Kelly Darcy escribió:

Spoiler:

Cuando encuentres a una feminista que se manifieste contra esta atrocidad me avisas JCHICO

Pongo la foto en spoiler porque me entran ganas hasta de llorar. Curioso que sea el capitalismo el que mata mujeres y ni una queja sobre atrocidades así.

Si alguien me pone ejemplos de paises no capitalistas donde los derechos de la mujer hayan evolucionado más le cedo mi puesto de administrador y le mando a su casa una caja de cervezas Voll Damm.




Activo cronómetro...tic, tac, tic...

me entran ganas hasta de llorar.....Yo llore directamente hace años.Caminaba hacia el local de ensayo hace años cuando era el vocalista de mi primera banda y me detuve en un bareto para hacer tiempo.
Cogi la interviu y al llegar a esta noticia y conocer esta practica(horrible practica que se esta extendiendo como la peste desde entonces)senti un dolor inconcebible dentro de mi.
Ten en cuenta de que la muchacha de la foto esta muy mal pero las chicas que vi en la interviu estaban mucho peor....Fue como si me atravesaran el corazon de pena y en medio del bar me tape la cara y me eche a llorar.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Pues pinta muy bien, suena muy idílico todo...Fútbol, cabarets, toros, cine, Seat 600, playas estoy planteándome esta noche meterme el supositorio azul antes de irme a acostar .

Mirad, siempre me interesó la historia de la guerra civil y todo ese periodo de la postguerra hasta la transición, vi muchas pelis, documentales y leí sobre ello, pero nunca suelo hablar del tema. Tuve la oportunidad de grabar muchos testimonios con gente que lo vivió de primera mano...curas, obreros, comunistas, intelectuales, sindicalistas...que lo vivieron muy intensamente, también escuché testimonios de pro-franquistas o de gente que simplemente lo vivió de una forma menos dramática, dejándose llevar. Lo bueno que tiene mi profesión es que no puedes interrumpir para hablar y tienes que guardar silencio mientras grabas, estás obligado a escuchar, y es lo mejor que se puede hacer, escuchar a la gente que lo vivió. Todo lo que digan los que vinieron después, incluidísimos los historiadores más empollones, son visiones subjetivas o manipuladas, es como si yo le intentara explicar a mis viejos cómo era la España de los 60s.

Lo de los 200.000 era una exageración, simplemente utilicé la cifra tan exagerada de Cutix y la invertí. Es cierto que la mitad de España estaba en contra de Franco (por eso hubo una guerra) y la otra mitad se dividía entre pro-franquistas y gente que se dejaba llevar por el miedo, como dije, tanto a lo desconocido como al propio gobierno. Y la incultura, por supuesto. El miedo es clave. Es un caso muy distinto, no tiene nada que ver, es otra España, otro momento, otra era, que quede claro, pero es el miedo el que nos hace quedar en casa y respetar las duras condiciones de reclutamiento y ausencia de libertades que estamos viviendo con esta situación. El temor por nuestras vidas, pues la gente sometida a las dictaduras también obedece en gran medida porque teme por sus vidas y las de sus seres queridos. Es el único paralelismo que se puede establecer.

Así era en los 60's Auamba, toros, fútbol, bailes, cafés, cines, etc, aunque te cueste creerlo Tú entrevistaste a gente que lo pasaría mal pero yo escuchaba a mis padres, mi tío, mi abuelo...estos últimos comunistas, y no estaban escondidos ni fustigandose, simplemente se adaptaron. Cada uno lo contará a su manera, pero lo cierto es que en los 60 no sé vivía con miedo, al menos la mayoría, porque como he dicho, la mayoría se resigno, se jodió, se aguantó, llámalo como quieras. Y dividir el país en dos mitades exactas es un error,los tiros los daban un grupo de guerrilleros contra un grupo de soldados, los demás estaban en medio. Un ejemplo, Barcelona, ciudad que se pinta ahora como antifranquista, antifascista y todos los antis que tú quieras, pues bien, se tiró a la calle masivamente vitoreando a los nacionales cuando entraron por la Diagonal porque estaban hasta las pelotas de los rojos. Historia.

Yo también escuché a mis padres, a mis tíos y a mis abuelos (uno de cada bando, para ser exactos), todos, incluidos los partidarios del régimen le tenían miedo al gobierno o a la guardia civil, a los chivatos, a los terratenientes y caciques que había en cada pueblo... de qué coño estamos hablando?..mi madre no fue al cine hasta los años 80s, mi padre sí, por supuesto, y al fútbol. No estaba bien visto que la mujer saliera mucho ni que a los toros llevara la minifalda.

Te lo has ganado

Pues quizás tus padres y los míos vivían en países distintos si me vas a decir que las mujeres no fueron al cine hasta los años 80 yo me bajo aquí del debate

PD. Eso de los chivatos y caciques es muy de la postguerra, yo hablo de los años 60 en concreto, donde ya sé habían ajustado todas las rencillas posibles, pero bueno, si para ti se vivía en España en los 60 igual que en los 40 o primeros 50 creo que te falta informarte un poquito más. Y no digo que fuera maravilloso vivir en dictadura para que me pongas a Heidi, solamente digo lo que había, también me negarás que en los 60 la gente no sé compraba pisos, no sé construían torres o chalets, no sé compraban coches ni se tenían hijos a porrillo o que en Barcelona se llenaban los cines de hombres...y mujeres, porque eso es lo que hicieron mis padres y tíos, que no eran precisamente ricos ni tenían lazos con el franquismo ni recomendaciones ni nada de eso.

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Pues pinta muy bien, suena muy idílico todo...Fútbol, cabarets, toros, cine, Seat 600, playas estoy planteándome esta noche meterme el supositorio azul antes de irme a acostar .

Mirad, siempre me interesó la historia de la guerra civil y todo ese periodo de la postguerra hasta la transición, vi muchas pelis, documentales y leí sobre ello, pero nunca suelo hablar del tema. Tuve la oportunidad de grabar muchos testimonios con gente que lo vivió de primera mano...curas, obreros, comunistas, intelectuales, sindicalistas...que lo vivieron muy intensamente, también escuché testimonios de pro-franquistas o de gente que simplemente lo vivió de una forma menos dramática, dejándose llevar. Lo bueno que tiene mi profesión es que no puedes interrumpir para hablar y tienes que guardar silencio mientras grabas, estás obligado a escuchar, y es lo mejor que se puede hacer, escuchar a la gente que lo vivió. Todo lo que digan los que vinieron después, incluidísimos los historiadores más empollones, son visiones subjetivas o manipuladas, es como si yo le intentara explicar a mis viejos cómo era la España de los 60s.

Lo de los 200.000 era una exageración, simplemente utilicé la cifra tan exagerada de Cutix y la invertí. Es cierto que la mitad de España estaba en contra de Franco (por eso hubo una guerra) y la otra mitad se dividía entre pro-franquistas y gente que se dejaba llevar por el miedo, como dije, tanto a lo desconocido como al propio gobierno. Y la incultura, por supuesto. El miedo es clave. Es un caso muy distinto, no tiene nada que ver, es otra España, otro momento, otra era, que quede claro, pero es el miedo el que nos hace quedar en casa y respetar las duras condiciones de reclutamiento y ausencia de libertades que estamos viviendo con esta situación. El temor por nuestras vidas, pues la gente sometida a las dictaduras también obedece en gran medida porque teme por sus vidas y las de sus seres queridos. Es el único paralelismo que se puede establecer.

