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 Y ahora está pasando?

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LOU RIP
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LOU RIP

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 5 Icon_minitimeDom 7 Jul - 14:41

José Fernández escribió:
Todos maricas.


En serio, vaya discusión más gay.


homófobo tongue


Y ahora está pasando? - Página 5 Redneck-in-a-hot-tub-ECColleen

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Y ahora está pasando? - Página 5 Sin_tz36
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Folo

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 5 Icon_minitimeDom 7 Jul - 15:06

Auambabuluba balambambú escribió:
Folo, la censura es algo terrible y, como siempre digo, absurdo porque al final consiguen amplificar más lo que pretendían silenciar, pero yo no considero que esto sea un caso de censura en absoluto. Vamos a ver, una cosa es tener Libertad de Expresión para decir lo que una piense, por grosero o absurdo que pueda ser, y otra cosa es que luego no te atengas a las consecuencias. Si tú insultas gravemente a un partido político no puedes pretender que luego ellos te contraten en los ayuntamientos donde gobiernan como si nada :yourecrazy: :yourecrazy: :yourecrazy: . Es como si yo me dedicara a insultar a Def con Dos y decir públicamente que son una basura y una mierda y luego me enfadase porque no me quisieran tener como técnico de sonido en sus shows...

Censurar sería prohibir que su múisica sonase en la comunidad o que no pudieran actuar allí, pero nadie impide que tú mismo, si tienes la pasta, les contrates mañana mismo y toquen en las fiestas de tu pueblo e incluso insulten desde el escenario al alcalde de la Capital y al presidente de la Comunidad.

La Libertad de Expresión es sagrada pero hay que hacerse dueño de las palabras que uno dice.

Eso sí, la campaña de publicidad que la han hecho a la banda no tiene precio.

Entiendo que no contraten a Def Con Dos, pero es que estaban contratados por el anterior equipo de gobierno, así que mejor los dejas que toquen y luego los ignoras mientra seas tu quien toma las decisiones.

Y a S.A. se les ha prohibido tocar en Madrid, lo he puesto mas arriba.


Última edición por Folo el Dom 7 Jul - 15:11, editado 1 vez
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José Fernández

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 5 Icon_minitimeDom 7 Jul - 15:09

LOU RIP escribió:
José Fernández escribió:
Todos maricas.


En serio, vaya discusión más gay.


homófobo  tongue


Y ahora está pasando? - Página 5 Redneck-in-a-hot-tub-ECColleen

A algunos homos si que les tengo fobia, para que negarlo Laughing

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a úia o e ua oeiió
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Folo

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 5 Icon_minitimeDom 7 Jul - 15:10

Arrankapinos escribió:
Folo escribió:
Arrankapinos escribió:


Nada, que como votante de VOX me he dado por aludido y he contestado un poco a broma, yo tampoco entiendo como hay gente que vota a Unidas/dos Podemos por ponerte un ejemplo, pero es lo que hay, tenemos la suerte de estar en un pais en el que tenemos la libertad de decir y votar lo que nos sale de las pelotas, ya quisieran en China o Corea  Rolling Eyes

Hombre, es que no se trata de votar a unos y a otros por las ideas, se trata de censura tío, que aquí en Madrid y en otros sitios, hay grupos a los que no dejan tocar y tu votas a tíos que censuran, tipo dictadura, muy gracioso, si.

Obviamente estamos mejor que en China, pero se supone que esto ya debería estar superado y si mañana un partido de izquierdas, hace algo parecido, que supongo que habrá casos, pues me parecería una puta mierda.

Que yo sepa en este caso los de VOX no han censurado nada, básicamente porque no tienen poder para eso, que si no...  Razz Razz Razz

Y respecto a lo de "proetarra", su cantante fue condenado por el supremo por enaltecimiento del terrorismo y burla hacia las víctimas de ETA, así que algo de razón llevará el de VOX.

https://www.elconfidencial.com/espana/2017-01-19/def-con-dos-condenado-carcel-victimas-terrorismo_1318812/

No estas informado tío, salió el de Vox sacando pecho y llamándoles pro etarras, y si tiene poder para parar estas cosas, tal y como están las cosas, lease Murcia, al PP le interesa estar a buenas con Vox.

Por cierto, el condenado es el cantante, no el grupo, además al principio le absolvieron y actualmente está recurrido lo del supremo

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 5 Icon_minitimeDom 7 Jul - 15:14

Folo escribió:
Auambabuluba balambambú escribió:
Folo, la censura es algo terrible y, como siempre digo, absurdo porque al final consiguen amplificar más lo que pretendían silenciar, pero yo no considero que esto sea un caso de censura en absoluto. Vamos a ver, una cosa es tener Libertad de Expresión para decir lo que una piense, por grosero o absurdo que pueda ser, y otra cosa es que luego no te atengas a las consecuencias. Si tú insultas gravemente a un partido político no puedes pretender que luego ellos te contraten en los ayuntamientos donde gobiernan como si nada :yourecrazy: :yourecrazy: :yourecrazy: . Es como si yo me dedicara a insultar a Def con Dos y decir públicamente que son una basura y una mierda y luego me enfadase porque no me quisieran tener como técnico de sonido en sus shows...

Censurar sería prohibir que su múisica sonase en la comunidad o que no pudieran actuar allí, pero nadie impide que tú mismo, si tienes la pasta, les contrates mañana mismo y toquen en las fiestas de tu pueblo e incluso insulten desde el escenario al alcalde de la Capital y al presidente de la Comunidad.

La Libertad de Expresión es sagrada pero hay que hacerse dueño de las palabras que uno dice.

Eso sí, la campaña de publicidad que la han hecho a la banda no tiene precio.

Entiendo que no contraten a Def Con Dos, pero es que estaban contratados por el anterior equipo de gobierno, así que mejor los dejas que toquen y luego los ignoras mientra seas tu quien toma las decisiones.


Sería otra opción, pero desde luego lo que han hecho es una campaña publicitaria a la banda impagable (así que todos han salido ganando Laughing Laughing )...a mí me da igual lo que decidan hacer -que toquen o no toquen- pero que no le llamen censura porque la censura es otra cosa, y muy seria, simplemente me refería a eso.

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 5 Icon_minitimeDom 7 Jul - 15:23

LOU RIP escribió:
Folo escribió:
LOU RIP escribió:




qué grupos están censurados en Madrid? así por curiosidad...

