Lou, estaba generalizando no digo que tú vayas al twitter a insultar a nadie, yo también opino aquí como si estuviera en el bar con los colegas.
Cris, yo no dije que Wyoming, ni el resto, fuese un ingenuo que no se enterara de nada (lee bien, he dicho que nunca ha ocultado su ideología en la "vida real"), como tampoco dije que no se pueda criticar a un humorista si no te gusta su humor ¿dónde he dicho tal cosa?.. Yo no me considero tan cándido e inocente, y menos aún hablando de un tema que conozco muy bien. Solo en los últimos dos años (antes trabajaba más en ficción, aunque siempre hice cosas para tele) llevo alrededor de 500 horas de emisión en diferentes canales y con contenidos de todo tipo, entre ellos programas de humor donde he sido testigo de situaciones polémicas por este tipo de cosas. Modestamente, creo que conozco bastante bien el medio televisivo, las jerarquías, las normas y el proceder de los diferentes tipos de programas, puesto que los hice de todo tipo (información, humor, cocina, reportajes, publicidad, galas, entrevistas, deportes...y cada formato tiene su mecanismo, ¿o te crees que "El Intermedio" han inventado algo?..) Sin embargo yo no te creía tan ingenuo a ti como para no saber diferenciar entre ficción telvisiva y realidad, por mucho que no te haya hecho gracia, que eso es opinable (lo aclaro para que no digas que yo digo que no se puede criticar).
Yo no he dicho que tú hayas dicho lo de que no se puede criticar a un humorista, lo digo porque la corriente generalizada es esa "como uso el humor yo en realidad no queria decir eso, es humor" Pero te repito, lo ingenuo es pensar que todo lo que sale por televisión es ficción, más allá de si me gusta o no.
Hasta los informativos (en cierto modo) tienen bastante de ficción...son como las pelis esas que ponen; "basado en hechos reales" ...y los documentales ya ni te cuento.
Exacto, a eso me refiero, cada informativo según la cadena en cuestión puede tergiversar o simplemente orientar una noticia y que parezca diferente o para que se le den otras lecturas interesadas, pues un programa de humor lo mismo, échale la culpa al guionista o al que está por encima del guionista si no quieres culpar al presentador pero la linea editorial está ahí, a eso me refiero, a que no es ficción, o que debajo de esta está el mensaje, porque puede estar muy pensado para conseguir algo: crítica, provocación, mofa, insulto, ensalzamiento, etc, etc. El humor no es algo que nazca de la nada, sale de una cabeza y con un propósito, y más en cadenas con una linea editorial muy clara politicamente hablando. No es" inocente", en una palabra.
Claro!! pero es que yo eso no lo he negado...si el humor fuera inocente sería una mierda. El humor es algo muy serio, por muy facilona que sea esa frase. Y yo creo que es como debe ser, independientemente de que a mi me haga gracia tal gag o tal humorista. La sátira es fundamental para la salud democrática de un país. Lo que no puede ser es que nosotros decidamos lo que es humor o no en función de si nos hace gracia o no, sacando de contexto un gag y acusando al actor como si lo que hizo lo hiciese su "yo" real" y no el personaje, televisivo en este caso.
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"Just take those old records off the shelf, I'll sit and listen to 'em by myself Today's music ain't got the same soul, I like that old time Rock 'n' Roll"
Cris Van Zant
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Lou, estaba generalizando no digo que tú vayas al twitter a insultar a nadie, yo también opino aquí como si estuviera en el bar con los colegas.
Cris, yo no dije que Wyoming, ni el resto, fuese un ingenuo que no se enterara de nada (lee bien, he dicho que nunca ha ocultado su ideología en la "vida real"), como tampoco dije que no se pueda criticar a un humorista si no te gusta su humor ¿dónde he dicho tal cosa?.. Yo no me considero tan cándido e inocente, y menos aún hablando de un tema que conozco muy bien. Solo en los últimos dos años (antes trabajaba más en ficción, aunque siempre hice cosas para tele) llevo alrededor de 500 horas de emisión en diferentes canales y con contenidos de todo tipo, entre ellos programas de humor donde he sido testigo de situaciones polémicas por este tipo de cosas. Modestamente, creo que conozco bastante bien el medio televisivo, las jerarquías, las normas y el proceder de los diferentes tipos de programas, puesto que los hice de todo tipo (información, humor, cocina, reportajes, publicidad, galas, entrevistas, deportes...y cada formato tiene su mecanismo, ¿o te crees que "El Intermedio" han inventado algo?..) Sin embargo yo no te creía tan ingenuo a ti como para no saber diferenciar entre ficción telvisiva y realidad, por mucho que no te haya hecho gracia, que eso es opinable (lo aclaro para que no digas que yo digo que no se puede criticar).
Yo no he dicho que tú hayas dicho lo de que no se puede criticar a un humorista, lo digo porque la corriente generalizada es esa "como uso el humor yo en realidad no queria decir eso, es humor" Pero te repito, lo ingenuo es pensar que todo lo que sale por televisión es ficción, más allá de si me gusta o no.
Hasta los informativos (en cierto modo) tienen bastante de ficción...son como las pelis esas que ponen; "basado en hechos reales" ...y los documentales ya ni te cuento.
Exacto, a eso me refiero, cada informativo según la cadena en cuestión puede tergiversar o simplemente orientar una noticia y que parezca diferente o para que se le den otras lecturas interesadas, pues un programa de humor lo mismo, échale la culpa al guionista o al que está por encima del guionista si no quieres culpar al presentador pero la linea editorial está ahí, a eso me refiero, a que no es ficción, o que debajo de esta está el mensaje, porque puede estar muy pensado para conseguir algo: crítica, provocación, mofa, insulto, ensalzamiento, etc, etc. El humor no es algo que nazca de la nada, sale de una cabeza y con un propósito, y más en cadenas con una linea editorial muy clara politicamente hablando. No es" inocente", en una palabra.
Claro!! pero es que yo eso no lo he negado...si el humor fuera inocente sería una mierda. El humor es algo muy serio, por muy facilona que sea esa frase. Y yo creo que es como debe ser, independientemente de que a mi me haga gracia tal gag o tal humorista. La sátira es fundamental para la salud democrática de un país. Lo que no puede ser es que nosotros decidamos lo que es humor o no en función de si nos hace gracia o no, sacando de contexto un gag y acusando al actor como si lo que hizo lo hiciese su "yo" real" y no el personaje, televisivo en este caso.
