Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Lo que no me acaba de quedar claro es porqué se considera más grave (penalmente hablando) una paliza por racismo que una paliza porque sí.

Porque a la paliza que ya es un delito condenable se le añade el agravante que ha sido por motivos racistas y aumenta la responsabilidad penal.

Sí sí, que penalmente ya sé que es un agravante, pero me pregunto si es necesario. La paliza porque sí tambien la veo bastante grave.

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Lo que no me acaba de quedar claro es porqué se considera más grave (penalmente hablando) una paliza por racismo que una paliza porque sí.

Porque a la paliza que ya es un delito condenable se le añade el agravante que ha sido por motivos racistas y aumenta la responsabilidad penal.

Sí sí, que penalmente ya sé que es un agravante, pero me pregunto si es necesario. La paliza porque sí tambien la veo bastante grave.

Pero es que nadie le rebaja gravedad a una paliza gratuita. Tiene su pena en el código, lo único es que si tiene un agravante la cosa aumenta. Yo sí la veo necesaria porque además del daño físico causado se da el hecho que le han pegado por ser de tal o cual raza, hay una humillación extra por así decirlo, un odio dirigido a esa persona por ser como es...no sé explicarlo mejor.

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Porque a la paliza que ya es un delito condenable se le añade el agravante que ha sido por motivos racistas y aumenta la responsabilidad penal.

Sí sí, que penalmente ya sé que es un agravante, pero me pregunto si es necesario. La paliza porque sí tambien la veo bastante grave.

Pero es que nadie le rebaja gravedad a una paliza gratuita. Tiene su pena en el código, lo único es que si tiene un agravante la cosa aumenta. Yo sí la veo necesaria porque además del daño físico causado se da el hecho que le han pegado por ser de tal o cual raza, hay una humillación extra por así decirlo, un odio dirigido a esa persona por ser como es...no sé explicarlo mejor.

Y la humillación de pegarte sin motivo? no sé, soy un poco capquadrat

Jabato escribió:

Lo que no me acaba de quedar claro es porqué se considera más grave (penalmente hablando) una paliza por racismo que una paliza porque sí.

...Esto es pq quien ha aprobado esa ley es un racista.
Discrimina desde el momento en que diferencia a las personas.

Y respecto al racismo. Es a los negros? A los blancos? Mulatos? Moreno de playa es menos castigo que cubano tirando a blanco? Si curro a un pelirrojo es más grave que a un japonés?

Preguntas.

Si un travelo mata a su pareja hermafrodita, es violencia machista?

Adios

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Sí sí, que penalmente ya sé que es un agravante, pero me pregunto si es necesario. La paliza porque sí tambien la veo bastante grave.

Pero es que nadie le rebaja gravedad a una paliza gratuita. Tiene su pena en el código, lo único es que si tiene un agravante la cosa aumenta. Yo sí la veo necesaria porque además del daño físico causado se da el hecho que le han pegado por ser de tal o cual raza, hay una humillación extra por así decirlo, un odio dirigido a esa persona por ser como es...no sé explicarlo mejor.

Y la humillación de pegarte sin motivo? no sé, soy un poco capquadrat

Que ya está penalizada! Hay un castigo para eso, qué mas puedo decirte?

Cutix escribió:

Jabato escribió:

Lo que no me acaba de quedar claro es porqué se considera más grave (penalmente hablando) una paliza por racismo que una paliza porque sí.

...Esto es pq quien ha aprobado esa ley es un racista.
Discrimina desde el momento en que diferencia a las personas.

Y respecto al racismo. Es a los negros? A los blancos? Mulatos? Moreno de playa es menos castigo que cubano tirando a blanco? Si curro a un pelirrojo es más grave que a un japonés?

Preguntas.

Si un travelo mata a su pareja hermafrodita, es violencia machista?

Adios

No solo es por la raza, por cualquier tipo de raza, también hay por motivos ideológicos, religiosos, sexuales, etc...agravantes, leñe!