Así era en los 60's Auamba, toros, fútbol, bailes, cafés, cines, etc, aunque te cueste creerlo Tú entrevistaste a gente que lo pasaría mal pero yo escuchaba a mis padres, mi tío, mi abuelo...estos últimos comunistas, y no estaban escondidos ni fustigandose, simplemente se adaptaron. Cada uno lo contará a su manera, pero lo cierto es que en los 60 no sé vivía con miedo, al menos la mayoría, porque como he dicho, la mayoría se resigno, se jodió, se aguantó, llámalo como quieras. Y dividir el país en dos mitades exactas es un error,los tiros los daban un grupo de guerrilleros contra un grupo de soldados, los demás estaban en medio. Un ejemplo, Barcelona, ciudad que se pinta ahora como antifranquista, antifascista y todos los antis que tú quieras, pues bien, se tiró a la calle masivamente vitoreando a los nacionales cuando entraron por la Diagonal porque estaban hasta las pelotas de los rojos. Historia.

Yo también escuché a mis padres, a mis tíos y a mis abuelos (uno de cada bando, para ser exactos), todos, incluidos los partidarios del régimen le tenían miedo al gobierno o a la guardia civil, a los chivatos, a los terratenientes y caciques que había en cada pueblo... de qué coño estamos hablando?..mi madre no fue al cine hasta los años 80s, mi padre sí, por supuesto, y al fútbol. No estaba bien visto que la mujer saliera mucho ni que a los toros llevara la minifalda.

Te lo has ganado

Pues quizás tus padres y los míos vivían en países distintos si me vas a decir que las mujeres no fueron al cine hasta los años 80 yo me bajo aquí del debate

PD. Eso de los chivatos y caciques es muy de la postguerra, yo hablo de los años 60 en concreto, donde ya sé habían ajustado todas las rencillas posibles, pero bueno, si para ti se vivía en España en los 60 igual que en los 40 o primeros 50 creo que te falta informarte un poquito más. Y no digo que fuera maravilloso vivir en dictadura para que me pongas a Heidi, solamente digo lo que había, también me negarás que en los 60 la gente no sé compraba pisos, no sé construían torres o chalets, no sé compraban coches ni se tenían hijos a porrillo o que en Barcelona se llenaban los cines de hombres...y mujeres, porque eso es lo que hicieron mis padres y tíos, que no eran precisamente ricos ni tenían lazos con el franquismo ni recomendaciones ni nada de eso.

yo he ido con mis padres al cine desde bien pequeño (cine de barrio, dos sesiones continuas) te hablo de toda la década de los 70 ¿y qué eran los cines de verano de la costa? pues lugares donde se juntaba toda la familia, merienda incluida. Otra cosa es el cine erótico de finales de esa decada, eso ya no sé si entraban mujeres, supongo que no por la presión social.

LOU RIP escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Yo también escuché a mis padres, a mis tíos y a mis abuelos (uno de cada bando, para ser exactos), todos, incluidos los partidarios del régimen le tenían miedo al gobierno o a la guardia civil, a los chivatos, a los terratenientes y caciques que había en cada pueblo... de qué coño estamos hablando?..mi madre no fue al cine hasta los años 80s, mi padre sí, por supuesto, y al fútbol. No estaba bien visto que la mujer saliera mucho ni que a los toros llevara la minifalda.

Te lo has ganado

Pues quizás tus padres y los míos vivían en países distintos si me vas a decir que las mujeres no fueron al cine hasta los años 80 yo me bajo aquí del debate

PD. Eso de los chivatos y caciques es muy de la postguerra, yo hablo de los años 60 en concreto, donde ya sé habían ajustado todas las rencillas posibles, pero bueno, si para ti se vivía en España en los 60 igual que en los 40 o primeros 50 creo que te falta informarte un poquito más. Y no digo que fuera maravilloso vivir en dictadura para que me pongas a Heidi, solamente digo lo que había, también me negarás que en los 60 la gente no sé compraba pisos, no sé construían torres o chalets, no sé compraban coches ni se tenían hijos a porrillo o que en Barcelona se llenaban los cines de hombres...y mujeres, porque eso es lo que hicieron mis padres y tíos, que no eran precisamente ricos ni tenían lazos con el franquismo ni recomendaciones ni nada de eso.

yo he ido con mis padres al cine desde bien pequeño (cine de barrio, dos sesiones continuas) te hablo de toda la década de los 70 ¿y qué eran los cines de verano de la costa? pues lugares donde se juntaba toda la familia, merienda incluida. Otra cosa es el cine erótico de finales de esa decada, eso ya no sé si entraban mujeres, supongo que no por la presión social.

Decir que las mujeres no fueron al cine hasta los años 80 es incierto. Auamba dirá que en el caso de su madre sería así y no lo discuto, pero ponerlo como ejemplo de la realidad es ...inexacto,vamos a dejarlo así.

Cris Van Zant escribió:

LOU RIP escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Yo también escuché a mis padres, a mis tíos y a mis abuelos (uno de cada bando, para ser exactos), todos, incluidos los partidarios del régimen le tenían miedo al gobierno o a la guardia civil, a los chivatos, a los terratenientes y caciques que había en cada pueblo... de qué coño estamos hablando?..mi madre no fue al cine hasta los años 80s, mi padre sí, por supuesto, y al fútbol. No estaba bien visto que la mujer saliera mucho ni que a los toros llevara la minifalda.

Te lo has ganado

Pues quizás tus padres y los míos vivían en países distintos si me vas a decir que las mujeres no fueron al cine hasta los años 80 yo me bajo aquí del debate

PD. Eso de los chivatos y caciques es muy de la postguerra, yo hablo de los años 60 en concreto, donde ya sé habían ajustado todas las rencillas posibles, pero bueno, si para ti se vivía en España en los 60 igual que en los 40 o primeros 50 creo que te falta informarte un poquito más. Y no digo que fuera maravilloso vivir en dictadura para que me pongas a Heidi, solamente digo lo que había, también me negarás que en los 60 la gente no sé compraba pisos, no sé construían torres o chalets, no sé compraban coches ni se tenían hijos a porrillo o que en Barcelona se llenaban los cines de hombres...y mujeres, porque eso es lo que hicieron mis padres y tíos, que no eran precisamente ricos ni tenían lazos con el franquismo ni recomendaciones ni nada de eso.

yo he ido con mis padres al cine desde bien pequeño (cine de barrio, dos sesiones continuas) te hablo de toda la década de los 70 ¿y qué eran los cines de verano de la costa? pues lugares donde se juntaba toda la familia, merienda incluida. Otra cosa es el cine erótico de finales de esa decada, eso ya no sé si entraban mujeres, supongo que no por la presión social.

Decir que las mujeres no fueron al cine hasta los años 80 es incierto. Auamba dirá que en el caso de su madre sería así y no lo discuto, pero ponerlo como ejemplo de la realidad es ...inexacto,vamos a dejarlo así.

mis padres iban al cine cuando eran novios, vivían en todo el centro de Madrid y no eran de una clase social alta, al revés, modesta. Por eso me ha sorprendido esa afirmación de Auamba, que no dudo de su palabra.

Respecto a esa especie de mantras que llevamos escuchando desde los 80 hay otro que descubrí no hace mucho y que me sorprendió, como que la pena de muerte (y no hablo de la militar en casos de guerra) en Francia se abolió años después que en la España franquista-caca-vox.

LOU RIP escribió:

Cris Van Zant escribió:

LOU RIP escribió:

yo he ido con mis padres al cine desde bien pequeño (cine de barrio, dos sesiones continuas) te hablo de toda la década de los 70 ¿y qué eran los cines de verano de la costa? pues lugares donde se juntaba toda la familia, merienda incluida. Otra cosa es el cine erótico de finales de esa decada, eso ya no sé si entraban mujeres, supongo que no por la presión social.