Déjalo Auamba, si es muy fácil, para ti esconderse en el humor y lanzar una idea política que falta el respeto de manera gratuita (ya me dirás a que venía a cuento hacerlo) es saludable, para mi faltar el respeto es faltar el respeto, se haga desde el humor o desde la seriedad absoluta. La salud democrática para mi es otra cosa que no tiene nada que ver con el humor. Mañana saldrá otro haciendo lo mismo con otra bandera y así sucesivamente, todo muy saludable, en fin...
Auambabuluba balambambú
Mensajes : 24577 Fecha de inscripción : 03/03/2013 Edad : 52 Localización : El Lejano Oeste
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Cris, yo no dije que Wyoming, ni el resto, fuese un ingenuo que no se enterara de nada (lee bien, he dicho que nunca ha ocultado su ideología en la "vida real"), como tampoco dije que no se pueda criticar a un humorista si no te gusta su humor ¿dónde he dicho tal cosa?.. Yo no me considero tan cándido e inocente, y menos aún hablando de un tema que conozco muy bien. Solo en los últimos dos años (antes trabajaba más en ficción, aunque siempre hice cosas para tele) llevo alrededor de 500 horas de emisión en diferentes canales y con contenidos de todo tipo, entre ellos programas de humor donde he sido testigo de situaciones polémicas por este tipo de cosas. Modestamente, creo que conozco bastante bien el medio televisivo, las jerarquías, las normas y el proceder de los diferentes tipos de programas, puesto que los hice de todo tipo (información, humor, cocina, reportajes, publicidad, galas, entrevistas, deportes...y cada formato tiene su mecanismo, ¿o te crees que "El Intermedio" han inventado algo?..) Sin embargo yo no te creía tan ingenuo a ti como para no saber diferenciar entre ficción telvisiva y realidad, por mucho que no te haya hecho gracia, que eso es opinable (lo aclaro para que no digas que yo digo que no se puede criticar).
Yo no he dicho que tú hayas dicho lo de que no se puede criticar a un humorista, lo digo porque la corriente generalizada es esa "como uso el humor yo en realidad no queria decir eso, es humor" Pero te repito, lo ingenuo es pensar que todo lo que sale por televisión es ficción, más allá de si me gusta o no.
Hasta los informativos (en cierto modo) tienen bastante de ficción...son como las pelis esas que ponen; "basado en hechos reales" ...y los documentales ya ni te cuento.
Exacto, a eso me refiero, cada informativo según la cadena en cuestión puede tergiversar o simplemente orientar una noticia y que parezca diferente o para que se le den otras lecturas interesadas, pues un programa de humor lo mismo, échale la culpa al guionista o al que está por encima del guionista si no quieres culpar al presentador pero la linea editorial está ahí, a eso me refiero, a que no es ficción, o que debajo de esta está el mensaje, porque puede estar muy pensado para conseguir algo: crítica, provocación, mofa, insulto, ensalzamiento, etc, etc. El humor no es algo que nazca de la nada, sale de una cabeza y con un propósito, y más en cadenas con una linea editorial muy clara politicamente hablando. No es" inocente", en una palabra.
Claro!! pero es que yo eso no lo he negado...si el humor fuera inocente sería una mierda. El humor es algo muy serio, por muy facilona que sea esa frase. Y yo creo que es como debe ser, independientemente de que a mi me haga gracia tal gag o tal humorista. La sátira es fundamental para la salud democrática de un país. Lo que no puede ser es que nosotros decidamos lo que es humor o no en función de si nos hace gracia o no, sacando de contexto un gag y acusando al actor como si lo que hizo lo hiciese su "yo" real" y no el personaje, televisivo en este caso.
Déjalo Auamba, si es muy fácil, para ti esconderse en el humor y lanzar una idea política que falta el respeto de manera gratuita (ya me dirás a que venía a cuento hacerlo) es saludable, para mi faltar el respeto es faltar el respeto, se haga desde el humor o desde la seriedad absoluta. La salud democrática para mi es otra cosa que no tiene nada que ver con el humor. Mañana saldrá otro haciendo lo mismo con otra bandera y así sucesivamente, todo muy saludable, en fin...
A mí que hagan lo que quieran con las banderas que quieran, estos, aquellos y los de más allá (como si quieren pasarse la del Sporting por el forro de los cojones ), a mí los símbolos no me hacen daño. Prefiero eso a que no me obliguen a besarla y ponerme firme dos veces cada día ante Ella (como ya hicieron cuando tuve que hacer la mili)...
El ejemplo del Sporting es muy bueno, creo, porque por lo visto en función de la bandera que sea es humor o no...a mí, si un humorista ovetense tuviese un personaje de ultra y profanase el escudo o la bandera del Sporting no me ofendería, podría entenderlo perfectamente. Y, si fuese bueno, hasta me podía hacer gracia y todo ...pero conozco mucha gente que odiaría al tipo, eso seguro .
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Lou, estaba generalizando no digo que tú vayas al twitter a insultar a nadie, yo también opino aquí como si estuviera en el bar con los colegas.
Cris, yo no dije que Wyoming, ni el resto, fuese un ingenuo que no se enterara de nada (lee bien, he dicho que nunca ha ocultado su ideología en la "vida real"), como tampoco dije que no se pueda criticar a un humorista si no te gusta su humor ¿dónde he dicho tal cosa?.. Yo no me considero tan cándido e inocente, y menos aún hablando de un tema que conozco muy bien. Solo en los últimos dos años (antes trabajaba más en ficción, aunque siempre hice cosas para tele) llevo alrededor de 500 horas de emisión en diferentes canales y con contenidos de todo tipo, entre ellos programas de humor donde he sido testigo de situaciones polémicas por este tipo de cosas. Modestamente, creo que conozco bastante bien el medio televisivo, las jerarquías, las normas y el proceder de los diferentes tipos de programas, puesto que los hice de todo tipo (información, humor, cocina, reportajes, publicidad, galas, entrevistas, deportes...y cada formato tiene su mecanismo, ¿o te crees que "El Intermedio" han inventado algo?..) Sin embargo yo no te creía tan ingenuo a ti como para no saber diferenciar entre ficción telvisiva y realidad, por mucho que no te haya hecho gracia, que eso es opinable (lo aclaro para que no digas que yo digo que no se puede criticar).