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Pero es que nadie le rebaja gravedad a una paliza gratuita. Tiene su pena en el código, lo único es que si tiene un agravante la cosa aumenta. Yo sí la veo necesaria porque además del daño físico causado se da el hecho que le han pegado por ser de tal o cual raza, hay una humillación extra por así decirlo, un odio dirigido a esa persona por ser como es...no sé explicarlo mejor.

Y la humillación de pegarte sin motivo? no sé, soy un poco capquadrat

Que ya está penalizada! Hay un castigo para eso, qué mas puedo decirte?

Nada! yo sólo me quejo de que quepan agravantes, pena máxima para todas las palizas sin mirar raza.

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Y la humillación de pegarte sin motivo? no sé, soy un poco capquadrat

Que ya está penalizada! Hay un castigo para eso, qué mas puedo decirte?

Nada! yo sólo me quejo de que quepan agravantes, pena máxima para todas las palizas sin mirar raza.

Pero es que no es lo mismo, es absurdo lo que dices. No es lo mismo salir a la calle y pegarte a ti una paliza por ser el primero que pasa por allí, que ya tiene su castigo, ojo, que hacerlo porque eres del Espanyol, por ejemplo, que ya hay un agravante por atentar contra tu libertad de ser de un equipo. No sé si se entiende ahora mejor.

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Que ya está penalizada! Hay un castigo para eso, qué mas puedo decirte?

Nada! yo sólo me quejo de que quepan agravantes, pena máxima para todas las palizas sin mirar raza.

Pero es que no es lo mismo, es absurdo lo que dices. No es lo mismo salir a la calle y pegarte a ti una paliza por ser el primero que pasa por allí, que ya tiene su castigo, ojo, que hacerlo porque eres del Espanyol, por ejemplo, que ya hay un agravante por atentar contra tu libertad de ser de un equipo. No sé si se entiende ahora mejor.

...El que curra a alguien que no sea del Español, también tiene un motivo. Quizá odia a los que llevan gafas, a los calvos, a los heavys...nadie curra sin un motivo, otra cosa es que su motivo, sea motivo.

En fin...que coincido con Jabato. No entiendo que se juzgue diferente una agresión, dependiendo de a que colectivo pertenezca el agredido, sea negro, musulmán, punki o del Barsa.

Adios

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Nada! yo sólo me quejo de que quepan agravantes, pena máxima para todas las palizas sin mirar raza.

Pero es que no es lo mismo, es absurdo lo que dices. No es lo mismo salir a la calle y pegarte a ti una paliza por ser el primero que pasa por allí, que ya tiene su castigo, ojo, que hacerlo porque eres del Espanyol, por ejemplo, que ya hay un agravante por atentar contra tu libertad de ser de un equipo. No sé si se entiende ahora mejor.

...El que curra a alguien que no sea del Español, también tiene un motivo. Quizá odia a los que llevan gafas, a los calvos, a los heavys...nadie curra sin un motivo, otra cosa es que su motivo, sea motivo.

En fin...que coincido con Jabato. No entiendo que se juzgue diferente una agresión, dependiendo de a que colectivo pertenezca el agredido, sea negro, musulmán, punki o del Barsa.

Adios

No es lo mismo pegarle una paliza a Cutix porque pasaba por allí que pegarle porque sea un tío del Bierzo. Si no ves la diferencia es un problema grave en mi opinión.

Cris Van Zant escribió:

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Pero es que no es lo mismo, es absurdo lo que dices. No es lo mismo salir a la calle y pegarte a ti una paliza por ser el primero que pasa por allí, que ya tiene su castigo, ojo, que hacerlo porque eres del Espanyol, por ejemplo, que ya hay un agravante por atentar contra tu libertad de ser de un equipo. No sé si se entiende ahora mejor.