Decir que las mujeres no fueron al cine hasta los años 80 es incierto. Auamba dirá que en el caso de su madre sería así y no lo discuto, pero ponerlo como ejemplo de la realidad es ...inexacto,vamos a dejarlo así.

mis padres iban al cine cuando eran novios, vivían en todo el centro de Madrid y no eran de una clase social alta, al revés, modesta. Por eso me ha sorprendido esa afirmación de Auamba, que no dudo de su palabra.

Respecto a esa especie de mantras que llevamos escuchando desde los 80 hay otro que descubrí no hace mucho y que me sorprendió, como que la pena de muerte (y no hablo de la militar en casos de guerra) en Francia se abolió años después que en la España franquista-caca-vox.

...Totalmente de acuerdo con CRIS y LOU.

Nada tiene que ver las dos primeras décadas con las dos últimas, de esos 40 años.
Yo veo fotos de mis padres en casa, iban de guateques, al cine, de fiesta, una montesa más tarde un simca 1000, mi madre con ropa de chica joven no pañoleta de anciana...claro, al día siguiente a podar las viñas y curraban mil horas, pero ya vivieron mejor que sus padres. Auamba debió hablar con abuelos que si...sufrieron de lo lindo, pero la vida de sus hijos ya fue mucho mejor. Veinte años son muchos años. Por supuesto, la falta de libertad es horrible, no poder abrir una Cuenta Corriente, es horrible, no votar...las mujeres especialmente lo sufrieron más que los hombres, pero en esos años 60's ya había cambiado bastante. Lo dicen quienes vivieron allí y podemos ver algunas fotos y documentos.
No era el paraiso por supuesto, pero tampoco el infierno que si fue las dos décadas anteriores.



Adios.

No era igual la vida en "provincias" como se suele decir que en Madrid o Barcelona. Tampoco en los años 80 era lo mismo Madrid o Barcelona que Oviedo.

¿Que no había caciques en los años 60s en las aldeas?...eso es insostenible. A 4 km de donde vivo ahora está el famoso Pazo de Meirás, donde cada verano la gente tenía que podar y pintar el bonito paseo de árboles que hay plantados en orden a los márgenes de la carretera, que aún están (muy bonitos, eso sí).

Cuando estuve en Cuba estaban de Carnaval (en agosto ) no veáis que fiestón. Las calles inundadas de gente, bailando, bebiendo ron y birras en unos pergaminos de papel; las mejores orquestas tocando en cada esquina, pequeños combos en cada local...la música y la danza está siempre presente en el pueblo cubano, cada día y en cualquier lugar. También la alegría y el Ron. Pero eso no significa que estén contentos viviendo así. Muchos veteranos me decían que cuando la URSS estaba fuerte vivían como reyes, no les faltaba de nada, que aquello era el paraíso (pues todo pa' ellos, pensaba yo) pero que ahora (mediados de los 90) se notaban las carencias. Yo mismo ahora en el confinamiento me paso el día tocando la guitarra, escuchando más discos que nunca, cocinando...me lo monto lo mejor que puedo, pero eso no quita para que esté hasta los cojones de esta situación y quiera recuperar mis libertades.

Y si pensáis que los hombres y mujeres se divertían por igual y no había desigualdad en la España de los 60 porque, sí, hacían guateques y romerías ohhhhhh...qué felicidad!!!! en fin. Lo que le digo a los cubanos: Todo pa' vosotros.

Aún en el 81, cuando El Golpe aparecieron Listas Negras en muchos pueblos (mi suegro estaba en una por ser socialista), pero no, en los 60 España era una fiesta!!!

Auambabuluba balambambú escribió:

No era igual la vida en "provincias" como se suele decir que en Madrid o Barcelona. Tampoco en los años 80 era lo mismo Madrid o Barcelona que Oviedo.

¿Que no había caciques en los años 60s en las aldeas?...eso es insostenible. A 4 km de donde vivo ahora está el famoso Pazo de Meirás, donde cada verano la gente tenía que podar y pintar el bonito paseo de árboles que hay plantados en orden a los márgenes de la carretera, que aún están (muy bonitos, eso sí).

Cuando estuve en Cuba estaban de Carnaval (en agosto ) no veáis que fiestón. Las calles inundadas de gente, bailando, bebiendo ron y birras en unos pergaminos de papel; las mejores orquestas tocando en cada esquina, pequeños combos en cada local...la música y la danza está siempre presente en el pueblo cubano, cada día y en cualquier lugar. También la alegría y el Ron. Pero eso no significa que estén contentos viviendo así. Muchos veteranos me decían que cuando la URSS estaba fuerte vivían como reyes, no les faltaba de nada, que aquello era el paraíso (pues todo pa' ellos, pensaba yo) pero que ahora (mediados de los 90) se notaban las carencias. Yo mismo ahora en el confinamiento me paso el día tocando la guitarra, escuchando más discos que nunca, cocinando...me lo monto lo mejor que puedo, pero eso no quita para que esté hasta los cojones de esta situación y quiera recuperar mis libertades.

Y si pensáis que los hombres y mujeres se divertían por igual y no había desigualdad en la España de los 60 porque, sí, hacían guateques y romerías ohhhhhh...qué felicidad!!!! en fin. Lo que le digo a los cubanos: Todo pa' vosotros.

Aún en el 81, cuando El Golpe aparecieron Listas Negras en muchos pueblos (mi suegro estaba en una por ser socialista), pero no, en los 60 España era una fiesta!!!

ahora ya has matizado, me extrañaba esa afrimación Todavía existen pueblecitos de la España profunda donde se guarda culto al dictador y las mujeres no pisan un bar pero claro, eso no significa que España sea todavía machista y franquista

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

No era igual la vida en "provincias" como se suele decir que en Madrid o Barcelona. Tampoco en los años 80 era lo mismo Madrid o Barcelona que Oviedo.

¿Que no había caciques en los años 60s en las aldeas?...eso es insostenible. A 4 km de donde vivo ahora está el famoso Pazo de Meirás, donde cada verano la gente tenía que podar y pintar el bonito paseo de árboles que hay plantados en orden a los márgenes de la carretera, que aún están (muy bonitos, eso sí).

Cuando estuve en Cuba estaban de Carnaval (en agosto ) no veáis que fiestón. Las calles inundadas de gente, bailando, bebiendo ron y birras en unos pergaminos de papel; las mejores orquestas tocando en cada esquina, pequeños combos en cada local...la música y la danza está siempre presente en el pueblo cubano, cada día y en cualquier lugar. También la alegría y el Ron. Pero eso no significa que estén contentos viviendo así. Muchos veteranos me decían que cuando la URSS estaba fuerte vivían como reyes, no les faltaba de nada, que aquello era el paraíso (pues todo pa' ellos, pensaba yo) pero que ahora (mediados de los 90) se notaban las carencias. Yo mismo ahora en el confinamiento me paso el día tocando la guitarra, escuchando más discos que nunca, cocinando...me lo monto lo mejor que puedo, pero eso no quita para que esté hasta los cojones de esta situación y quiera recuperar mis libertades.

Y si pensáis que los hombres y mujeres se divertían por igual y no había desigualdad en la España de los 60 porque, sí, hacían guateques y romerías ohhhhhh...qué felicidad!!!! en fin. Lo que le digo a los cubanos: Todo pa' vosotros.

Aún en el 81, cuando El Golpe aparecieron Listas Negras en muchos pueblos (mi suegro estaba en una por ser socialista), pero no, en los 60 España era una fiesta!!!

ahora ya has matizado, me extrañaba esa afrimación   Todavía existen pueblecitos de la España profunda donde se guarda culto al dictador y las mujeres no pisan un bar pero claro, eso no significa que España sea todavía machista y franquista

Tampoco significa que porque en España, en los años 60, en las grandes ciudades un matrimonio pudiese ir una tarde al cine a ver una película (con cortes censurados) aquello fuese esplendoroso  

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

No era igual la vida en "provincias" como se suele decir que en Madrid o Barcelona. Tampoco en los años 80 era lo mismo Madrid o Barcelona que Oviedo.