Yo no he dicho que tú hayas dicho lo de que no se puede criticar a un humorista, lo digo porque la corriente generalizada es esa "como uso el humor yo en realidad no queria decir eso, es humor" Pero te repito, lo ingenuo es pensar que todo lo que sale por televisión es ficción, más allá de si me gusta o no.
Hasta los informativos (en cierto modo) tienen bastante de ficción...son como las pelis esas que ponen; "basado en hechos reales" ...y los documentales ya ni te cuento.
Exacto, a eso me refiero, cada informativo según la cadena en cuestión puede tergiversar o simplemente orientar una noticia y que parezca diferente o para que se le den otras lecturas interesadas, pues un programa de humor lo mismo, échale la culpa al guionista o al que está por encima del guionista si no quieres culpar al presentador pero la linea editorial está ahí, a eso me refiero, a que no es ficción, o que debajo de esta está el mensaje, porque puede estar muy pensado para conseguir algo: crítica, provocación, mofa, insulto, ensalzamiento, etc, etc. El humor no es algo que nazca de la nada, sale de una cabeza y con un propósito, y más en cadenas con una linea editorial muy clara politicamente hablando. No es" inocente", en una palabra.
Claro!! pero es que yo eso no lo he negado...si el humor fuera inocente sería una mierda. El humor es algo muy serio, por muy facilona que sea esa frase. Y yo creo que es como debe ser, independientemente de que a mi me haga gracia tal gag o tal humorista. La sátira es fundamental para la salud democrática de un país. Lo que no puede ser es que nosotros decidamos lo que es humor o no en función de si nos hace gracia o no, sacando de contexto un gag y acusando al actor como si lo que hizo lo hiciese su "yo" real" y no el personaje, televisivo en este caso.
Déjalo Auamba, si es muy fácil, para ti esconderse en el humor y lanzar una idea política que falta el respeto de manera gratuita (ya me dirás a que venía a cuento hacerlo) es saludable, para mi faltar el respeto es faltar el respeto, se haga desde el humor o desde la seriedad absoluta. La salud democrática para mi es otra cosa que no tiene nada que ver con el humor. Mañana saldrá otro haciendo lo mismo con otra bandera y así sucesivamente, todo muy saludable, en fin...
A mí que hagan lo que quieran con las banderas que quieran, estos, aquellos y los de más allá (como si quieren pasarse la del Sporting por el forro de los cojones ), a mí los símbolos no me hacen daño. Prefiero eso a que no me obliguen a besarla y ponerme firme dos veces cada día ante Ella (como ya hicieron cuando tuve que hacer la mili)...
El ejemplo del Sporting es muy bueno, creo, porque por lo visto en función de la bandera que sea es humor o no...a mí, si un humorista ovetense tuviese un personaje de ultra y profanase el escudo o la bandera del Sporting no me ofendería, podría entenderlo perfectamente. Y, si fuese bueno, hasta me podía hacer gracia y todo ...pero conozco mucha gente que odiaría al tipo, eso seguro .
A mi ofender un símbolo, sea bandera, escudo, himno, foto, lo que sea, me parece una falta de respeto, sea la mía, la del vecino o con la que me sienta mas alejado. Que no te obliguen a besarla no quita que no sé tenga que respetar, yo con los símbolos que para muchos pueden ser importantes soy 100% respetuoso porque ese relativismo que tu muestras puede ser muy dañino, siento decirlo así, pero una persona que no le molesta que escupan sobre su símbolo no me inspira mucha confianza. Pido disculpas de antemano si te ofende esto que digo.
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 22366 Fecha de inscripción : 21/11/2013
...No eso mismo provocar que ofender. Tampoco es lo mismo la bandera del Sporting o mi Real Madrid, que se podía haber sonado los mocos con ella y me haría gracia, siendo fan de este equipo desde siempre, que la bandera de España. Auamba...por favor. Llevamos años soportando esto. Lo próximo que será?
El humor es otra cosa y el Intermedio, que es mi programa favorito, no es un programa de humor. Es otra cosa. Humor es Martes y Trece o Tip y Coll. Si han eliminado el vídeo es pq son conscientes que no estuvo bien y que debe haber un límite. Tampoco pasa nada por pedir disculpas. Un error....y ya, pero no se puede ofender a millones de personas y justificar que es humor.
Adios
Cris Van Zant
Mensajes : 34781 Fecha de inscripción : 25/09/2014
...No eso mismo provocar que ofender. Tampoco es lo mismo la bandera del Sporting o mi Real Madrid, que se podía haber sonado los mocos con ella y me haría gracia, siendo fan de este equipo desde siempre, que la bandera de España. Auamba...por favor. Llevamos años soportando esto. Lo próximo que será?
El humor es otra cosa y el Intermedio, que es mi programa favorito, no es un programa de humor. Es otra cosa. Humor es Martes y Trece o Tip y Coll. Si han eliminado el vídeo es pq son conscientes que no estuvo bien y que debe haber un límite. Tampoco pasa nada por pedir disculpas. Un error....y ya, pero no se puede ofender a millones de personas y justificar que es humor.
Adios
Incluso la de un equipo de fútbol, si tu vieras un tío delante tuyo escupiendo en la bandera del Madrid cada día llegaría un momento que te molestaría, y sería lo más normal. Se puede hacer una broma, y se perdona, por supuesto, pero ofender porque sí? Lo anormal es que no sé te remueva nada, eso es no tener sangre y faltarte el respeto a ti mismo, para empezar, y lo mismo con la de tu pueblo, provincia, país, estado, como quieras llamarlo.
Última edición por Cris Van Zant el Sáb 3 Nov 2018 - 23:03, editado 1 vez
LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69560 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
Por mi parte y para ir dejando el tema (¿qué sería sin estos debates?) creo que los símbolos hay que respetarlos siempre que no representen odio, violencia, racismo, etc. Una bandera, incluida la de España, puede ser un trapo al igual que un billete de 500 euros un papel sucio, una escritura de una vivienda una simple fotocopia y una frontera entre dos paises una barrera de parking, puestos así ¡todo es lo mismo! ¿no?. Por eso en otro comentario ponía de ejemplo esa persona que guardaba celosamente un peine viejo, para él de un valor sentimental incalculable, de ahí que hay que tener al menos la prudencia de no burlarse porque detrás de ese trapo puede existir una historia personal, una vivencia, una emoción.