...El que curra a alguien que no sea del Español, también tiene un motivo. Quizá odia a los que llevan gafas, a los calvos, a los heavys...nadie curra sin un motivo, otra cosa es que su motivo, sea motivo.

En fin...que coincido con Jabato. No entiendo que se juzgue diferente una agresión, dependiendo de a que colectivo pertenezca el agredido, sea negro, musulmán, punki o del Barsa.

Adios

No es lo mismo pegarle una paliza a Cutix porque pasaba por allí que pegarle porque sea un tío del Bierzo. Si no ves la diferencia es un problema grave en mi opinión.

...Puedes currarle a Cutix porque pasaba por allí con una camiseta de FANGORIA o currarle por ser del Bierzo.

No veo diferencia. El que curra tiene un motivo. Puede ser que Cutix tenga halitosis y casualmente pasaba por delante de un tío con olfato fino.
Insisto...no lo entiendo.

Si es un discapacitado, si va en silla fe ruedas, si es un anciano, un menor...eso si, pero por ser negro o rumano?

Adios

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Nada! yo sólo me quejo de que quepan agravantes, pena máxima para todas las palizas sin mirar raza.

Pero es que no es lo mismo, es absurdo lo que dices. No es lo mismo salir a la calle y pegarte a ti una paliza por ser el primero que pasa por allí, que ya tiene su castigo, ojo, que hacerlo porque eres del Espanyol, por ejemplo, que ya hay un agravante por atentar contra tu libertad de ser de un equipo. No sé si se entiende ahora mejor.

...El que curra a alguien que no sea del Español, también tiene un motivo. Quizá odia a los que llevan gafas, a los calvos, a los heavys...nadie curra sin un motivo, otra cosa es que su motivo, sea motivo.

En fin...que coincido con Jabato. No entiendo que se juzgue diferente una agresión, dependiendo de a que colectivo pertenezca el agredido, sea negro, musulmán, punki o del Barsa.

Adios

Eso es! Ahí voy, el que da la paliza siempre tiene un motivo, el cual a mi no me importa. Lo que me importa es: Paliza= 7 años de cárcel, me da igual paliza racista, paliza aleatoria, paliza culé, paliza vegana.

Jabato escribió:

Cutix escribió:

Cris Van Zant escribió:

Pero es que no es lo mismo, es absurdo lo que dices. No es lo mismo salir a la calle y pegarte a ti una paliza por ser el primero que pasa por allí, que ya tiene su castigo, ojo, que hacerlo porque eres del Espanyol, por ejemplo, que ya hay un agravante por atentar contra tu libertad de ser de un equipo. No sé si se entiende ahora mejor.

...El que curra a alguien que no sea del Español, también tiene un motivo. Quizá odia a los que llevan gafas, a los calvos, a los heavys...nadie curra sin un motivo, otra cosa es que su motivo, sea motivo.

En fin...que coincido con Jabato. No entiendo que se juzgue diferente una agresión, dependiendo de a que colectivo pertenezca el agredido, sea negro, musulmán, punki o del Barsa.

Adios

Eso es! Ahí voy, el que da la paliza siempre tiene un motivo, el cual a mi no me importa. Lo que me importa es: Paliza= 7 años de cárcel, me da igual paliza racista, paliza aleatoria, paliza culé, paliza vegana.

Joder, qué cabezones sois, debéis entender de derecho penal mas que los penalistas. O sea, que las agravantes son una tontería. Na, que el odio religioso, racial, ideológico, xenofobo es una tontería y no debe tener consecuencias en una sociedad democrática, pues vale. Además, me estáis dando la razón, si hay palizas por ser heavy, vegano o culé y se demuestra que es por ser eso también será un agravante, hay una premeditación. Lo que no tiene agravante es un tío que sale y pega una paliza porque sí, cómo que eso no puede suceder? Un tío que se le gira la castaña y se lía a hostias no puede haberlo? Cómo lo sabéis eso?