Joder Lou, me lo dices en serio?

Soziedad Alkoholika
Berri Txarrak o como se escriba
Def Con Dos
Su Ta Gar

Asi a bote pronto, grupos que están, o han estado censurados y si me pongo a buscar habrá mas.


así cogiendo el primer nombre. Febrero 2019, Sala But

Y ahora está pasando? - Página 5 013-Soziedad-Alkoholika-013-Editar


http://www.diariodeunrockero.es/cronicas-de-conciertos/soziedad-alkoholika-14-de-febrero-sala-but/

Veo que no conoces el tema y que os creeis que no hay censura.

Soziedad Alkoholika has estado 9 años sin poder tocar en Madrid, tu por que crees? piensas que van cuatro gatos a verlos y no es rentable contratarlos?

Como ya he puesto mas arriba, entiendo que no los contrate el ayuntamineto, como entiendo que un ayuntamiento de IU o de Bildu no va a contratar a Bertin Osborne.

Pero es que han intentado venir por su cuenta, y las salas que los programabn sufrian presiones para que cancelaran, no era tan mediático y por eso el común de los mortales no se enteraba, pero los promotores, salas, curritos que hay alrededor de estos negocios se joden.

La última vez, sobre el 2013, les programaron en Vistalegre y con varios miles de entradas vendidas, la delegada del concierto, Cifuentes, si la de los masters, lo prohibió alegando no se que informe de la policía.

En los 90 y principios de siglo, S.A. venían a tocar todos los años,les he visto en Macumba, La Ventas, Aqualum, La Riviera, Canciller y de repente ya no viene... Rolling Eyes

Y ojo, que Soziedad Alkoholika no están condenados por nada.

Ah! y lo de Febrero sería por que por un lado estaba Carmena en el Ayuntamiento y a pocos meses de elecciones, pero a ver si vuelven el año que viene, en la sala But agotaron tickets.
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Folo

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 5 Icon_minitimeDom 7 Jul - 15:27

Auambabuluba balambambú escribió:
Folo escribió:
Auambabuluba balambambú escribió:
Folo, la censura es algo terrible y, como siempre digo, absurdo porque al final consiguen amplificar más lo que pretendían silenciar, pero yo no considero que esto sea un caso de censura en absoluto. Vamos a ver, una cosa es tener Libertad de Expresión para decir lo que una piense, por grosero o absurdo que pueda ser, y otra cosa es que luego no te atengas a las consecuencias. Si tú insultas gravemente a un partido político no puedes pretender que luego ellos te contraten en los ayuntamientos donde gobiernan como si nada :yourecrazy: :yourecrazy: :yourecrazy: . Es como si yo me dedicara a insultar a Def con Dos y decir públicamente que son una basura y una mierda y luego me enfadase porque no me quisieran tener como técnico de sonido en sus shows...

Censurar sería prohibir que su múisica sonase en la comunidad o que no pudieran actuar allí, pero nadie impide que tú mismo, si tienes la pasta, les contrates mañana mismo y toquen en las fiestas de tu pueblo e incluso insulten desde el escenario al alcalde de la Capital y al presidente de la Comunidad.

La Libertad de Expresión es sagrada pero hay que hacerse dueño de las palabras que uno dice.

Eso sí, la campaña de publicidad que la han hecho a la banda no tiene precio.

Entiendo que no contraten a Def Con Dos, pero es que estaban contratados por el anterior equipo de gobierno, así que mejor los dejas que toquen y luego los ignoras mientra seas tu quien toma las decisiones.


Sería otra opción, pero desde luego lo que han hecho es una campaña publicitaria a la banda impagable (así que todos han salido ganando  Laughing  Laughing )...a mí me da igual lo que decidan hacer -que toquen o no toquen- pero que no le llamen censura porque la censura es otra cosa, y muy seria, simplemente me refería a eso.

Joder Auamba, si les prohiben tocar, como lo llamarías?
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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 5 Icon_minitimeDom 7 Jul - 15:36

Folo escribió:
LOU RIP escribió:
Folo escribió:


Joder Lou, me lo dices en serio?

Soziedad Alkoholika
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Asi a bote pronto, grupos que están, o han estado censurados y si me pongo a buscar habrá mas.


así cogiendo el primer nombre. Febrero 2019, Sala But

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http://www.diariodeunrockero.es/cronicas-de-conciertos/soziedad-alkoholika-14-de-febrero-sala-but/

Veo que no conoces el tema y que os creeis que no hay censura.

Soziedad Alkoholika has estado 9 años sin poder tocar en Madrid, tu por que crees? piensas que van cuatro gatos a verlos y no es rentable contratarlos?

Como ya he puesto mas arriba, entiendo que no los contrate el ayuntamineto, como entiendo que un ayuntamiento de IU o de Bildu no va a contratar a Bertin Osborne.

Pero es que han intentado venir por su cuenta, y las salas que los programabn sufrian presiones para que cancelaran, no era tan mediático y por eso el común de los mortales no se enteraba, pero los promotores, salas, curritos que hay alrededor de estos negocios se joden.

La última vez, sobre el 2013, les programaron en Vistalegre y con varios miles de entradas vendidas, la delegada del concierto, Cifuentes, si la de los masters, lo prohibió alegando no se que informe de la policía.

En los 90 y principios de siglo, S.A. venían a tocar todos los años,les he visto en Macumba, La Ventas, Aqualum, La Riviera, Canciller y de repente ya no viene... Rolling Eyes

Y ojo, que Soziedad Alkoholika no están condenados por nada.

Ah! y lo de Febrero sería por que por un lado estaba Carmena en el Ayuntamiento y a pocos meses de elecciones, pero a ver si vuelven el año que viene, en la sala But agotaron tickets.

Es que no hace falta haber sido condenado para que un ayuntamiento no te contrate, es una mera cuestión de simpatía. Cada ayuntamiento gasta la pasta destinada a los festejos como considere oportuno, buscando, en el mejor de los casos, lo mejor para su ciudad, sus ciudadanos y los turistas que estén de paso... Esto en un mundo ideal, a partir de ahí, lógicamente, tratándose de seres humanos Very Happy , cada cual decide en función de sus filias y sus fobias y si puede darle la pasta a un afín mejor que mejor...pero ese es otro debate. Yo no sé si habrá salas que reciben presiones por contratar a una banda determinada, pero si así fuese deberían de denunciarlo o manifestarlo públicamente, con la ley en la mano no se puede prohibir a un artista tocar en Madrid por sus ideas...que yo sepa.