¿Que no había caciques en los años 60s en las aldeas?...eso es insostenible. A 4 km de donde vivo ahora está el famoso Pazo de Meirás, donde cada verano la gente tenía que podar y pintar el bonito paseo de árboles que hay plantados en orden a los márgenes de la carretera, que aún están (muy bonitos, eso sí).

Cuando estuve en Cuba estaban de Carnaval (en agosto ) no veáis que fiestón. Las calles inundadas de gente, bailando, bebiendo ron y birras en unos pergaminos de papel; las mejores orquestas tocando en cada esquina, pequeños combos en cada local...la música y la danza está siempre presente en el pueblo cubano, cada día y en cualquier lugar. También la alegría y el Ron. Pero eso no significa que estén contentos viviendo así. Muchos veteranos me decían que cuando la URSS estaba fuerte vivían como reyes, no les faltaba de nada, que aquello era el paraíso (pues todo pa' ellos, pensaba yo) pero que ahora (mediados de los 90) se notaban las carencias. Yo mismo ahora en el confinamiento me paso el día tocando la guitarra, escuchando más discos que nunca, cocinando...me lo monto lo mejor que puedo, pero eso no quita para que esté hasta los cojones de esta situación y quiera recuperar mis libertades.

Y si pensáis que los hombres y mujeres se divertían por igual y no había desigualdad en la España de los 60 porque, sí, hacían guateques y romerías ohhhhhh...qué felicidad!!!! en fin. Lo que le digo a los cubanos: Todo pa' vosotros.

Aún en el 81, cuando El Golpe aparecieron Listas Negras en muchos pueblos (mi suegro estaba en una por ser socialista), pero no, en los 60 España era una fiesta!!!

ahora ya has matizado, me extrañaba esa afrimación   Todavía existen pueblecitos de la España profunda donde se guarda culto al dictador y las mujeres no pisan un bar pero claro, eso no significa que España sea todavía machista y franquista

Tampoco significa que porque en España, en los años 60, en las grandes ciudades un matrimonio pudiese ir una tarde al cine a ver una película (con cortes censurados) aquello fuese esplendoroso  

Nadie ha dicho eso, no seas manipulador, anda. He dicho que pasaba, las mujeres iban al cine, al baile, a las salas de fiesta...y que lo normal en España en los 60 es que ya no hubiera miedo o no lo hubiera tanto como al acabar la guerra, que es cuando hubo las rencillas y que la gente pudo disfrutar de cosas que hasta entonces no se podía permitir. Nadie ha hablado de que hubiera completa libertad o que la mujer tuviera las mismas libertades que ahora, pero no me vendas la moto que en aquella época la gente vivía con miedo a hacer una vida mas o menos normal porque no cuela.

Y claro que había caciques en los 60, como los hubo después ya en democracia, pero no vamos a decir que la España de los 80 era igual que la de los 60, verdad?

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

ahora ya has matizado, me extrañaba esa afrimación   Todavía existen pueblecitos de la España profunda donde se guarda culto al dictador y las mujeres no pisan un bar pero claro, eso no significa que España sea todavía machista y franquista

Tampoco significa que porque en España, en los años 60, en las grandes ciudades un matrimonio pudiese ir una tarde al cine a ver una película (con cortes censurados) aquello fuese esplendoroso  

Nadie ha dicho eso, no seas manipulador, anda. He dicho que pasaba, las mujeres iban al cine, al baile, a las salas de fiesta...y que lo normal en España en los 60 es que ya no hubiera miedo o no lo hubiera tanto como al acabar la guerra, que es cuando hubo las rencillas y que la gente pudo disfrutar de cosas que hasta entonces no se podía permitir. Nadie ha hablado de que hubiera completa libertad o que la mujer tuviera las mismas libertades que ahora, pero no me vendas la moto que en aquella época la gente vivía con miedo a hacer una vida mas o menos normal porque no cuela.

Y claro que había caciques en los 60, como los hubo después ya en democracia, pero no vamos a decir que la España de los 80 era igual que la de los 60, verdad?

Anoche emitieron un documental muy interesante sobre Aute, en uno de sus libros más recientes escribía esto:

“Quien no tenga sueños que se disponga a tener dueños”

No se refería al franquismo en concreto, es una generalización, pero pienso que se adapta perfectamente a como son la mayoría de las personas que viven sometidas a un régimen dictatorial y se dejan llevar.

Yo me congratulo de haber crecido en la democracia y no quisiera, bajo ningún concepto, que mi hija tuviese que vivir en un régimen ultraderechista (tampoco en uno ultraizquierdista, por supuesto), simplemente me refiero a eso. Me podéis decir que Franco hizo unos embalses muy buenos y que en los años 60s estaban Los Brincos y los Pekenikes ¡SENSACIONALES, LOS ADORO! y lo que queráis que no voy a comprar esa moto, como tampoco compraría la de los mejores años de Cuba. Me quedo con mi democracia imperfecta, a veces corrupta, muy mejorable...Últimamente, he visto a través de algunos medios que se viene haciendo un lavado de cara del franquismo que ya empieza a preocuparme...no sé a cuento de qué, pero ahí está, y ahí están VOX creciendo y creciendo. Es justo lo que nos faltaba, un poco de mano dura y ultraderechismo para terminar de arreglar el país y acabar con esta democracia de mierda .

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

ahora ya has matizado, me extrañaba esa afrimación   Todavía existen pueblecitos de la España profunda donde se guarda culto al dictador y las mujeres no pisan un bar pero claro, eso no significa que España sea todavía machista y franquista

Tampoco significa que porque en España, en los años 60, en las grandes ciudades un matrimonio pudiese ir una tarde al cine a ver una película (con cortes censurados) aquello fuese esplendoroso  

Nadie ha dicho eso, no seas manipulador, anda. He dicho que pasaba, las mujeres iban al cine, al baile, a las salas de fiesta...y que lo normal en España en los 60 es que ya no hubiera miedo o no lo hubiera tanto como al acabar la guerra, que es cuando hubo las rencillas y que la gente pudo disfrutar de cosas que hasta entonces no se podía permitir. Nadie ha hablado de que hubiera completa libertad o que la mujer tuviera las mismas libertades que ahora, pero no me vendas la moto que en aquella época la gente vivía con miedo a hacer una vida mas o menos normal porque no cuela.

Y claro que había caciques en los 60, como los hubo después ya en democracia, pero no vamos a decir que la España de los 80 era igual que la de los 60, verdad?

Anoche emitieron un documental muy interesante sobre Aute, en uno de sus libros más recientes escribía esto:

“Quien no tenga sueños que se disponga a tener dueños”

No se refería al franquismo en concreto, es una generalización, pero pienso que se adapta perfectamente a como son la mayoría de las personas que viven sometidas a un régimen dictatorial y se dejan llevar.