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Cutix escribió:

...El que curra a alguien que no sea del Español, también tiene un motivo. Quizá odia a los que llevan gafas, a los calvos, a los heavys...nadie curra sin un motivo, otra cosa es que su motivo, sea motivo.

En fin...que coincido con Jabato. No entiendo que se juzgue diferente una agresión, dependiendo de a que colectivo pertenezca el agredido, sea negro, musulmán, punki o del Barsa.

Adios

Eso es! Ahí voy, el que da la paliza siempre tiene un motivo, el cual a mi no me importa. Lo que me importa es: Paliza= 7 años de cárcel, me da igual paliza racista, paliza aleatoria, paliza culé, paliza vegana.

Joder, qué cabezones sois, debéis entender de derecho penal mas que los penalistas. O sea, que las agravantes son una tontería. Na, que el odio religioso, racial, ideológico, xenofobo es una tontería y no debe tener consecuencias en una sociedad democrática, pues vale. Además, me estáis dando la razón, si hay palizas por ser heavy, vegano o culé y se demuestra que es por ser eso también será un agravante, hay una premeditación. Lo que no tiene agravante es un tío que sale y pega una paliza porque sí, cómo que eso no puede suceder? Un tío que se le gira la castaña y se lía a hostias no puede haberlo? Cómo lo sabéis eso?

No hemos dicho que eso no suceda, al contrario. Puede suceder y no tendrá ningún agravante porque no se le encuentra el motivo, que lo hay, pero está en la cabecita del agresor. ¿Porqué hay que meterse en la cabeza del agresor para saber porqué ha actuado así? Que les den a todos la máxima pena y ya está.

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Eso es! Ahí voy, el que da la paliza siempre tiene un motivo, el cual a mi no me importa. Lo que me importa es: Paliza= 7 años de cárcel, me da igual paliza racista, paliza aleatoria, paliza culé, paliza vegana.

Joder, qué cabezones sois, debéis entender de derecho penal mas que los penalistas. O sea, que las agravantes son una tontería. Na, que el odio religioso, racial, ideológico, xenofobo es una tontería y no debe tener consecuencias en una sociedad democrática, pues vale. Además, me estáis dando la razón, si hay palizas por ser heavy, vegano o culé y se demuestra que es por ser eso también será un agravante, hay una premeditación. Lo que no tiene agravante es un tío que sale y pega una paliza porque sí, cómo que eso no puede suceder? Un tío que se le gira la castaña y se lía a hostias no puede haberlo? Cómo lo sabéis eso?

No hemos dicho que eso no suceda, al contrario. Puede suceder y no tendrá ningún agravante porque no se le encuentra el motivo, que lo hay, pero está en la cabecita del agresor. ¿Porqué hay que meterse en la cabeza del agresor para saber porqué ha actuado así? Que les den a todos la máxima pena y ya está.

Cómo que no hay que meterse en la cabeza del agresor? Qué sociedad sería esa? Cómo podríamos estudiar y tomar medidas para que no ocurra u ocurra menos a menudo? Cómo nos prevenimos de estos sujetos? Cómo educamos a nuestros jóvenes? Y yo pregunto... qué problemas tenéis con que no se castigue más al que sí muestra un motivo que atenta contra tus libertades individuales y muestra un odio intolerable hacia ellas? Es que no me explico porque hay que atenuar ese extremo.

Hago otra pregunta. Tiene que tener la misma pena un tío que en una discusión de trafico con los nervios a flor de piel le rompe los dientes a otro que uno que sale y se los rompe a otro con absoluta frialdad y premeditación por ser negro, por ejemplo?

Cris Van Zant escribió:

Hago otra pregunta. Tiene que tener la misma pena un tío que en una discusión de trafico con los nervios a flor de piel le rompe los dientes a otro que uno que sale y se los rompe a otro con absoluta frialdad y premeditación por ser negro, por ejemplo?