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 5 Icon_minitimeDom 7 Jul - 15:46

Auambabuluba balambambú escribió:
Folo escribió:
LOU RIP escribió:
Folo escribió:


Joder Lou, me lo dices en serio?

Soziedad Alkoholika
Berri Txarrak o como se escriba
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Asi a bote pronto, grupos que están, o han estado censurados y si me pongo a buscar habrá mas.


así cogiendo el primer nombre. Febrero 2019, Sala But

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http://www.diariodeunrockero.es/cronicas-de-conciertos/soziedad-alkoholika-14-de-febrero-sala-but/

Veo que no conoces el tema y que os creeis que no hay censura.

Soziedad Alkoholika has estado 9 años sin poder tocar en Madrid, tu por que crees? piensas que van cuatro gatos a verlos y no es rentable contratarlos?

Como ya he puesto mas arriba, entiendo que no los contrate el ayuntamineto, como entiendo que un ayuntamiento de IU o de Bildu no va a contratar a Bertin Osborne.

Pero es que han intentado venir por su cuenta, y las salas que los programabn sufrian presiones para que cancelaran, no era tan mediático y por eso el común de los mortales no se enteraba, pero los promotores, salas, curritos que hay alrededor de estos negocios se joden.

La última vez, sobre el 2013, les programaron en Vistalegre y con varios miles de entradas vendidas, la delegada del concierto, Cifuentes, si la de los masters, lo prohibió alegando no se que informe de la policía.

En los 90 y principios de siglo, S.A. venían a tocar todos los años,les he visto en Macumba, La Ventas, Aqualum, La Riviera, Canciller y de repente ya no viene... Rolling Eyes

Y ojo, que Soziedad Alkoholika no están condenados por nada.

Ah! y lo de Febrero sería por que por un lado estaba Carmena en el Ayuntamiento y a pocos meses de elecciones, pero a ver si vuelven el año que viene, en la sala But agotaron tickets.

Es que no hace falta haber sido condenado para que un ayuntamiento no te contrate, es una mera cuestión de simpatía. Cada ayuntamiento gasta la pasta destinada a los festejos como considere oportuno, buscando, en el mejor de los casos, lo mejor para su ciudad, sus ciudadanos y los turistas que estén de paso... Esto en un mundo ideal, a partir de ahí, lógicamente, tratándose de seres humanos Very Happy , cada cual decide en función de sus filias y sus fobias y si puede darle la pasta a un afín mejor que mejor...pero ese es otro debate. Yo no sé si habrá salas que reciben presiones por contratar a una banda determinada, pero si así fuese deberían de denunciarlo o manifestarlo públicamente, con la ley en la mano no se puede prohibir a un artista tocar en Madrid por sus ideas...que yo sepa.




Correcto.


Se pueden demostrar esas presiones? si es asi daré la razón a los que decis que estan censurados.

Y tened en cuenta que también hay grupos de rock de extrema derecha con penas de carcel. Que los vetos no van solo a un lado.

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 5 Icon_minitimeDom 7 Jul - 15:52

LOU RIP escribió:
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Veo que no conoces el tema y que os creeis que no hay censura.

Soziedad Alkoholika has estado 9 años sin poder tocar en Madrid, tu por que crees? piensas que van cuatro gatos a verlos y no es rentable contratarlos?

Como ya he puesto mas arriba, entiendo que no los contrate el ayuntamineto, como entiendo que un ayuntamiento de IU o de Bildu no va a contratar a Bertin Osborne.

Pero es que han intentado venir por su cuenta, y las salas que los programabn sufrian presiones para que cancelaran, no era tan mediático y por eso el común de los mortales no se enteraba, pero los promotores, salas, curritos que hay alrededor de estos negocios se joden.

La última vez, sobre el 2013, les programaron en Vistalegre y con varios miles de entradas vendidas, la delegada del concierto, Cifuentes, si la de los masters, lo prohibió alegando no se que informe de la policía.

En los 90 y principios de siglo, S.A. venían a tocar todos los años,les he visto en Macumba, La Ventas, Aqualum, La Riviera, Canciller y de repente ya no viene... Rolling Eyes

Y ojo, que Soziedad Alkoholika no están condenados por nada.

Ah! y lo de Febrero sería por que por un lado estaba Carmena en el Ayuntamiento y a pocos meses de elecciones, pero a ver si vuelven el año que viene, en la sala But agotaron tickets.

Es que no hace falta haber sido condenado para que un ayuntamiento no te contrate, es una mera cuestión de simpatía. Cada ayuntamiento gasta la pasta destinada a los festejos como considere oportuno, buscando, en el mejor de los casos, lo mejor para su ciudad, sus ciudadanos y los turistas que estén de paso... Esto en un mundo ideal, a partir de ahí, lógicamente, tratándose de seres humanos Very Happy , cada cual decide en función de sus filias y sus fobias y si puede darle la pasta a un afín mejor que mejor...pero ese es otro debate. Yo no sé si habrá salas que reciben presiones por contratar a una banda determinada, pero si así fuese deberían de denunciarlo o manifestarlo públicamente, con la ley en la mano no se puede prohibir a un artista tocar en Madrid por sus ideas...que yo sepa.




Correcto.


Se pueden demostrar esas presiones? si es asi daré la razón a los que decis que estan censurados.

Y tened en cuenta que también hay grupos de rock de extrema derecha con penas de carcel. Que los vetos no van solo a un lado.

Es que cuando una banda tiene un discurso duro, obviamente, eso le trae consecuencias...si no quieres tener problemas canta oooh nena, no me dejeessss...y cosas así, pero mojarse tiene un precio. Me parece muy bien que cada banda diga lo que quiera pero si ofendes a alguien luego no te ofendas porque ese alguien se ofenda, no?..

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Pero me estáis diciendo que no hay vetos a S.A para que no toquen en Madrid? en serio? :facepalm:

Un grupo que venía todos los años y que llevaba 9 años sin tocar en Madrid capital? en serio?