Yo me congratulo de haber crecido en la democracia y no quisiera, bajo ningún concepto, que mi hija tuviese que vivir en un régimen ultraderechista (tampoco en uno ultraizquierdista, por supuesto), simplemente me refiero a eso. Me podéis decir que Franco hizo unos embalses muy buenos y que en los años 60s estaban Los Brincos y los Pekenikes ¡SENSACIONALES, LOS ADORO! y lo que queráis que no voy a comprar esa moto, como tampoco compraría la de los mejores años de Cuba. Me quedo con mi democracia imperfecta, a veces corrupta, muy mejorable...Últimamente, he visto a través de algunos medios que se viene haciendo un lavado de cara del franquismo que ya empieza a preocuparme...no sé a cuento de qué, pero ahí está, y ahí están VOX creciendo y creciendo. Es justo lo que nos faltaba, un poco de mano dura y ultraderechismo para terminar de arreglar el país y acabar con esta democracia de mierda .

eso no te lo niega nadie, lo único que discrepamos es que los años 40/50 no fueron iguales que los 60/70 aún siendo una puta mierda todos.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Tampoco significa que porque en España, en los años 60, en las grandes ciudades un matrimonio pudiese ir una tarde al cine a ver una película (con cortes censurados) aquello fuese esplendoroso  

Nadie ha dicho eso, no seas manipulador, anda. He dicho que pasaba, las mujeres iban al cine, al baile, a las salas de fiesta...y que lo normal en España en los 60 es que ya no hubiera miedo o no lo hubiera tanto como al acabar la guerra, que es cuando hubo las rencillas y que la gente pudo disfrutar de cosas que hasta entonces no se podía permitir. Nadie ha hablado de que hubiera completa libertad o que la mujer tuviera las mismas libertades que ahora, pero no me vendas la moto que en aquella época la gente vivía con miedo a hacer una vida mas o menos normal porque no cuela.

Y claro que había caciques en los 60, como los hubo después ya en democracia, pero no vamos a decir que la España de los 80 era igual que la de los 60, verdad?

Anoche emitieron un documental muy interesante sobre Aute, en uno de sus libros más recientes escribía esto:

“Quien no tenga sueños que se disponga a tener dueños”

No se refería al franquismo en concreto, es una generalización, pero pienso que se adapta perfectamente a como son la mayoría de las personas que viven sometidas a un régimen dictatorial y se dejan llevar.

Yo me congratulo de haber crecido en la democracia y no quisiera, bajo ningún concepto, que mi hija tuviese que vivir en un régimen ultraderechista (tampoco en uno ultraizquierdista, por supuesto), simplemente me refiero a eso. Me podéis decir que Franco hizo unos embalses muy buenos y que en los años 60s estaban Los Brincos y los Pekenikes ¡SENSACIONALES, LOS ADORO! y lo que queráis que no voy a comprar esa moto, como tampoco compraría la de los mejores años de Cuba. Me quedo con mi democracia imperfecta, a veces corrupta, muy mejorable...Últimamente, he visto a través de algunos medios que se viene haciendo un lavado de cara del franquismo que ya empieza a preocuparme...no sé a cuento de qué, pero ahí está, y ahí están VOX creciendo y creciendo. Es justo lo que nos faltaba, un poco de mano dura y ultraderechismo para terminar de arreglar el país y acabar con esta democracia de mierda .

...Auamba...por tus palabras parece que nosotros estemos defendiendo la dictadura de Franco

Solo estamos diciendo, que no fueron lo mismo las dos primeras décadas del regimen, que las dos últimas. Y que por mucho que tu digas otra cosa, en Ponferrada había 3 cines (ahora hay uno) y la gente iba al baile, tenía moto, salía de fiesta y tenían hijos y no morían de hambre. ¿Echamos de menos eso?...NI DE COÑA si no lo vivimos!!!  pero no sólo en las grandes ciudades tuvieron una vida diferente, también en las pequeñas. Y actualmente hay gente en aldeas que viven igual que con Franco, pero no es la realidad de esta España de 2020.

No cambio por nada la penosa democracia que algunos dicen que tenemos, (para mi es muy buena) pero leñe...no digas que no era diferente al final que al principio, porque no te lo crees ni tu. Ya habían conseguido muchas cosas la gente que antes no tenía.

Que era insuficiente?..pues claro.
Pero ya se consiguieron algunos logros y entró por algunas rendijas migajas de democracia. Esto lo dicen hasta los cantautores de izquierdas de la época.


Y nadie aquí te dirá que prefiere los años 60's españoles que los peores años que hayamos tenido en democracia, crisis incluidas como esta actual.
Adios.

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Nadie ha dicho eso, no seas manipulador, anda. He dicho que pasaba, las mujeres iban al cine, al baile, a las salas de fiesta...y que lo normal en España en los 60 es que ya no hubiera miedo o no lo hubiera tanto como al acabar la guerra, que es cuando hubo las rencillas y que la gente pudo disfrutar de cosas que hasta entonces no se podía permitir. Nadie ha hablado de que hubiera completa libertad o que la mujer tuviera las mismas libertades que ahora, pero no me vendas la moto que en aquella época la gente vivía con miedo a hacer una vida mas o menos normal porque no cuela.

Y claro que había caciques en los 60, como los hubo después ya en democracia, pero no vamos a decir que la España de los 80 era igual que la de los 60, verdad?

Anoche emitieron un documental muy interesante sobre Aute, en uno de sus libros más recientes escribía esto:

“Quien no tenga sueños que se disponga a tener dueños”

No se refería al franquismo en concreto, es una generalización, pero pienso que se adapta perfectamente a como son la mayoría de las personas que viven sometidas a un régimen dictatorial y se dejan llevar.

Yo me congratulo de haber crecido en la democracia y no quisiera, bajo ningún concepto, que mi hija tuviese que vivir en un régimen ultraderechista (tampoco en uno ultraizquierdista, por supuesto), simplemente me refiero a eso. Me podéis decir que Franco hizo unos embalses muy buenos y que en los años 60s estaban Los Brincos y los Pekenikes ¡SENSACIONALES, LOS ADORO! y lo que queráis que no voy a comprar esa moto, como tampoco compraría la de los mejores años de Cuba. Me quedo con mi democracia imperfecta, a veces corrupta, muy mejorable...Últimamente, he visto a través de algunos medios que se viene haciendo un lavado de cara del franquismo que ya empieza a preocuparme...no sé a cuento de qué, pero ahí está, y ahí están VOX creciendo y creciendo. Es justo lo que nos faltaba, un poco de mano dura y ultraderechismo para terminar de arreglar el país y acabar con esta democracia de mierda .

eso no te lo niega nadie, lo único que discrepamos es que los años 40/50 no fueron iguales que los 60/70 aún siendo una puta mierda todos.    

Pues sí, los años 60 no eran iguales que los 40, eso es normal, en los 60 había Pop, nuevas ropas, tecnologías, coches...el mundo evolucionaba -aunque en España llevásemos retraso precisamente por la jodida dictadura- .Pero es que estaba leyendo que la gente no paraba de tener hijos, comprarse pisos, hacerse chalets, ir al cine, al fútbol, a los cabarets, guateques...me estaba dando hasta envidia . Pero si lo que queríais decir es que, como has dicho en este comment, que en los años 60 y 70 "aún siendo una puta mierda", pues entonces sí, estamos de acuerdo totalmente, la España de aquellos años era Una Puta Mierda.

Seguramente dentro de un mes estaremos mejor que esta semana y podremos salir más y hacer más cosas, pero eso no significa que seguiremos estando muy jodidos (como están en China ahora mismo). La libertad va mucho más allá de poder ir a ver un espectáculo (previamente revisado por el censor, en aquellos años).

Cutix escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Nadie ha dicho eso, no seas manipulador, anda. He dicho que pasaba, las mujeres iban al cine, al baile, a las salas de fiesta...y que lo normal en España en los 60 es que ya no hubiera miedo o no lo hubiera tanto como al acabar la guerra, que es cuando hubo las rencillas y que la gente pudo disfrutar de cosas que hasta entonces no se podía permitir. Nadie ha hablado de que hubiera completa libertad o que la mujer tuviera las mismas libertades que ahora, pero no me vendas la moto que en aquella época la gente vivía con miedo a hacer una vida mas o menos normal porque no cuela.

Y claro que había caciques en los 60, como los hubo después ya en democracia, pero no vamos a decir que la España de los 80 era igual que la de los 60, verdad?