Hombre, aquí habria atenuantes, que no agravantes, en el caso de la discusión de tráfico, ya que en una pelea los dos dan y hay defensa propia y tal.

Pero el que le pega con frialdad a alguien (negro o blanco, que ya estás metiendo la trampa en el enunciado) tendría que tener la misma pena.

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Joder, qué cabezones sois, debéis entender de derecho penal mas que los penalistas. O sea, que las agravantes son una tontería. Na, que el odio religioso, racial, ideológico, xenofobo es una tontería y no debe tener consecuencias en una sociedad democrática, pues vale. Además, me estáis dando la razón, si hay palizas por ser heavy, vegano o culé y se demuestra que es por ser eso también será un agravante, hay una premeditación. Lo que no tiene agravante es un tío que sale y pega una paliza porque sí, cómo que eso no puede suceder? Un tío que se le gira la castaña y se lía a hostias no puede haberlo? Cómo lo sabéis eso?

No hemos dicho que eso no suceda, al contrario. Puede suceder y no tendrá ningún agravante porque no se le encuentra el motivo, que lo hay, pero está en la cabecita del agresor. ¿Porqué hay que meterse en la cabeza del agresor para saber porqué ha actuado así? Que les den a todos la máxima pena y ya está.

Cómo que no hay que meterse en la cabeza del agresor?   Qué sociedad sería esa? Cómo podríamos estudiar y tomar medidas para que no ocurra u ocurra menos a menudo? Cómo nos prevenimos de estos sujetos? Cómo educamos a nuestros jóvenes? Y yo pregunto... qué problemas tenéis con que no se castigue más al que sí muestra un motivo que atenta contra tus libertades individuales y muestra un odio intolerable hacia ellas? Es que no me explico porque hay que atenuar ese extremo.

Por supuesto que sí te puedes y debes meter en la cabeza del agresor para prevenir futuros conflictos, pero no para castigarlos de una u otra manera.

Pero ojo!!! que esto es lo que me dicta mi lógica, personal e intransferible, no digo que el sistema esté equivocado, sólo estoy poniendo a prueba mis principios.

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Hago otra pregunta. Tiene que tener la misma pena un tío que en una discusión de trafico con los nervios a flor de piel le rompe los dientes a otro que uno que sale y se los rompe a otro con absoluta frialdad y premeditación por ser negro, por ejemplo?

Hombre, aquí habria atenuantes, que no agravantes, en el caso de la discusión de tráfico, ya que en una pelea los dos dan y hay defensa propia y tal.

Pero el que le pega con frialdad a alguien (negro o blanco, que ya estás metiendo la trampa en el enunciado) tendría que tener la misma pena.

Efectivamente, hay atenuantes, pero yo no he dicho que los dos den y se defiendan, el atenuante en ese caso es por perder los nervios en una discusión acalorada pero lo que importa es que igual que aceptamos atenuantes debemos aceptar como en el otro caso hay agravantes. Si lo hace contra un negro (donde está la trampa aquí? ) y reconoce que es porque es negro hay agravante de racismo. Es que no hay más.

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

No hemos dicho que eso no suceda, al contrario. Puede suceder y no tendrá ningún agravante porque no se le encuentra el motivo, que lo hay, pero está en la cabecita del agresor. ¿Porqué hay que meterse en la cabeza del agresor para saber porqué ha actuado así? Que les den a todos la máxima pena y ya está.

Cómo que no hay que meterse en la cabeza del agresor?   Qué sociedad sería esa? Cómo podríamos estudiar y tomar medidas para que no ocurra u ocurra menos a menudo? Cómo nos prevenimos de estos sujetos? Cómo educamos a nuestros jóvenes? Y yo pregunto... qué problemas tenéis con que no se castigue más al que sí muestra un motivo que atenta contra tus libertades individuales y muestra un odio intolerable hacia ellas? Es que no me explico porque hay que atenuar ese extremo.