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LOU RIP escribió:
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Veo que no conoces el tema y que os creeis que no hay censura.

Soziedad Alkoholika has estado 9 años sin poder tocar en Madrid, tu por que crees? piensas que van cuatro gatos a verlos y no es rentable contratarlos?

Como ya he puesto mas arriba, entiendo que no los contrate el ayuntamineto, como entiendo que un ayuntamiento de IU o de Bildu no va a contratar a Bertin Osborne.

Pero es que han intentado venir por su cuenta, y las salas que los programabn sufrian presiones para que cancelaran, no era tan mediático y por eso el común de los mortales no se enteraba, pero los promotores, salas, curritos que hay alrededor de estos negocios se joden.

La última vez, sobre el 2013, les programaron en Vistalegre y con varios miles de entradas vendidas, la delegada del concierto, Cifuentes, si la de los masters, lo prohibió alegando no se que informe de la policía.

En los 90 y principios de siglo, S.A. venían a tocar todos los años,les he visto en Macumba, La Ventas, Aqualum, La Riviera, Canciller y de repente ya no viene... Rolling Eyes

Y ojo, que Soziedad Alkoholika no están condenados por nada.

Ah! y lo de Febrero sería por que por un lado estaba Carmena en el Ayuntamiento y a pocos meses de elecciones, pero a ver si vuelven el año que viene, en la sala But agotaron tickets.

Es que no hace falta haber sido condenado para que un ayuntamiento no te contrate, es una mera cuestión de simpatía. Cada ayuntamiento gasta la pasta destinada a los festejos como considere oportuno, buscando, en el mejor de los casos, lo mejor para su ciudad, sus ciudadanos y los turistas que estén de paso... Esto en un mundo ideal, a partir de ahí, lógicamente, tratándose de seres humanos Very Happy , cada cual decide en función de sus filias y sus fobias y si puede darle la pasta a un afín mejor que mejor...pero ese es otro debate. Yo no sé si habrá salas que reciben presiones por contratar a una banda determinada, pero si así fuese deberían de denunciarlo o manifestarlo públicamente, con la ley en la mano no se puede prohibir a un artista tocar en Madrid por sus ideas...que yo sepa.




Correcto.


Se pueden demostrar esas presiones? si es asi daré la razón a los que decis que estan censurados.

Y tened en cuenta que también hay grupos de rock de extrema derecha con penas de carcel. Que los vetos no van solo a un lado.

De verdad Lou, me dejas flipado, Shocked
Por que crees que no han venido a tocar a Madrid?
Venga no os hagáis los ingenuos, por que entonces lo dejo aquí, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Que lo demuestren dice...de verdad, es que pienso que me tomáis por gilipollas, aquí se ha demostrado como un ministro del interior chanchulleaba con otros temas en su despacho o como se creaban pruebas falsas contra otras formaciones y no pasa NADA y os creeis que van a venir los S.A a demostrar una cosa asi como la que están sufriendo...

Ya lo dicen en su web, pero meterse en líos judiciales contra las cloacas del estado...me entra la risa floja.
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Folo escribió:
LOU RIP escribió:
Auambabuluba balambambú escribió:
Folo escribió:


Veo que no conoces el tema y que os creeis que no hay censura.

Soziedad Alkoholika has estado 9 años sin poder tocar en Madrid, tu por que crees? piensas que van cuatro gatos a verlos y no es rentable contratarlos?

Como ya he puesto mas arriba, entiendo que no los contrate el ayuntamineto, como entiendo que un ayuntamiento de IU o de Bildu no va a contratar a Bertin Osborne.

Pero es que han intentado venir por su cuenta, y las salas que los programabn sufrian presiones para que cancelaran, no era tan mediático y por eso el común de los mortales no se enteraba, pero los promotores, salas, curritos que hay alrededor de estos negocios se joden.

La última vez, sobre el 2013, les programaron en Vistalegre y con varios miles de entradas vendidas, la delegada del concierto, Cifuentes, si la de los masters, lo prohibió alegando no se que informe de la policía.

En los 90 y principios de siglo, S.A. venían a tocar todos los años,les he visto en Macumba, La Ventas, Aqualum, La Riviera, Canciller y de repente ya no viene... Rolling Eyes

Y ojo, que Soziedad Alkoholika no están condenados por nada.

Ah! y lo de Febrero sería por que por un lado estaba Carmena en el Ayuntamiento y a pocos meses de elecciones, pero a ver si vuelven el año que viene, en la sala But agotaron tickets.

Es que no hace falta haber sido condenado para que un ayuntamiento no te contrate, es una mera cuestión de simpatía. Cada ayuntamiento gasta la pasta destinada a los festejos como considere oportuno, buscando, en el mejor de los casos, lo mejor para su ciudad, sus ciudadanos y los turistas que estén de paso... Esto en un mundo ideal, a partir de ahí, lógicamente, tratándose de seres humanos Very Happy , cada cual decide en función de sus filias y sus fobias y si puede darle la pasta a un afín mejor que mejor...pero ese es otro debate. Yo no sé si habrá salas que reciben presiones por contratar a una banda determinada, pero si así fuese deberían de denunciarlo o manifestarlo públicamente, con la ley en la mano no se puede prohibir a un artista tocar en Madrid por sus ideas...que yo sepa.




Correcto.


Se pueden demostrar esas presiones? si es asi daré la razón a los que decis que estan censurados.

Y tened en cuenta que también hay grupos de rock de extrema derecha con penas de carcel. Que los vetos no van solo a un lado.

De verdad Lou, me dejas flipado, Shocked
Por que crees que no han venido a tocar a Madrid?
Venga no os hagáis los ingenuos, por que entonces lo dejo aquí, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Que lo demuestren dice...de verdad, es que pienso que me tomáis por gilipollas, aquí se ha demostrado como un ministro del interior chanchulleaba con otros temas en su despacho o como se creaban pruebas falsas contra otras formaciones y no pasa NADA y os creeis que van a venir los S.A a demostrar una cosa asi como la que están sufriendo...

Ya lo dicen en su web, pero meterse en líos judiciales contra las cloacas del estado...me entra la risa floja.