Anoche emitieron un documental muy interesante sobre Aute, en uno de sus libros más recientes escribía esto:

“Quien no tenga sueños que se disponga a tener dueños”

No se refería al franquismo en concreto, es una generalización, pero pienso que se adapta perfectamente a como son la mayoría de las personas que viven sometidas a un régimen dictatorial y se dejan llevar.

Yo me congratulo de haber crecido en la democracia y no quisiera, bajo ningún concepto, que mi hija tuviese que vivir en un régimen ultraderechista (tampoco en uno ultraizquierdista, por supuesto), simplemente me refiero a eso. Me podéis decir que Franco hizo unos embalses muy buenos y que en los años 60s estaban Los Brincos y los Pekenikes ¡SENSACIONALES, LOS ADORO! y lo que queráis que no voy a comprar esa moto, como tampoco compraría la de los mejores años de Cuba. Me quedo con mi democracia imperfecta, a veces corrupta, muy mejorable...Últimamente, he visto a través de algunos medios que se viene haciendo un lavado de cara del franquismo que ya empieza a preocuparme...no sé a cuento de qué, pero ahí está, y ahí están VOX creciendo y creciendo. Es justo lo que nos faltaba, un poco de mano dura y ultraderechismo para terminar de arreglar el país y acabar con esta democracia de mierda .

...Auamba...por tus palabras parece que nosotros estemos defendiendo la dictadura de Franco

Solo estamos diciendo, que no fueron lo mismo las dos primeras décadas del regimen, que las dos últimas. Y que por mucho que tu digas otra cosa, en Ponferrada había 3 cines (ahora hay uno) y la gente iba al baile, tenía moto, salía de fiesta y tenían hijos y no morían de hambre. ¿Echamos de menos eso?...NI DE COÑA si no lo vivimos!!!  pero no sólo en las grandes ciudades tuvieron una vida diferente, también en las pequeñas. Y actualmente hay gente en aldeas que viven igual que con Franco, pero no es la realidad de esta España de 2020.

No cambio por nada la penosa democracia que algunos dicen que tenemos, (para mi es muy buena) pero leñe...no digas que no era diferente al final que al principio, porque no te lo crees ni tu. Ya habían conseguido muchas cosas la gente que antes no tenía.

Que era insuficiente?..pues claro.
Pero ya se consiguieron algunos logros y entró por algunas rendijas migajas de democracia. Esto lo dicen hasta los cantautores de izquierdas de la época.


Y nadie aquí te dirá que prefiere los años 60's españoles que los peores años que hayamos tenido en democracia, crisis incluidas como esta actual.
Adios.

Pues sí Cutix, parecía que estabais dando una imagen idílica del franquismo, ya me extrañaba, os había entendido mal. Yo no digo que fuese igual en los 40 y en los 60s, como le digo a Lou, el mundo evolucionaba, aunque aquí todo llegaba tarde por culpa del régimen, precisamente. Pero veo que estamos de acuerdo, igual o diferente el franquismo fue un horror de principio a fin y esperemos nunca tener que vivir algo así de nuevo en nuestro país, ni nosotros ni nuestros hij@s.

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Anoche emitieron un documental muy interesante sobre Aute, en uno de sus libros más recientes escribía esto:

“Quien no tenga sueños que se disponga a tener dueños”

No se refería al franquismo en concreto, es una generalización, pero pienso que se adapta perfectamente a como son la mayoría de las personas que viven sometidas a un régimen dictatorial y se dejan llevar.

Yo me congratulo de haber crecido en la democracia y no quisiera, bajo ningún concepto, que mi hija tuviese que vivir en un régimen ultraderechista (tampoco en uno ultraizquierdista, por supuesto), simplemente me refiero a eso. Me podéis decir que Franco hizo unos embalses muy buenos y que en los años 60s estaban Los Brincos y los Pekenikes ¡SENSACIONALES, LOS ADORO! y lo que queráis que no voy a comprar esa moto, como tampoco compraría la de los mejores años de Cuba. Me quedo con mi democracia imperfecta, a veces corrupta, muy mejorable...Últimamente, he visto a través de algunos medios que se viene haciendo un lavado de cara del franquismo que ya empieza a preocuparme...no sé a cuento de qué, pero ahí está, y ahí están VOX creciendo y creciendo. Es justo lo que nos faltaba, un poco de mano dura y ultraderechismo para terminar de arreglar el país y acabar con esta democracia de mierda .

eso no te lo niega nadie, lo único que discrepamos es que los años 40/50 no fueron iguales que los 60/70 aún siendo una puta mierda todos.    

Pues sí, los años 60 no eran iguales que los 40, eso es normal, en los 60 había Pop, nuevas ropas, tecnologías, coches...el mundo evolucionaba -aunque en España llevásemos retraso precisamente por la jodida dictadura- .Pero es que estaba leyendo que la gente no paraba de tener hijos, comprarse pisos, hacerse chalets, ir al cine, al fútbol, a los cabarets, guateques...me estaba dando hasta envidia . Pero si lo que queríais decir es que, como has dicho en este comment, que en los años 60 y 70 "aún siendo una puta mierda", pues entonces sí, estamos de acuerdo totalmente, la España de aquellos años era Una Puta Mierda.

Seguramente dentro de un mes estaremos mejor que esta semana y podremos salir más y hacer más cosas, pero eso no significa que seguiremos estando muy jodidos (como están en China ahora mismo). La libertad va mucho más allá de poder ir a ver un espectáculo (previamente revisado por el censor, en aquellos años).

Estabas leyendo lo que pasaba en realidad en España Auamba, la gente podía hacer esas cosas, lo que es MENTIRA con mayúsculas es que las mujeres empezaron a ir al cine en los 80's. Si piensas que por decir eso estoy blanqueando el franquismo pienso sinceramente que tienes un grave problema de comprensión lectora o que directamente quieres tocar los cojones   Debe ser que mi padre, que se vino del campo con 19 años, habiendo dejado los estudios de niño, se metió a trabajar en la obra y luego en la fábrica, se casó, se compró un piso nuevo, tuvo dos hijos en los 60's, se compró una parcela y se hizo una torre y además un coche nuevo pues es mentira  o quizás fue un superheroe  Nada, que es igual, que paso de discutir con alguien que le contradicen 4 foreros con datos y experiencias propias y sigue pensando que tiene razón.

Cutix escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Nadie ha dicho eso, no seas manipulador, anda. He dicho que pasaba, las mujeres iban al cine, al baile, a las salas de fiesta...y que lo normal en España en los 60 es que ya no hubiera miedo o no lo hubiera tanto como al acabar la guerra, que es cuando hubo las rencillas y que la gente pudo disfrutar de cosas que hasta entonces no se podía permitir. Nadie ha hablado de que hubiera completa libertad o que la mujer tuviera las mismas libertades que ahora, pero no me vendas la moto que en aquella época la gente vivía con miedo a hacer una vida mas o menos normal porque no cuela.

Y claro que había caciques en los 60, como los hubo después ya en democracia, pero no vamos a decir que la España de los 80 era igual que la de los 60, verdad?

Anoche emitieron un documental muy interesante sobre Aute, en uno de sus libros más recientes escribía esto:

“Quien no tenga sueños que se disponga a tener dueños”

No se refería al franquismo en concreto, es una generalización, pero pienso que se adapta perfectamente a como son la mayoría de las personas que viven sometidas a un régimen dictatorial y se dejan llevar.