Yo tengo otro amigo (otro podemita) que se burla de las procesiones (a mí también me parecen absurdas pero las respeto por su enorme carga emocional para muchas personas como promesas, enfermedades, tragedias) y un día que sacó el tema le dije (siempre le llevo a mi terreno) : " es cierto, vaya vergüenza de tradición paseando el muñeco calle arriba, calle abajo, claro que tan ridículo como los moros esos del ramadán o los que rezan cada tres horas en modo bucle o los que no comen jamón de bellota" y me dice "no seas racista, hombre, son sus tradiciones" me quedé callado, le guiñé y como ya me conoce me dijo "qué hijo de puta eres"
Y sobre el actor-cómico-"bien mandao"-operario Dani Mateo creo que no es lo mismo utilizar el humor para hacer política que utilizar la política para hacer humor. Para lo primero eres un político encubierto o un empleado o un pobre diablo y para lo segundo sí que eres un cómico.
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Auambabuluba balambambú
Mensajes : 24577 Fecha de inscripción : 03/03/2013 Edad : 52 Localización : El Lejano Oeste
Lou, estaba generalizando no digo que tú vayas al twitter a insultar a nadie, yo también opino aquí como si estuviera en el bar con los colegas.
Cris, yo no dije que Wyoming, ni el resto, fuese un ingenuo que no se enterara de nada (lee bien, he dicho que nunca ha ocultado su ideología en la "vida real"), como tampoco dije que no se pueda criticar a un humorista si no te gusta su humor ¿dónde he dicho tal cosa?.. Yo no me considero tan cándido e inocente, y menos aún hablando de un tema que conozco muy bien. Solo en los últimos dos años (antes trabajaba más en ficción, aunque siempre hice cosas para tele) llevo alrededor de 500 horas de emisión en diferentes canales y con contenidos de todo tipo, entre ellos programas de humor donde he sido testigo de situaciones polémicas por este tipo de cosas. Modestamente, creo que conozco bastante bien el medio televisivo, las jerarquías, las normas y el proceder de los diferentes tipos de programas, puesto que los hice de todo tipo (información, humor, cocina, reportajes, publicidad, galas, entrevistas, deportes...y cada formato tiene su mecanismo, ¿o te crees que "El Intermedio" han inventado algo?..) Sin embargo yo no te creía tan ingenuo a ti como para no saber diferenciar entre ficción telvisiva y realidad, por mucho que no te haya hecho gracia, que eso es opinable (lo aclaro para que no digas que yo digo que no se puede criticar).
Yo no he dicho que tú hayas dicho lo de que no se puede criticar a un humorista, lo digo porque la corriente generalizada es esa "como uso el humor yo en realidad no queria decir eso, es humor" Pero te repito, lo ingenuo es pensar que todo lo que sale por televisión es ficción, más allá de si me gusta o no.
Hasta los informativos (en cierto modo) tienen bastante de ficción...son como las pelis esas que ponen; "basado en hechos reales" ...y los documentales ya ni te cuento.
Exacto, a eso me refiero, cada informativo según la cadena en cuestión puede tergiversar o simplemente orientar una noticia y que parezca diferente o para que se le den otras lecturas interesadas, pues un programa de humor lo mismo, échale la culpa al guionista o al que está por encima del guionista si no quieres culpar al presentador pero la linea editorial está ahí, a eso me refiero, a que no es ficción, o que debajo de esta está el mensaje, porque puede estar muy pensado para conseguir algo: crítica, provocación, mofa, insulto, ensalzamiento, etc, etc. El humor no es algo que nazca de la nada, sale de una cabeza y con un propósito, y más en cadenas con una linea editorial muy clara politicamente hablando. No es" inocente", en una palabra.
Claro!! pero es que yo eso no lo he negado...si el humor fuera inocente sería una mierda. El humor es algo muy serio, por muy facilona que sea esa frase. Y yo creo que es como debe ser, independientemente de que a mi me haga gracia tal gag o tal humorista. La sátira es fundamental para la salud democrática de un país. Lo que no puede ser es que nosotros decidamos lo que es humor o no en función de si nos hace gracia o no, sacando de contexto un gag y acusando al actor como si lo que hizo lo hiciese su "yo" real" y no el personaje, televisivo en este caso.
Déjalo Auamba, si es muy fácil, para ti esconderse en el humor y lanzar una idea política que falta el respeto de manera gratuita (ya me dirás a que venía a cuento hacerlo) es saludable, para mi faltar el respeto es faltar el respeto, se haga desde el humor o desde la seriedad absoluta. La salud democrática para mi es otra cosa que no tiene nada que ver con el humor. Mañana saldrá otro haciendo lo mismo con otra bandera y así sucesivamente, todo muy saludable, en fin...
A mí que hagan lo que quieran con las banderas que quieran, estos, aquellos y los de más allá (como si quieren pasarse la del Sporting por el forro de los cojones ), a mí los símbolos no me hacen daño. Prefiero eso a que no me obliguen a besarla y ponerme firme dos veces cada día ante Ella (como ya hicieron cuando tuve que hacer la mili)...
El ejemplo del Sporting es muy bueno, creo, porque por lo visto en función de la bandera que sea es humor o no...a mí, si un humorista ovetense tuviese un personaje de ultra y profanase el escudo o la bandera del Sporting no me ofendería, podría entenderlo perfectamente. Y, si fuese bueno, hasta me podía hacer gracia y todo ...pero conozco mucha gente que odiaría al tipo, eso seguro .
A mi ofender un símbolo, sea bandera, escudo, himno, foto, lo que sea, me parece una falta de respeto, sea la mía, la del vecino o con la que me sienta mas alejado. Que no te obliguen a besarla no quita que no sé tenga que respetar, yo con los símbolos que para muchos pueden ser importantes soy 100% respetuoso porque ese relativismo que tu muestras puede ser muy dañino, siento decirlo así, pero una persona que no le molesta que escupan sobre su símbolo no me inspira mucha confianza. Pido disculpas de antemano si te ofende esto que digo.
No es necesario que te disculpes. Precisamente por eso no me gustan esos símbolos, porque pueden dividir a las personas. Ya ves, yo jamás he odiado la bandera, por más que me hayan obligado a cuadrarme y besarla, en todo caso odiaría a las personas que me lo imponían, pero de qué me serviría quemar una bandera o algo así, si para mí solo son símbolos. Acabaría con el nazismo por escupir la bandera Nazi?..Ojalá fuese tan fácil. Y sin embargo, a pesar de que yo jamás le haya faltado el respeto a ninguna bandera o himno dices que yo no te inspiro confianza, simplemente por que no signifiquen nada especial para mí. Tampoco Dani Mateo (el real) le ha hecho nada a la bandera, eso es lo único que he tratado de explicar hoy repetidas veces.