A ver Folo, el tema de los cloacas es algo que va de un lado a otro de la política y creo que ahora no viene a cuento. Otra cosa es que haya presiones sobre salas para que no toque tal grupo, y eso te creo, es fácil amenazar al empresario con eso de  " si contratas a DCD te hago una inspección que te cagas y te cierro el local" pero eso no es PROHIBIR. PROHIBIR es que exista una ley que te diga que tal grupo no puede actuar en todo Madrid y si me demuestras que eso existe yo te doy la razón. ¿Que te crees que no hay ayuntamientos que presionan para que tal sala no contrate a tal grupo de ideología opuesta a la suya? yo los conozco de ambos lados, tanto del PP como del PSOE. Pero eso no es PROHIBIR, ojo.

Supongo que un ayuntamiento de izquierdas haría todo lo posible para que nadie contratase a División 250?


https://www.youtube.com/watch?v=IP_SE_TcC_8

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LOU RIP escribió:
Folo escribió:
LOU RIP escribió:





Correcto.


Se pueden demostrar esas presiones? si es asi daré la razón a los que decis que estan censurados.

Y tened en cuenta que también hay grupos de rock de extrema derecha con penas de carcel. Que los vetos no van solo a un lado.

De verdad Lou, me dejas flipado, Shocked
Por que crees que no han venido a tocar a Madrid?
Venga no os hagáis los ingenuos, por que entonces lo dejo aquí, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Que lo demuestren dice...de verdad, es que pienso que me tomáis por gilipollas, aquí se ha demostrado como un ministro del interior chanchulleaba con otros temas en su despacho o como se creaban pruebas falsas contra otras formaciones y no pasa NADA y os creeis que van a venir los S.A a demostrar una cosa asi como la que están sufriendo...

Ya lo dicen en su web, pero meterse en líos judiciales contra las cloacas del estado...me entra la risa floja.



A ver Folo, el tema de los cloacas es algo que va de un lado a otro de la política y creo que ahora no viene a cuento. Otra cosa es que haya presiones sobre salas para que no toque tal grupo, y eso te creo, es fácil amenazar al empresario con eso de  " si contratas a DCD te hago una inspección que te cagas y te cierro el local" pero eso no es PROHIBIR. PROHIBIR es que exista una ley que te diga que tal grupo no puede actuar en todo Madrid y si me demuestras que eso existe yo te doy la razón. ¿Que te crees que no hay ayuntamientos que presionan para que tal sala no contrate a tal grupo de ideología opuesta a la suya? yo los conozco de ambos lados, tanto del PP como del PSOE. Pero eso no es PROHIBIR, ojo.

Supongo que un ayuntamiento de izquierdas haría todo lo posible para que nadie contratase a División 250?


https://www.youtube.com/watch?v=IP_SE_TcC_8

Pues eso Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow Arrow


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LOU RIP escribió:
Folo escribió:
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Correcto.


Se pueden demostrar esas presiones? si es asi daré la razón a los que decis que estan censurados.

Y tened en cuenta que también hay grupos de rock de extrema derecha con penas de carcel. Que los vetos no van solo a un lado.

De verdad Lou, me dejas flipado, Shocked
Por que crees que no han venido a tocar a Madrid?
Venga no os hagáis los ingenuos, por que entonces lo dejo aquí, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Que lo demuestren dice...de verdad, es que pienso que me tomáis por gilipollas, aquí se ha demostrado como un ministro del interior chanchulleaba con otros temas en su despacho o como se creaban pruebas falsas contra otras formaciones y no pasa NADA y os creeis que van a venir los S.A a demostrar una cosa asi como la que están sufriendo...

Ya lo dicen en su web, pero meterse en líos judiciales contra las cloacas del estado...me entra la risa floja.



A ver Folo, el tema de los cloacas es algo que va de un lado a otro de la política y creo que ahora no viene a cuento. Otra cosa es que haya presiones sobre salas para que no toque tal grupo, y eso te creo, es fácil amenazar al empresario con eso de  " si contratas a DCD te hago una inspección que te cagas y te cierro el local" pero eso no es PROHIBIR. PROHIBIR es que exista una ley que te diga que tal grupo no puede actuar en todo Madrid y si me demuestras que eso existe yo te doy la razón. ¿Que te crees que no hay ayuntamientos que presionan para que tal sala no contrate a tal grupo de ideología opuesta a la suya? yo los conozco de ambos lados, tanto del PP como del PSOE. Pero eso no es PROHIBIR, ojo.

Supongo que un ayuntamiento de izquierdas haría todo lo posible para que nadie contratase a División 250?


https://www.youtube.com/watch?v=IP_SE_TcC_8

Joder Lou, si te vas a agarrar a las palabras así, pues que quieres que te diga, no pueden prohibir un concierto montado por un promotor , por que se les caería el pelo, así que utilizan otras formas, que mas te da como lo hagan si el resultado es el mismo.

Y no se que cantaran esos de División Azul, pero me da que las letras de S.A. son una broma al lado de las de éstos.


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De verdad Lou, me dejas flipado, Shocked
Por que crees que no han venido a tocar a Madrid?
Venga no os hagáis los ingenuos, por que entonces lo dejo aquí, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Que lo demuestren dice...de verdad, es que pienso que me tomáis por gilipollas, aquí se ha demostrado como un ministro del interior chanchulleaba con otros temas en su despacho o como se creaban pruebas falsas contra otras formaciones y no pasa NADA y os creeis que van a venir los S.A a demostrar una cosa asi como la que están sufriendo...

Ya lo dicen en su web, pero meterse en líos judiciales contra las cloacas del estado...me entra la risa floja.



A ver Folo, el tema de los cloacas es algo que va de un lado a otro de la política y creo que ahora no viene a cuento. Otra cosa es que haya presiones sobre salas para que no toque tal grupo, y eso te creo, es fácil amenazar al empresario con eso de  " si contratas a DCD te hago una inspección que te cagas y te cierro el local" pero eso no es PROHIBIR. PROHIBIR es que exista una ley que te diga que tal grupo no puede actuar en todo Madrid y si me demuestras que eso existe yo te doy la razón. ¿Que te crees que no hay ayuntamientos que presionan para que tal sala no contrate a tal grupo de ideología opuesta a la suya? yo los conozco de ambos lados, tanto del PP como del PSOE. Pero eso no es PROHIBIR, ojo.

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Joder Lou, si te vas a agarrar a las palabras así, pues que quieres que te diga, no pueden prohibir un concierto montado por un promotor , por que se les caería el pelo, así que utilizan otras formas, que mas te da como lo hagan si el resultado es el mismo.