Yo me congratulo de haber crecido en la democracia y no quisiera, bajo ningún concepto, que mi hija tuviese que vivir en un régimen ultraderechista (tampoco en uno ultraizquierdista, por supuesto), simplemente me refiero a eso. Me podéis decir que Franco hizo unos embalses muy buenos y que en los años 60s estaban Los Brincos y los Pekenikes ¡SENSACIONALES, LOS ADORO! y lo que queráis que no voy a comprar esa moto, como tampoco compraría la de los mejores años de Cuba. Me quedo con mi democracia imperfecta, a veces corrupta, muy mejorable...Últimamente, he visto a través de algunos medios que se viene haciendo un lavado de cara del franquismo que ya empieza a preocuparme...no sé a cuento de qué, pero ahí está, y ahí están VOX creciendo y creciendo. Es justo lo que nos faltaba, un poco de mano dura y ultraderechismo para terminar de arreglar el país y acabar con esta democracia de mierda .

...Auamba...por tus palabras parece que nosotros estemos defendiendo la dictadura de Franco

Solo estamos diciendo, que no fueron lo mismo las dos primeras décadas del regimen, que las dos últimas. Y que por mucho que tu digas otra cosa, en Ponferrada había 3 cines (ahora hay uno) y la gente iba al baile, tenía moto, salía de fiesta y tenían hijos y no morían de hambre. ¿Echamos de menos eso?...NI DE COÑA si no lo vivimos!!!  pero no sólo en las grandes ciudades tuvieron una vida diferente, también en las pequeñas. Y actualmente hay gente en aldeas que viven igual que con Franco, pero no es la realidad de esta España de 2020.

No cambio por nada la penosa democracia que algunos dicen que tenemos, (para mi es muy buena) pero leñe...no digas que no era diferente al final que al principio, porque no te lo crees ni tu. Ya habían conseguido muchas cosas la gente que antes no tenía.

Que era insuficiente?..pues claro.
Pero ya se consiguieron algunos logros y entró por algunas rendijas migajas de democracia. Esto lo dicen hasta los cantautores de izquierdas de la época.


Y nadie aquí te dirá que prefiere los años 60's españoles que los peores años que hayamos tenido en democracia, crisis incluidas como esta actual.
Adios.

Qué sabrás tu Cutix de lo que se hacía en Ponferrada en los 60, joer Auamba lo sabe mejor desde su pueblo asturiano...hay que joderse

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

LOU RIP escribió:

eso no te lo niega nadie, lo único que discrepamos es que los años 40/50 no fueron iguales que los 60/70 aún siendo una puta mierda todos.    

Pues sí, los años 60 no eran iguales que los 40, eso es normal, en los 60 había Pop, nuevas ropas, tecnologías, coches...el mundo evolucionaba -aunque en España llevásemos retraso precisamente por la jodida dictadura- .Pero es que estaba leyendo que la gente no paraba de tener hijos, comprarse pisos, hacerse chalets, ir al cine, al fútbol, a los cabarets, guateques...me estaba dando hasta envidia . Pero si lo que queríais decir es que, como has dicho en este comment, que en los años 60 y 70 "aún siendo una puta mierda", pues entonces sí, estamos de acuerdo totalmente, la España de aquellos años era Una Puta Mierda.

Seguramente dentro de un mes estaremos mejor que esta semana y podremos salir más y hacer más cosas, pero eso no significa que seguiremos estando muy jodidos (como están en China ahora mismo). La libertad va mucho más allá de poder ir a ver un espectáculo (previamente revisado por el censor, en aquellos años).

Estabas leyendo lo que pasaba en realidad en España Auamba, la gente podía hacer esas cosas, lo que es MENTIRA con mayúsculas es que las mujeres empezaron a ir al cine en los 80's. Si piensas que por decir eso estoy blanqueando el franquismo pienso sinceramente que tienes un grave problema de comprensión lectora o que directamente quieres tocar los cojones   Debe ser que mi padre, que se vino del campo con 19 años, habiendo dejado los estudios de niño, se metió a trabajar en la obra y luego en la fábrica, se casó, se compró un piso nuevo, tuvo dos hijos en los 60's, se compró una parcela y se hizo una torre y además un coche nuevo pues es mentira  o quizás fue un superheroe  Nada, que es igual, que paso de discutir con alguien que le contradicen 4 foreros y sigue pensando que tiene razón.

Y en Cuba no tenías ni que comprarte una vivienda ¡el estado te la cedía! y también alimentos cada mes!!! qué felicidad, verdad? gracias Fidel!! y gracias generalísimo por dejar a nuestros padres hacer un guateque (cuidado de qué se habla, eh..y no os juntéis demasiado que vais presos) e ir a ver una peli autorizada . Y comprar un coche y una casa con vuestros salarios!!! gracias Mi General!!!! póngame a los pies de su señora!!!

En otra cosa que siempre coinciden los nostálgicos del franquismo con los castristas...en Cuba se puede andar por las calles tranquilamente de madrugada que no hay delincuencia (eso me lo repetían constantemente) ni atracos (como en la España de los 60s, eso también lo dicen siempre los nostálgicos de la dictadura)...es algo en común que tienen todas las dictaduras, son más peligrosos los Cuerpos de Seguridad del Estado que cualquier delincuente, la gente le tenía pánico -no miedo- a la Guardia Civil... . Eso sí, me lo dijeron algunos presos franquistas, que había más libertades en la cárcel que fuera. Lo chungo eran las comisarías, pero una vez que estabas en prisión te dejaban bastante a tu bola, incluso hacían reuniones políticas con más facilidad que cuando estaban libres. Todo una maravilla.

Auamba. La impresión que nos das es que piensas que a nosotros nos parecīa muy bien eso. Estamos hablando entre comer una acelga podrida o una acelga cruda. Pues evidentemente la cruda. Lo que no quiere decir que nos gusten las jodidas acelgas. Creo que estamos dando demasiadas vueltas a algo que sabemos de sobra lo que todos queremos decir.

Auambabuluba balambambú escribió:

Cris Van Zant escribió:

Auambabuluba balambambú escribió:

Pues sí, los años 60 no eran iguales que los 40, eso es normal, en los 60 había Pop, nuevas ropas, tecnologías, coches...el mundo evolucionaba -aunque en España llevásemos retraso precisamente por la jodida dictadura- .Pero es que estaba leyendo que la gente no paraba de tener hijos, comprarse pisos, hacerse chalets, ir al cine, al fútbol, a los cabarets, guateques...me estaba dando hasta envidia . Pero si lo que queríais decir es que, como has dicho en este comment, que en los años 60 y 70 "aún siendo una puta mierda", pues entonces sí, estamos de acuerdo totalmente, la España de aquellos años era Una Puta Mierda.

Seguramente dentro de un mes estaremos mejor que esta semana y podremos salir más y hacer más cosas, pero eso no significa que seguiremos estando muy jodidos (como están en China ahora mismo). La libertad va mucho más allá de poder ir a ver un espectáculo (previamente revisado por el censor, en aquellos años).

Estabas leyendo lo que pasaba en realidad en España Auamba, la gente podía hacer esas cosas, lo que es MENTIRA con mayúsculas es que las mujeres empezaron a ir al cine en los 80's. Si piensas que por decir eso estoy blanqueando el franquismo pienso sinceramente que tienes un grave problema de comprensión lectora o que directamente quieres tocar los cojones   Debe ser que mi padre, que se vino del campo con 19 años, habiendo dejado los estudios de niño, se metió a trabajar en la obra y luego en la fábrica, se casó, se compró un piso nuevo, tuvo dos hijos en los 60's, se compró una parcela y se hizo una torre y además un coche nuevo pues es mentira  o quizás fue un superheroe  Nada, que es igual, que paso de discutir con alguien que le contradicen 4 foreros y sigue pensando que tiene razón.