Recuerdo que no hace mucho, estuvimos aquí hablando Jabato, tú y yo de la bandera confederada, tú decías que en realidad no era una bandera ofensiva ni racista, que era una malinterpretación de la misma y yo maticé y dije que aunque eso fuese cierto, por el uso que cierta gente había hecho de ella a lo largo de la historia, entendía que podía resultarle ofensiva a mucha gente. Sin embargo, también entendí la explicación que vosotros distéis al respecto, y, aunque dije que yo no me sentiría cómodo usándola, entendí perfectamente la explicación y el contexto que Jabato explicaba y para nada pensé que él fuese un racista o la emplease con maldad, ni muchísimo menos. Como ves, creo que soy bastante respetuoso con los símbolos aunque para mí no representen nada especial.
En cambio tú a mí sí que me inspiras confianza, pero no porque respetes tanto los escudos y las banderas, sino por otras cosas que he conocido de ti en el tiempo que llevamos aquí.
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Auamba, por la forma de ser que adivinamos de ti no te imaginamos faltando a ningun simbolo. Otra cosa es que a ti o a mi o a quien sea le emocionen o no. Yo en la mili llegué a odiar la bandera y a España pero en realidad a quien odiaba era, como tu has dicho, a esas personas que nos hacian la vida más dificil en nuestro "secuestro militar"
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Auambabuluba balambambú
Mensajes : 24577 Fecha de inscripción : 03/03/2013 Edad : 52 Localización : El Lejano Oeste
Auamba, por la forma de ser que adivinamos de ti no te imaginamos faltando a ningun simbolo. Otra cosa es que a ti o a mi o a quien sea le emocionen o no. Yo en la mili llegué a odiar la bandera y a España pero en realidad a quien odiaba era, como tu has dicho, a esas personas que nos hacian la vida más dificil en nuestro "secuestro militar"
Dos vivencias al respecto:
-Recuerdo estando en la mili un día en la cantina con un profesor de Asturias, el tipo más sensato que te puedas imaginar. Él tenía 28 años porque había pedido todas las prórrogas, con lo cual era mucho más maduro que los que solo teníamos 18 años. Y ya te digo, era profesor de instituto, un tipo culto y un tipo encantador, una persona muy madura pero que estaba muy quemado porque se sentía totalmente fuera de sitio allí y que estaba perdiendo el tiempo. Pues estábamos tomando algo en el bar cuando nos enteramos por la tele de que ETA había asesinado a un Sargento. El tipo se me acercó al oído y me dijo "jamás pensé que diría algo así, pero no me da pena ningna, que se joda". Estoy convencido de que hoy no piensa, ni por asomo, de la misma manera, pero el hecho de que te sometan a la fuerza te lleva a esas cosas. También eran otros tiempos y todos hemos ido evolucionando, y si no malo
- En otra ocasión, estando de guardia, me tocó a mí ir a recoger la bandera, cuando por la tarde después de "tocar bandera" y todos ponernos firmes ante ella (como cada mañana y cada tarde) la recogían en una bandeja de plata y la guardaban con suma delicadeza hasta la mañana siguiente. Había que plegarla con muchísimo cuidado, que no quedase ni una arruga o te la cargabas. Cuando estaba solo ante la bandera doblándola te juro que no fui irrespetuoso, pero precisamente porque me parecía absurdo todo aquel numerito, para mí aquello solo era un símbolo y me parecía surrealista todo aquel ritual de cada día. Pero no fui irrespetuoso por más que me jodiera, y me jodió mucho, que me obligasen a besarla y jurarla. Pero me jodió no por la bandera o por España (que para mí eso es algo muy abstracto), me jodió por el hecho de que me obligaran a hacerlo. Yo entiendo, aunque no comparta, el sentimiento patriota de la gente, tan complicado es comprender mi postura. Ojalá muchos patriotas fuesen tan respetuosos con su país como soy yo, que pago mis impuestos, cumplo la ley y soy una persona cívica. No pueden decir lo mismo muchos políticos corruptos que se les llena la boca de hablar de la bandera.
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Cris Van Zant
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Lou, estaba generalizando no digo que tú vayas al twitter a insultar a nadie, yo también opino aquí como si estuviera en el bar con los colegas.
Cris, yo no dije que Wyoming, ni el resto, fuese un ingenuo que no se enterara de nada (lee bien, he dicho que nunca ha ocultado su ideología en la "vida real"), como tampoco dije que no se pueda criticar a un humorista si no te gusta su humor ¿dónde he dicho tal cosa?.. Yo no me considero tan cándido e inocente, y menos aún hablando de un tema que conozco muy bien. Solo en los últimos dos años (antes trabajaba más en ficción, aunque siempre hice cosas para tele) llevo alrededor de 500 horas de emisión en diferentes canales y con contenidos de todo tipo, entre ellos programas de humor donde he sido testigo de situaciones polémicas por este tipo de cosas. Modestamente, creo que conozco bastante bien el medio televisivo, las jerarquías, las normas y el proceder de los diferentes tipos de programas, puesto que los hice de todo tipo (información, humor, cocina, reportajes, publicidad, galas, entrevistas, deportes...y cada formato tiene su mecanismo, ¿o te crees que "El Intermedio" han inventado algo?..) Sin embargo yo no te creía tan ingenuo a ti como para no saber diferenciar entre ficción telvisiva y realidad, por mucho que no te haya hecho gracia, que eso es opinable (lo aclaro para que no digas que yo digo que no se puede criticar).
Yo no he dicho que tú hayas dicho lo de que no se puede criticar a un humorista, lo digo porque la corriente generalizada es esa "como uso el humor yo en realidad no queria decir eso, es humor" Pero te repito, lo ingenuo es pensar que todo lo que sale por televisión es ficción, más allá de si me gusta o no.
Hasta los informativos (en cierto modo) tienen bastante de ficción...son como las pelis esas que ponen; "basado en hechos reales" ...y los documentales ya ni te cuento.