Y no se que cantaran esos de División Azul, pero me da que las letras de S.A.  son una broma al lado de las de éstos.


Entonces ¿por qué los vetan en Madrid?..pregunto desde la ignorancia, eh (tan importantes son S.A??)..

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A ver Folo, el tema de los cloacas es algo que va de un lado a otro de la política y creo que ahora no viene a cuento. Otra cosa es que haya presiones sobre salas para que no toque tal grupo, y eso te creo, es fácil amenazar al empresario con eso de  " si contratas a DCD te hago una inspección que te cagas y te cierro el local" pero eso no es PROHIBIR. PROHIBIR es que exista una ley que te diga que tal grupo no puede actuar en todo Madrid y si me demuestras que eso existe yo te doy la razón. ¿Que te crees que no hay ayuntamientos que presionan para que tal sala no contrate a tal grupo de ideología opuesta a la suya? yo los conozco de ambos lados, tanto del PP como del PSOE. Pero eso no es PROHIBIR, ojo.

Supongo que un ayuntamiento de izquierdas haría todo lo posible para que nadie contratase a División 250?


https://www.youtube.com/watch?v=IP_SE_TcC_8

Joder Lou, si te vas a agarrar a las palabras así, pues que quieres que te diga, no pueden prohibir un concierto montado por un promotor , por que se les caería el pelo, así que utilizan otras formas, que mas te da como lo hagan si el resultado es el mismo.

Y no se que cantaran esos de División Azul, pero me da que las letras de S.A.  son una broma al lado de las de éstos.


Entonces ¿por qué los vetan en Madrid?..pregunto desde la ignorancia, eh (tan importantes son S.A??)..

Pues por que les consideran pro etarras, la asociación de victimas del terrorismo les denunció por dos o tres letras en el año 2002, o por ahí, el caso es que S.A. ganó el juicio, los absolvieron y obligaron a pagar las costas del mismo, al demandante.

En definitiva, cada consitorio contrata los actos o festejos mas afines a su ideología, nos guste o no, es así.

Pero me parece fatal que pongan piedras en el camino, para que no se lleven a cabo inciativas privadas, no diré prohibir, dios me libre, Very Happy

Y me parece fatal lo haga quien lo haga, que conste.

Por mi parte lo iría dejando, me agoto y no hay mucho mas que explicar, ni de Def Con Dos, ni de S.A.
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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 5 Icon_minitimeDom 7 Jul - 17:00

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Joder Lou, si te vas a agarrar a las palabras así, pues que quieres que te diga, no pueden prohibir un concierto montado por un promotor , por que se les caería el pelo, así que utilizan otras formas, que mas te da como lo hagan si el resultado es el mismo.

Y no se que cantaran esos de División Azul, pero me da que las letras de S.A.  son una broma al lado de las de éstos.


Entonces ¿por qué los vetan en Madrid?..pregunto desde la ignorancia, eh (tan importantes son S.A??)..

Pues por que les consideran pro etarras, la asociación de victimas del terrorismo les denunció por dos o tres letras en el año 2002, o por ahí, el caso es que S.A. ganó el juicio, los absolvieron y obligaron a pagar las costas del mismo, al demandante.

En definitiva, cada consitorio contrata los actos o festejos mas afines a su ideología, nos guste o no, es así.

Pero me parece fatal que pongan piedras en el camino, para que no se lleven a cabo inciativas privadas, no diré prohibir, dios me libre, Very Happy

Y me parece fatal lo haga quien lo haga, que conste.

Por mi parte lo iría dejando, me agoto y no hay mucho mas que explicar, ni de Def Con Dos, ni de S.A.

Ok, Folo, pero lo que no entiendo es por qué en Madrid les vetan y no en otras comunidades...entiendo que S.A es una banda con un discurso incómodo pero tampoco tienen tanto poder mediático, pero estas ya son cosas que se me escapan y de las que no me siento capacitado para hablar, a menos que salgan más datos a la luz. Yo lo único que quería aclarar es que lo de Def con Dos no es un caso de censura, como algunos están diciendo.

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Entonces ¿por qué los vetan en Madrid?..pregunto desde la ignorancia, eh (tan importantes son S.A??)..

Pues por que les consideran pro etarras, la asociación de victimas del terrorismo les denunció por dos o tres letras en el año 2002, o por ahí, el caso es que S.A. ganó el juicio, los absolvieron y obligaron a pagar las costas del mismo, al demandante.

En definitiva, cada consitorio contrata los actos o festejos mas afines a su ideología, nos guste o no, es así.

Pero me parece fatal que pongan piedras en el camino, para que no se lleven a cabo inciativas privadas, no diré prohibir, dios me libre, Very Happy

Y me parece fatal lo haga quien lo haga, que conste.

Por mi parte lo iría dejando, me agoto y no hay mucho mas que explicar, ni de Def Con Dos, ni de S.A.

Ok, Folo, pero lo que no entiendo es por qué en Madrid les vetan y no en otras comunidades...entiendo que S.A es una banda con un discurso incómodo pero tampoco tienen tanto poder mediático, pero estas ya son cosas que se me escapan y de las que no me siento capacitado para hablar, a menos que salgan más datos a la luz. Yo lo único que quería aclarar es que lo de Def con Dos no es un caso de censura, como algunos están diciendo.

S.A en la Comunidad de Madrid si tocan a veces, es en la capital y pasa en otras zonas de Spain, por que? Pues no sabría decirte, dependerá del grado de idiotez del político del turno.

El caso concreto de Def Con Dos si me parece censura, otra cosa es si se repetirá o no, dependerá de quien les contrate, el ayuntamiento ya sabemos que no.
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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 5 Icon_minitimeDom 7 Jul - 18:13

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Pues por que les consideran pro etarras, la asociación de victimas del terrorismo les denunció por dos o tres letras en el año 2002, o por ahí, el caso es que S.A. ganó el juicio, los absolvieron y obligaron a pagar las costas del mismo, al demandante.

En definitiva, cada consitorio contrata los actos o festejos mas afines a su ideología, nos guste o no, es así.

Pero me parece fatal que pongan piedras en el camino, para que no se lleven a cabo inciativas privadas, no diré prohibir, dios me libre, Very Happy

Y me parece fatal lo haga quien lo haga, que conste.