Y en Cuba no tenías ni que comprarte una vivienda ¡el estado te la cedía! y también alimentos cada mes!!! qué felicidad, verdad? gracias Fidel!! y gracias generalísimo por dejar a nuestros padres hacer un guateque (cuidado de qué se habla, eh..y no os juntéis demasiado que vais presos) e ir a ver una peli autorizada . Y comprar un coche y una casa con vuestros salarios!!! gracias Mi General!!!! póngame a los pies de su señora!!!

En otra cosa que siempre coinciden los nostálgicos del franquismo con los castristas...en Cuba se puede andar por las calles tranquilamente de madrugada que no hay delincuencia (eso me lo repetían constantemente) ni atracos (como en la España de los 60s, eso también lo dicen siempre los nostálgicos de la dictadura)...es algo en común que tienen todas las dictaduras, son más peligrosos los Cuerpos de Seguridad del Estado que cualquier delincuente, la gente le tenía pánico -no miedo- a la Guardia Civil... . Eso sí, me lo dijeron algunos presos franquistas, que había más libertades en la cárcel que fuera. Lo chungo eran las comisarías, pero una vez que estabas en prisión te dejaban bastante a tu bola, incluso hacían reuniones políticas con más facilidad que cuando estaban libres. Todo una maravilla.

Sigues hablando como si yo dijera que aquellos años fueran maravillosos. No has entendido nada o no quieres entenderlo. Paso.

LOU RIP escribió:

Auamba. La impresión que nos das es que piensas que a nosotros nos parecīa muy bien eso. Estamos hablando entre comer una acelga podrida o una acelga cruda. Pues evidentemente la cruda. Lo que no quiere decir que nos gusten las jodidas acelgas. Creo que estamos dando demasiadas vueltas a algo que sabemos de sobra lo que todos queremos decir.

Yo voy mas lejos, creo que Auamba cuando habla de Franco o la dictadura se ofusca, no da para mucho. Es la sensación que me da. Él sabrá por qué.

Yo solo estoy matizando sobre lo que vosotros habéis comentado de como era la España de los 60s, que sí, en las grandes ciudades había gente que iba al cine (y yo matizo, que a ver pelis pasadas por la censura ¿estoy mintiendo?), que los hombres salían con sus mujeres...sí, pero no tenían las mismas libertades (entre otras muchas cosas, una mujer no podía abrir una cuenta por su cuenta...valga la redundancia); la gente se compraba pisos con sus salarios (como si eso fuera una gran libertad , por eso digo que en Cuba iban más lejos, incluso el Estado les daba la vivienda, pero libertad poca, verdad?..)...que hacían guateques y se divertían (sí, qué remedio, con muchas restricciones, las reuniones numerosas estaban perseguidas como sabéis), decís que en los 60s ya no había caciques y yo digo que eso es completamente falso, yo conocí caciques, terratenientes y hasta marqueses grimosos como los de las pelis de Berlanga; Y dije que la gente le tenía miedo a las Fuerzas de Seguridad (me lo estoy inventando?...). Yo matizo pero no niego lo que decís, es cierto que en España se hacían todas esas cosas que decís y que había más coches en los 60s que en los 40s, como en todo el mundo...¿o eso fue gracias a Franco?.. - solo estoy matizando vuestros argumentos y vosotros me cuestionáis, cosa que no entiendo si todos estamos criticando la dictadura.

...Antes dije que en Ponferrada habia 3 cines en los años 60 y no es verdad, eran 4. Cine Sil, Cine Morán, Cine Adriano y cine Bergidum...tenían que meter por los ojos el NODO

Auamba...este debate, donde todos coincidimos en que que el franquismo es una mierda, comienza pq Jabato escribe que en 40 años no se colgó al dictador de un palo. Estamos aclarando que de los 40 años, hubo algunos no tan horribles, y quizá esa es la razón.
Nadie dice otra cosa. Tu parece que intentas hacernos cambiar de opinión en algo que coincidimos, pues ni loco querría eso para mi. Ni siquiera la música que a ti te gusta de aquellos años la quiero.
Pero incluso en la música hay diferencia entre las dos primeras décadas y las últimas. Hablamos de eso.
Y otra cosa que no comparto...es que compares la dictadura de Franco con la de Castro. Ni siquiera eso es verdad.

Adios

Auambabuluba balambambú escribió:

Yo solo estoy matizando sobre lo que vosotros habéis comentado de como era la España de los 60s, que sí, en las grandes ciudades había gente que iba al cine (y yo matizo, que a ver pelis pasadas por la censura ¿estoy mintiendo?), que los hombres salían con sus mujeres...sí, pero no tenían las mismas libertades (entre otras muchas cosas, una mujer no podía abrir una cuenta por su cuenta...valga la redundancia); la gente se compraba pisos con sus salarios (como si eso fuera una gran libertad , por eso digo que en Cuba iban más lejos, incluso el Estado les daba la vivienda, pero libertad poca, verdad?..)...que hacían guateques y se divertían (sí, qué remedio, con muchas restricciones, las reuniones numerosas estaban perseguidas como sabéis), decís que en los 60s ya no había caciques y yo digo que eso es completamente falso, yo conocí caciques, terratenientes y hasta marqueses grimosos como los de las pelis de Berlanga; Y dije que la gente le tenía miedo a las Fuerzas de Seguridad (me lo estoy inventando?...). Yo matizo pero no niego lo que decís, es cierto que en España se hacían todas esas cosas que decís y que había más coches en los 60s que en los 40s, como en todo el mundo...¿o eso fue gracias a Franco?.. - solo estoy matizando vuestros argumentos y vosotros me cuestionáis, cosa que no entiendo si todos estamos criticando la dictadura.

Mientes y manipulas!

1. La gente iba al cine en las grandes ciudades dices...y yo añado en las pequeñas. Mi padre ya iba al cine en Jaén y Cutix te acaba de decir que en Ponferrada también. Añades lo de la censura no sé por qué cuando nadie ha dicho nada de ese tema y estamos de acuerdo que es cierto y la hubo, pero no hablábamos de eso, hablábamos de ir al cine, estás mareando la perdiz en este asunto.

2. Las libertades de las mujeres...nadie ha dicho que en esa época tuvieran la misma que ahora, pero seguramente tenían más que en los 40.

3. Cuando hablo de qué la gente se compra cosas con sus salarios no es por destacar la "libertad" para hacerlo, lo digo para destacar que en los 60 había un poder adquisitivo que no había en los 40. Manipulas o has entendido mal lo que hemos dicho en este tema.

4. Sobre las reuniones masivas. La gente iba a los bailes y hasta el cabaret, aquí en Barcelona funcionaba a tutiplen el Molino y el Apolo y una sala emblemática de Jazz como el Jamboree donde iban los más "modernos" así como al cine y al teatro. Las cafeterías en el Paralelo y las Ramblas se llenaban igual que en muchos otros sitios de España. También se casaban y se celebraban banquetes, así que no sé exactamente a qué te refieres con reuniones masivas. Lo que estaba prohibido era el derecho de reunión por motivos sindicales y de trabajo, eso seguro.

5. Sobre los caciques yo he dicho que hasta existen en democracia. Mientes de nuevo o te ofuscas leyendo.

6. Yo no le doy las gracias a Franco por esos avances respecto a 20 años antes como tú insinúas, simplemente doy datos ciertos y fiables de cosas que pasaban en España en esa década donde además podemos añadir que se potenció el turismo, tanto internacional como nacional, se potenció el rodaje de películas extranjeras aquí, surgió la televisión, se potenció la industria automovilística y una serie de cosas que simplemente sucedieron (y añado, ya que nombras a Cuba, que allí ni lo soñaron). Yo no tengo la culpa que fuera con Franco ni voy a darle las gracias por ello porque sé que fue una dictadura y estoy seguro que sin ella hubiéramos estado mejor pero suceder sucedió.