwx83z5


Consecuencia de adoptar cosas de país rico siendo un país casi tercer mundista y estar acercándote a ser un mierda pinchada en un palo .
Como no nos rescaten los jubilados alemanes , y demás países del norte nos vamos a comer los mocos

Hay varios cientos de miles de  autónomos que cumplen  para la ayuda pero solo los 10.000 primeros en la web tendrán ayuda .
Los demás que les follen .

la culpa es de Franco, Ayuso y Fray Junípero

El tontismo es un virus más peligroso que la pandemia. PP y Cs han entrado de lleno en la nueva subnormalidad ¿la prueba? esta campaña en Córdoba contra la violencia machista que ni Echeminga ciego de peyote

LOU RIP escribió:

El tontismo es un virus más peligroso que la pandemia. PP y Cs han entrado de lleno en la nueva subnormalidad ¿la prueba? esta campaña en Córdoba contra la violencia machista que ni Echeminga ciego de peyote

PP y CS(ay naranjas quien os ha visto y quien os ve)han caido en lo de arriba por que todos estan metidos en la agenda globalista.
Por que os creeis que dimitio ALBERT?....Por que el chico puede que se enamorara de MALU y tuviera algunos problemillas con su tabique nasal pero basicamente (y en esto hay que descubrirse ante el) por que se nego a ser el titere que Bildelberg y Soros tenian preparado para España.
Antes que Sanchez (al que por entonces no se le consideraba fiable por su posible radicalismo)El sistema puso sus ojos en ALBERT.
Por que creeis que de repente Ciudadanos crecio tantisimo?
El mismo caso de Iglesias y podemos...Un partido que surgue de la nada y tiene TODAAAASSS las televiones a su servicio desde el primer momento a sus pies.


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https://www.popuheads.com/viewtopic.php?t=2842