Por mi parte lo iría dejando, me agoto y no hay mucho mas que explicar, ni de Def Con Dos, ni de S.A.

Ok, Folo, pero lo que no entiendo es por qué en Madrid les vetan y no en otras comunidades...entiendo que S.A es una banda con un discurso incómodo pero tampoco tienen tanto poder mediático, pero estas ya son cosas que se me escapan y de las que no me siento capacitado para hablar, a menos que salgan más datos a la luz. Yo lo único que quería aclarar es que lo de Def con Dos no es un caso de censura, como algunos están diciendo.

S.A en la Comunidad de Madrid si tocan a veces, es en la capital y pasa en otras zonas de Spain, por que? Pues no sabría decirte, dependerá del grado de idiotez del político del turno.

El caso concreto de Def Con Dos si me parece censura, otra cosa es si se repetirá o no, dependerá de quien les contrate, el ayuntamiento ya sabemos que no.

Ok, pues si tú piensas que eso es censura eres muy libre de expresarlo Very Happy .

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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 5 Icon_minitimeDom 7 Jul - 18:25

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Nada, que como votante de VOX me he dado por aludido y he contestado un poco a broma, yo tampoco entiendo como hay gente que vota a Unidas/dos Podemos por ponerte un ejemplo, pero es lo que hay, tenemos la suerte de estar en un pais en el que tenemos la libertad de decir y votar lo que nos sale de las pelotas, ya quisieran en China o Corea  Rolling Eyes

Hombre, es que no se trata de votar a unos y a otros por las ideas, se trata de censura tío, que aquí en Madrid y en otros sitios, hay grupos a los que no dejan tocar y tu votas a tíos que censuran, tipo dictadura, muy gracioso, si.

Obviamente estamos mejor que en China, pero se supone que esto ya debería estar superado y si mañana un partido de izquierdas, hace algo parecido, que supongo que habrá casos, pues me parecería una puta mierda.

Que yo sepa en este caso los de VOX no han censurado nada, básicamente porque no tienen poder para eso, que si no...  Razz Razz Razz

Y respecto a lo de "proetarra", su cantante fue condenado por el supremo por enaltecimiento del terrorismo y burla hacia las víctimas de ETA, así que algo de razón llevará el de VOX.

https://www.elconfidencial.com/espana/2017-01-19/def-con-dos-condenado-carcel-victimas-terrorismo_1318812/

No estas informado tío, salió el de Vox sacando pecho y llamándoles pro etarras, y si tiene poder para parar estas cosas, tal y como están las cosas, lease Murcia, al PP le interesa estar a buenas con Vox.

Por cierto, el condenado es el cantante, no el grupo, además al principio le absolvieron y actualmente está recurrido lo del supremo

En Murcia no lo sé, pero en Madrid no tienen poder para hacerlo, así que si hay que recriminar algo es al PP, no a VOX

Aunque le absuelvan, los twits están ahi para leerlos:

"El fascismo sin complejos de Esperanza Aguirre me hace añorar hasta los GRAPO"


"A Ortega Lara habría que secuestrarle ahora". 



"Street Fighter, edición post ETA: Ortega Lara versus Eduardo Madina"



"Franco, Serrano Suñer, Arias Navarro, Fraga, Blas Piñar... Si no les das lo que a Carrero Blanco, la longevidad se pone siempre de su lado".



"Cuántos deberían seguir el vuelo de Carrero Blanco". 



 "Ya casi es el cumpleaños del Rey ¡Qué emoción! (le voy a regalar) un roscón-bomba".



Si te parece más grave lo de llamar "proetarra" a este elemento, que toda la mierda que ha salido de su teclado quizás seas tú el que no está bien informado.

Otro grupo "censurado" en los 80 fueron Barón Rojo, en este caso por los antifascistas del PSOE Laughing
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MensajeRe: Y ahora está pasando?   Y ahora está pasando? - Página 5 Icon_minitimeDom 7 Jul - 19:38

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Que yo sepa en este caso los de VOX no han censurado nada, básicamente porque no tienen poder para eso, que si no...  Razz Razz Razz

Y respecto a lo de "proetarra", su cantante fue condenado por el supremo por enaltecimiento del terrorismo y burla hacia las víctimas de ETA, así que algo de razón llevará el de VOX.

https://www.elconfidencial.com/espana/2017-01-19/def-con-dos-condenado-carcel-victimas-terrorismo_1318812/

No estas informado tío, salió el de Vox sacando pecho y llamándoles pro etarras, y si tiene poder para parar estas cosas, tal y como están las cosas, lease Murcia, al PP le interesa estar a buenas con Vox.

Por cierto, el condenado es el cantante, no el grupo, además al principio le absolvieron y actualmente está recurrido lo del supremo

En Murcia no lo sé, pero en Madrid no tienen poder para hacerlo, así que si hay que recriminar algo es al PP, no a VOX

Aunque le absuelvan, los twits están ahi para leerlos:

"El fascismo sin complejos de Esperanza Aguirre me hace añorar hasta los GRAPO"


"A Ortega Lara habría que secuestrarle ahora". 



"Street Fighter, edición post ETA: Ortega Lara versus Eduardo Madina"



"Franco, Serrano Suñer, Arias Navarro, Fraga, Blas Piñar... Si no les das lo que a Carrero Blanco, la longevidad se pone siempre de su lado".



"Cuántos deberían seguir el vuelo de Carrero Blanco". 



 "Ya casi es el cumpleaños del Rey ¡Qué emoción! (le voy a regalar) un roscón-bomba".



Si te parece más grave lo de llamar "proetarra" a este elemento, que toda la mierda que ha salido de su teclado quizás seas tú el que no está bien informado.

Otro grupo "censurado" en los 80 fueron Barón Rojo, en este caso por los antifascistas del PSOE Laughing

Esos tuits que has puesto están sacados de contexto, pero si te los tomas al pie de la letra tu, o el juez de turno, pues nada, tu mismo.

Estaban escritos, o eso dijo, en clave de humor, yo he escuchado muchos chistes macabros en la barra de un bar y no he pensado que los dijeran en serio, por dios!! :facepalm:

He leído unas cuantas entrevistas a este tío, y en ninguna le he leído nada de apología del terrorismo.