Exacto, a eso me refiero, cada informativo según la cadena en cuestión puede tergiversar o simplemente orientar una noticia y que parezca diferente o para que se le den otras lecturas interesadas, pues un programa de humor lo mismo, échale la culpa al guionista o al que está por encima del guionista si no quieres culpar al presentador pero la linea editorial está ahí, a eso me refiero, a que no es ficción, o que debajo de esta está el mensaje, porque puede estar muy pensado para conseguir algo: crítica, provocación, mofa, insulto, ensalzamiento, etc, etc. El humor no es algo que nazca de la nada, sale de una cabeza y con un propósito, y más en cadenas con una linea editorial muy clara politicamente hablando. No es" inocente", en una palabra.
Claro!! pero es que yo eso no lo he negado...si el humor fuera inocente sería una mierda. El humor es algo muy serio, por muy facilona que sea esa frase. Y yo creo que es como debe ser, independientemente de que a mi me haga gracia tal gag o tal humorista. La sátira es fundamental para la salud democrática de un país. Lo que no puede ser es que nosotros decidamos lo que es humor o no en función de si nos hace gracia o no, sacando de contexto un gag y acusando al actor como si lo que hizo lo hiciese su "yo" real" y no el personaje, televisivo en este caso.
Déjalo Auamba, si es muy fácil, para ti esconderse en el humor y lanzar una idea política que falta el respeto de manera gratuita (ya me dirás a que venía a cuento hacerlo) es saludable, para mi faltar el respeto es faltar el respeto, se haga desde el humor o desde la seriedad absoluta. La salud democrática para mi es otra cosa que no tiene nada que ver con el humor. Mañana saldrá otro haciendo lo mismo con otra bandera y así sucesivamente, todo muy saludable, en fin...
A mí que hagan lo que quieran con las banderas que quieran, estos, aquellos y los de más allá (como si quieren pasarse la del Sporting por el forro de los cojones ), a mí los símbolos no me hacen daño. Prefiero eso a que no me obliguen a besarla y ponerme firme dos veces cada día ante Ella (como ya hicieron cuando tuve que hacer la mili)...
El ejemplo del Sporting es muy bueno, creo, porque por lo visto en función de la bandera que sea es humor o no...a mí, si un humorista ovetense tuviese un personaje de ultra y profanase el escudo o la bandera del Sporting no me ofendería, podría entenderlo perfectamente. Y, si fuese bueno, hasta me podía hacer gracia y todo ...pero conozco mucha gente que odiaría al tipo, eso seguro .
A mi ofender un símbolo, sea bandera, escudo, himno, foto, lo que sea, me parece una falta de respeto, sea la mía, la del vecino o con la que me sienta mas alejado. Que no te obliguen a besarla no quita que no sé tenga que respetar, yo con los símbolos que para muchos pueden ser importantes soy 100% respetuoso porque ese relativismo que tu muestras puede ser muy dañino, siento decirlo así, pero una persona que no le molesta que escupan sobre su símbolo no me inspira mucha confianza. Pido disculpas de antemano si te ofende esto que digo.
No es necesario que te disculpes. Precisamente por eso no me gustan esos símbolos, porque pueden dividir a las personas. Ya ves, yo jamás he odiado la bandera, por más que me hayan obligado a cuadrarme y besarla, en todo caso odiaría a las personas que me lo imponían, pero de qué me serviría quemar una bandera o algo así, si para mí solo son símbolos. Acabaría con el nazismo por escupir la bandera Nazi?..Ojalá fuese tan fácil. Y sin embargo, a pesar de que yo jamás le haya faltado el respeto a ninguna bandera o himno dices que yo no te inspiro confianza, simplemente por que no signifiquen nada especial para mí. Tampoco Dani Mateo (el real) le ha hecho nada a la bandera, eso es lo único que he tratado de explicar hoy repetidas veces.
Recuerdo que no hace mucho, estuvimos aquí hablando Jabato, tú y yo de la bandera confederada, tú decías que en realidad no era una bandera ofensiva ni racista, que era una malinterpretación de la misma y yo maticé y dije que aunque eso fuese cierto, por el uso que cierta gente había hecho de ella a lo largo de la historia, entendía que podía resultarle ofensiva a mucha gente. Sin embargo, también entendí la explicación que vosotros distéis al respecto, y, aunque dije que yo no me sentiría cómodo usándola, entendí perfectamente la explicación y el contexto que Jabato explicaba y para nada pensé que él fuese un racista o la emplease con maldad, ni muchísimo menos. Como ves, creo que soy bastante respetuoso con los símbolos aunque para mí no representen nada especial.
En cambio tú a mí sí que me inspiras confianza, pero no porque respetes tanto los escudos y las banderas, sino por otras cosas que he conocido de ti en el tiempo que llevamos aquí.
No se trata de que sean escudos y banderas, también de tu tierra, cultura, lengua, tradiciones, los símbolos son eso porque simbolizan y aglutinan todo eso, que de alguna manera forma parte de ti aunque quizás te suene a chino, no digo que uno tenga que escuchar el himno con la mano en el pecho y llorando la lagrimilla se trata de que una persona tenga sangre en defender lo suyo, y si a ti no te remueve nada que alguien, que en este caso sería un gilipollas, se mofase o se cagara en todo eso que quieras o no te representa, pues qué quieres que te diga, en ese aspecto es algo de pusilanimidad, no lo acabo de entender y me hace preguntarme primero si esa persona será capaz de defenderse de un ataque hacía su persona de una manera mas personal y segundo, si esa persona que relativiza tanto los símbolos no sería el primero en mofarse de los de otro precisamente por no valorarlo en su justa medida, solo eso.
Auambabuluba balambambú
Mensajes : 24577 Fecha de inscripción : 03/03/2013 Edad : 52 Localización : El Lejano Oeste
Lou, estaba generalizando no digo que tú vayas al twitter a insultar a nadie, yo también opino aquí como si estuviera en el bar con los colegas.