Por supuesto que sí te puedes y debes meter en la cabeza del agresor para prevenir futuros conflictos, pero no para castigarlos de una u otra manera.

Cómo que no? Cada delito y su circunstancia conlleva su castigo. Estoy flipando, en serio.

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Cómo que no hay que meterse en la cabeza del agresor?   Qué sociedad sería esa? Cómo podríamos estudiar y tomar medidas para que no ocurra u ocurra menos a menudo? Cómo nos prevenimos de estos sujetos? Cómo educamos a nuestros jóvenes? Y yo pregunto... qué problemas tenéis con que no se castigue más al que sí muestra un motivo que atenta contra tus libertades individuales y muestra un odio intolerable hacia ellas? Es que no me explico porque hay que atenuar ese extremo.

Por supuesto que sí te puedes y debes meter en la cabeza del agresor para prevenir futuros conflictos, pero no para castigarlos de una u otra manera.

Cómo que no? Cada pena y su circunstancia conlleva su castigo. Estoy flipando, en serio.

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Hago otra pregunta. Tiene que tener la misma pena un tío que en una discusión de trafico con los nervios a flor de piel le rompe los dientes a otro que uno que sale y se los rompe a otro con absoluta frialdad y premeditación por ser negro, por ejemplo?

Hombre, aquí habria atenuantes, que no agravantes, en el caso de la discusión de tráfico, ya que en una pelea los dos dan y hay defensa propia y tal.

Pero el que le pega con frialdad a alguien (negro o blanco, que ya estás metiendo la trampa en el enunciado) tendría que tener la misma pena.

Efectivamente, hay atenuantes, pero yo no he dicho que los dos den y se defiendan, el atenuante en ese caso es por perder los nervios en una discusión acalorada pero lo que importa es que igual que aceptamos atenuantes debemos aceptar como en el otro caso hay agravantes. Si lo hace contra un negro (donde está la trampa aquí? ) y reconoce que es porque es negro hay agravante de racismo. Es que no hay más.

Pero si lo hace contra mi, y confiesa que lo ha hecho porque le apetecía, no hay ningún agravante, me parece injusto.

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Por supuesto que sí te puedes y debes meter en la cabeza del agresor para prevenir futuros conflictos, pero no para castigarlos de una u otra manera.

Cómo que no? Cada delito y su circunstancia conlleva su castigo. Estoy flipando, en serio.

Jabato escribió:

Cris Van Zant escribió:

Jabato escribió:

Hombre, aquí habria atenuantes, que no agravantes, en el caso de la discusión de tráfico, ya que en una pelea los dos dan y hay defensa propia y tal.

Pero el que le pega con frialdad a alguien (negro o blanco, que ya estás metiendo la trampa en el enunciado) tendría que tener la misma pena.

Efectivamente, hay atenuantes, pero yo no he dicho que los dos den y se defiendan, el atenuante en ese caso es por perder los nervios en una discusión acalorada pero lo que importa es que igual que aceptamos atenuantes debemos aceptar como en el otro caso hay agravantes. Si lo hace contra un negro (donde está la trampa aquí? ) y reconoce que es porque es negro hay agravante de racismo. Es que no hay más.

Pero si lo hace contra mi, y confiesa que lo ha hecho porque le apetecía, no hay ningún agravante, me parece injusto.

Puede haber otros agravantes, por pillarte desprevenido, porque se aprovechó que te conocía y confiaste que venía a saludar tras tenderte la mano amistosa, etc, etc, pero si se da el caso que no se demuestra ningún agravante pues no hay ningún agravante, ya le meterán sus años por una agresión sin agravantes, oye. Quieres elegir tú también cómo te tiene que pegar tu posible agresor, con agravantes o sin? Jo, señor juez, me ha pegado sin agravantes, yo quería alguno para que le metieran mas años