Lo de Barón Rojo, ya lo sabía, lleva 30 años Sherpa recordándolo. Very Happy y me parece fatal y aunque no haya pruebas me lo creo y no me extrañaría además.

Lo dejo, por que no vamos a llegar a ningún punto en común con éste asunto, creo que ya he dicho todo lo que podía decir y explicar.
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Joder, si es que los estoy volviendo a leer y entiendo que los aludidos se puedan sentir ofendidos, pero se me escapa la sonrisa.

Estaba pensando que chistes de éstos, en su día ya los hicieron otros, creo que Tip y Coll no estoy seguro, igual erán peligrosos y no nos dimos cuenta...

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Correcto.


Se pueden demostrar esas presiones? si es asi daré la razón a los que decis que estan censurados.

Y tened en cuenta que también hay grupos de rock de extrema derecha con penas de carcel. Que los vetos no van solo a un lado.

De verdad Lou, me dejas flipado, Shocked
Por que crees que no han venido a tocar a Madrid?
Venga no os hagáis los ingenuos, por que entonces lo dejo aquí, no hay mas ciego que el que no quiere ver.

Que lo demuestren dice...de verdad, es que pienso que me tomáis por gilipollas, aquí se ha demostrado como un ministro del interior chanchulleaba con otros temas en su despacho o como se creaban pruebas falsas contra otras formaciones y no pasa NADA y os creeis que van a venir los S.A a demostrar una cosa asi como la que están sufriendo...

Ya lo dicen en su web, pero meterse en líos judiciales contra las cloacas del estado...me entra la risa floja.



A ver Folo, el tema de los cloacas es algo que va de un lado a otro de la política y creo que ahora no viene a cuento. Otra cosa es que haya presiones sobre salas para que no toque tal grupo, y eso te creo, es fácil amenazar al empresario con eso de  " si contratas a DCD te hago una inspección que te cagas y te cierro el local" pero eso no es PROHIBIR. PROHIBIR es que exista una ley que te diga que tal grupo no puede actuar en todo Madrid y si me demuestras que eso existe yo te doy la razón. ¿Que te crees que no hay ayuntamientos que presionan para que tal sala no contrate a tal grupo de ideología opuesta a la suya? yo los conozco de ambos lados, tanto del PP como del PSOE. Pero eso no es PROHIBIR, ojo.

Supongo que un ayuntamiento de izquierdas haría todo lo posible para que nadie contratase a División 250?


https://www.youtube.com/watch?v=IP_SE_TcC_8

Joder Lou, si te vas a agarrar a las palabras así, pues que quieres que te diga, no pueden prohibir un concierto montado por un promotor , por que se les caería el pelo, así que utilizan otras formas, que mas te da como lo hagan si el resultado es el mismo.

Y no se que cantaran esos de División Azul, pero me da que las letras de S.A.  son una broma al lado de las de éstos.




pues no lo sé porque yo no escucho a estos tipos, tampoco a S.A., pero a lo que voy que esto de las censuras-vetos-prohibiciones (como queramos llamarlo) existen a ambos lados de las ideologías. Y te vuelvo a repetir, me parece mal que se veten a grupos de rock pero tengamos en cuenta que tan nefasto puede ser un grupo que hace una versión del himno de la División Azul como el que hace canciones que enaltecen el terrorismo etarra. Ya sabes, lo de la ley del embudo.


https://www.elconfidencial.com/cultura/2013-02-15/censura-contra-un-grupo-de-musica-gotica-que-versiona-el-himno-primavera-de-la-division-azul_501411/

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Que yo sepa en este caso los de VOX no han censurado nada, básicamente porque no tienen poder para eso, que si no...  Razz Razz Razz

Y respecto a lo de "proetarra", su cantante fue condenado por el supremo por enaltecimiento del terrorismo y burla hacia las víctimas de ETA, así que algo de razón llevará el de VOX.

https://www.elconfidencial.com/espana/2017-01-19/def-con-dos-condenado-carcel-victimas-terrorismo_1318812/

No estas informado tío, salió el de Vox sacando pecho y llamándoles pro etarras, y si tiene poder para parar estas cosas, tal y como están las cosas, lease Murcia, al PP le interesa estar a buenas con Vox.

Por cierto, el condenado es el cantante, no el grupo, además al principio le absolvieron y actualmente está recurrido lo del supremo

En Murcia no lo sé, pero en Madrid no tienen poder para hacerlo, así que si hay que recriminar algo es al PP, no a VOX

Aunque le absuelvan, los twits están ahi para leerlos:

"El fascismo sin complejos de Esperanza Aguirre me hace añorar hasta los GRAPO"


"A Ortega Lara habría que secuestrarle ahora". 



"Street Fighter, edición post ETA: Ortega Lara versus Eduardo Madina"



"Franco, Serrano Suñer, Arias Navarro, Fraga, Blas Piñar... Si no les das lo que a Carrero Blanco, la longevidad se pone siempre de su lado".



"Cuántos deberían seguir el vuelo de Carrero Blanco". 



 "Ya casi es el cumpleaños del Rey ¡Qué emoción! (le voy a regalar) un roscón-bomba".



Si te parece más grave lo de llamar "proetarra" a este elemento, que toda la mierda que ha salido de su teclado quizás seas tú el que no está bien informado.

Otro grupo "censurado" en los 80 fueron Barón Rojo, en este caso por los antifascistas del PSOE Laughing

Esos tuits que has puesto están sacados de contexto, pero si te los tomas al pie de la letra tu, o el juez de turno, pues nada, tu mismo.

Estaban escritos, o eso dijo, en clave de humor, yo he escuchado muchos chistes macabros en la barra de un bar y no he pensado que los dijeran en serio, por dios!! :facepalm:

He leído unas cuantas entrevistas a este tío, y en ninguna le he leído nada de apología del terrorismo.

Lo de Barón Rojo, ya lo sabía, lleva 30 años Sherpa recordándolo. Very Happy y me parece fatal y aunque no haya pruebas me lo creo y no me extrañaría además.

Lo dejo, por que no vamos a llegar a ningún punto en común con éste asunto, creo que ya he dicho todo lo que podía decir y explicar.

Los tuits de Cesar no hay que tomárselos al pie de la letra, sin embargo los de VOX si, entiendo  Rolling Eyes
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