Cris, yo no dije que Wyoming, ni el resto, fuese un ingenuo que no se enterara de nada (lee bien, he dicho que nunca ha ocultado su ideología en la "vida real"), como tampoco dije que no se pueda criticar a un humorista si no te gusta su humor ¿dónde he dicho tal cosa?.. Yo no me considero tan cándido e inocente, y menos aún hablando de un tema que conozco muy bien. Solo en los últimos dos años (antes trabajaba más en ficción, aunque siempre hice cosas para tele) llevo alrededor de 500 horas de emisión en diferentes canales y con contenidos de todo tipo, entre ellos programas de humor donde he sido testigo de situaciones polémicas por este tipo de cosas. Modestamente, creo que conozco bastante bien el medio televisivo, las jerarquías, las normas y el proceder de los diferentes tipos de programas, puesto que los hice de todo tipo (información, humor, cocina, reportajes, publicidad, galas, entrevistas, deportes...y cada formato tiene su mecanismo, ¿o te crees que "El Intermedio" han inventado algo?..) Sin embargo yo no te creía tan ingenuo a ti como para no saber diferenciar entre ficción telvisiva y realidad, por mucho que no te haya hecho gracia, que eso es opinable (lo aclaro para que no digas que yo digo que no se puede criticar).
Yo no he dicho que tú hayas dicho lo de que no se puede criticar a un humorista, lo digo porque la corriente generalizada es esa "como uso el humor yo en realidad no queria decir eso, es humor" Pero te repito, lo ingenuo es pensar que todo lo que sale por televisión es ficción, más allá de si me gusta o no.
Hasta los informativos (en cierto modo) tienen bastante de ficción...son como las pelis esas que ponen; "basado en hechos reales" ...y los documentales ya ni te cuento.
Exacto, a eso me refiero, cada informativo según la cadena en cuestión puede tergiversar o simplemente orientar una noticia y que parezca diferente o para que se le den otras lecturas interesadas, pues un programa de humor lo mismo, échale la culpa al guionista o al que está por encima del guionista si no quieres culpar al presentador pero la linea editorial está ahí, a eso me refiero, a que no es ficción, o que debajo de esta está el mensaje, porque puede estar muy pensado para conseguir algo: crítica, provocación, mofa, insulto, ensalzamiento, etc, etc. El humor no es algo que nazca de la nada, sale de una cabeza y con un propósito, y más en cadenas con una linea editorial muy clara politicamente hablando. No es" inocente", en una palabra.
Claro!! pero es que yo eso no lo he negado...si el humor fuera inocente sería una mierda. El humor es algo muy serio, por muy facilona que sea esa frase. Y yo creo que es como debe ser, independientemente de que a mi me haga gracia tal gag o tal humorista. La sátira es fundamental para la salud democrática de un país. Lo que no puede ser es que nosotros decidamos lo que es humor o no en función de si nos hace gracia o no, sacando de contexto un gag y acusando al actor como si lo que hizo lo hiciese su "yo" real" y no el personaje, televisivo en este caso.
Déjalo Auamba, si es muy fácil, para ti esconderse en el humor y lanzar una idea política que falta el respeto de manera gratuita (ya me dirás a que venía a cuento hacerlo) es saludable, para mi faltar el respeto es faltar el respeto, se haga desde el humor o desde la seriedad absoluta. La salud democrática para mi es otra cosa que no tiene nada que ver con el humor. Mañana saldrá otro haciendo lo mismo con otra bandera y así sucesivamente, todo muy saludable, en fin...
A mí que hagan lo que quieran con las banderas que quieran, estos, aquellos y los de más allá (como si quieren pasarse la del Sporting por el forro de los cojones ), a mí los símbolos no me hacen daño. Prefiero eso a que no me obliguen a besarla y ponerme firme dos veces cada día ante Ella (como ya hicieron cuando tuve que hacer la mili)...
El ejemplo del Sporting es muy bueno, creo, porque por lo visto en función de la bandera que sea es humor o no...a mí, si un humorista ovetense tuviese un personaje de ultra y profanase el escudo o la bandera del Sporting no me ofendería, podría entenderlo perfectamente. Y, si fuese bueno, hasta me podía hacer gracia y todo ...pero conozco mucha gente que odiaría al tipo, eso seguro .
A mi ofender un símbolo, sea bandera, escudo, himno, foto, lo que sea, me parece una falta de respeto, sea la mía, la del vecino o con la que me sienta mas alejado. Que no te obliguen a besarla no quita que no sé tenga que respetar, yo con los símbolos que para muchos pueden ser importantes soy 100% respetuoso porque ese relativismo que tu muestras puede ser muy dañino, siento decirlo así, pero una persona que no le molesta que escupan sobre su símbolo no me inspira mucha confianza. Pido disculpas de antemano si te ofende esto que digo.
No es necesario que te disculpes. Precisamente por eso no me gustan esos símbolos, porque pueden dividir a las personas. Ya ves, yo jamás he odiado la bandera, por más que me hayan obligado a cuadrarme y besarla, en todo caso odiaría a las personas que me lo imponían, pero de qué me serviría quemar una bandera o algo así, si para mí solo son símbolos. Acabaría con el nazismo por escupir la bandera Nazi?..Ojalá fuese tan fácil. Y sin embargo, a pesar de que yo jamás le haya faltado el respeto a ninguna bandera o himno dices que yo no te inspiro confianza, simplemente por que no signifiquen nada especial para mí. Tampoco Dani Mateo (el real) le ha hecho nada a la bandera, eso es lo único que he tratado de explicar hoy repetidas veces.
Recuerdo que no hace mucho, estuvimos aquí hablando Jabato, tú y yo de la bandera confederada, tú decías que en realidad no era una bandera ofensiva ni racista, que era una malinterpretación de la misma y yo maticé y dije que aunque eso fuese cierto, por el uso que cierta gente había hecho de ella a lo largo de la historia, entendía que podía resultarle ofensiva a mucha gente. Sin embargo, también entendí la explicación que vosotros distéis al respecto, y, aunque dije que yo no me sentiría cómodo usándola, entendí perfectamente la explicación y el contexto que Jabato explicaba y para nada pensé que él fuese un racista o la emplease con maldad, ni muchísimo menos. Como ves, creo que soy bastante respetuoso con los símbolos aunque para mí no representen nada especial.
En cambio tú a mí sí que me inspiras confianza, pero no porque respetes tanto los escudos y las banderas, sino por otras cosas que he conocido de ti en el tiempo que llevamos aquí.
No se trata de que sean escudos y banderas, también de tu tierra, cultura, lengua, tradiciones, los símbolos son eso porque simbolizan y aglutinan todo eso, que de alguna manera forma parte de ti aunque quizás te suene a chino, no digo que uno tenga que escuchar el himno con la mano en el pecho y llorando la lagrimilla se trata de que una persona tenga sangre en defender lo suyo, y si a ti no te remueve nada que alguien, que en este caso sería un gilipollas, se mofase o se cagara en todo eso que quieras o no te representa, pues qué quieres que te diga, en ese aspecto es algo de pusilanimidad, no lo acabo de entender y me hace preguntarme primero si esa persona será capaz de defenderse de un ataque hacía su persona de una manera mas personal y segundo, si esa persona que relativiza tanto los símbolos no sería el primero en mofarse de los de otro precisamente por no valorarlo en su justa medida, solo eso.
Soy padre, quiero a mi hija más que a mi vida (y eso que a mí también he aprendido a quererme, porque pienso que es importante), ella, mi mujer, mis padres, hermanas, amigos..esa es mi Patria, donde quiera que estemos viviendo. Y desearía que la gente viviera en paz les fuera bien en cualquier país. Esto le sonará muy happy-flower a mucha gente, supongo, pero decir que te pone la piel de gallina una bandera es mucho más sensato...dónde va a parar (no lo digo por ti, estoy generalizando).
Relativizo los símbolos pero no a las personas, por eso nunca ofendería a alguien siendo irrespetuoso con esos símbolos para no ofender a la gente, no a los símbolos (al contrario que mucha gente, que mucho cuadrarse ante el himno o ofenderse porque se desprecia a tal bandera pero ante otros dramas humanos no son tan sensibles...hay millones así). Eso por un lado, y por el otro, como expliqué más arriba, me parece absurdo escupir o despreciar de la forma que sea un objeto inamimado.
_________________
"Just take those old records off the shelf, I'll sit and listen to 'em by myself Today's music ain't got the same soul, I like that old time Rock 'n' Roll"
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 22366 Fecha de inscripción : 21/11/2013
...Cris, Maese....dejad de jugar con el tirachinas.
Franco-tirador acecha...
Pa-té-ti-co.
Aviso de inminente secuestro fallido y regreso triunfal al estilo Hugo Chavez. Salvanos Señor Sanchez!!!!!
@dios
en exclusiva, foto del peligroso sujeto ensayando para pasar a la posteridad
Spoiler:
Y de Terrassa ..... Dos de mis tres baretos preferidos heavys en mi época finales de los 80 están allí El H²0 y " El infierno" ..... El más heavy entre los heavys con Satanás de Barman....
_________________ . . "Tiene menos arte que cualquiera de nosotros con dos cubatas en un karaoke"
José Fernández
Mensajes : 11027 Fecha de inscripción : 01/03/2013
...Cris, Maese....dejad de jugar con el tirachinas.
Franco-tirador acecha...
Pa-té-ti-co.
Aviso de inminente secuestro fallido y regreso triunfal al estilo Hugo Chavez. Salvanos Señor Sanchez!!!!!
@dios
Pues no tengo que cargarme gente antes que este tolili, que se ponga a la cola
Al final este pavo es de mi pueblo ,Rubí Era el hijo del último alcalde de Rubí franquista del 1962 al 1979
Sólo tenía 3 obsesiones Franco, las armas y el deporte. Conozco gente que lo conocia , es un enfermo del deporte alguna vez cuando hacía transportes con la furgoneta, le cogía tal ansiedad Que debía parar y hacerse 30 kilómetros corriendo.
Pues eso ,un pirado .
_________________ . . "Tiene menos arte que cualquiera de nosotros con dos cubatas en un karaoke"
Folo
Mensajes : 16838 Fecha de inscripción : 23/04/2013
A ver si así se acaba esta tortura china de ofendidos y ganas de matarnos entre nosotros.
Es que es acojonante... Media España indignada por un puto sketch sin gracia y mientras Cospedal, encargando trabajitos sucios a las cloacas del Estado, Sanchez que va a seguir en el poder con los presupuestos que sea y de quien sea, y los bancos y el supremo dando verdadero asco...
Anda a cagar todos...
Cutix THE FANGORIAN
Mensajes : 22366 Fecha de inscripción : 21/11/2013
A ver si así se acaba esta tortura china de ofendidos y ganas de matarnos entre nosotros.
...Están preparando el arsenal.
Este arma de destrucción masiva, funciona del siguiente modo. Se agarra por la parte fina o cola...se lleva tras los hombros como si fuera una raqueta de tenis, y se arrea tremendo golpe en la cara del español que se cruce en tu camino, sea Rufian...Torra o cualquier otro pringao. A bacaladazo limpio!!!!...Vini Bacaladincent invasión.
Adios.
LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69560 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
A ver si así se acaba esta tortura china de ofendidos y ganas de matarnos entre nosotros.
Es que es acojonante... Media España indignada por un puto sketch sin gracia y mientras Cospedal, encargando trabajitos sucios a las cloacas del Estado, Sanchez que va a seguir en el poder con los presupuestos que sea y de quien sea, y los bancos y el supremo dando verdadero asco...
A ver si así se acaba esta tortura china de ofendidos y ganas de matarnos entre nosotros.
Es que es acojonante... Media España indignada por un puto sketch sin gracia y mientras Cospedal, encargando trabajitos sucios a las cloacas del Estado, Sanchez que va a seguir en el poder con los presupuestos que sea y de quien sea, y los bancos y el supremo dando verdadero asco...
A ver si así se acaba esta tortura china de ofendidos y ganas de matarnos entre nosotros.
Es que es acojonante... Media España indignada por un puto sketch sin gracia y mientras Cospedal, encargando trabajitos sucios a las cloacas del Estado, Sanchez que va a seguir en el poder con los presupuestos que sea y de quien sea, y los bancos y el supremo dando verdadero asco...
A este paso habrá que votar a VOX y darles una oportunidad
Joder, a veces me doy miedo, ja,ja, a lo mejor hacían una buena limpia, pero claro, una cosa es prometer y otra llevar a cabo, pero algún tema como acabar con las autonomías no me suena nada mal...
Cris Van Zant
Mensajes : 34781 Fecha de inscripción : 25/09/2014
A ver si así se acaba esta tortura china de ofendidos y ganas de matarnos entre nosotros.
Es que es acojonante... Media España indignada por un puto sketch sin gracia y mientras Cospedal, encargando trabajitos sucios a las cloacas del Estado, Sanchez que va a seguir en el poder con los presupuestos que sea y de quien sea, y los bancos y el supremo dando verdadero asco...
A este paso habrá que votar a VOX y darles una oportunidad
Joder, a veces me doy miedo, ja,ja, a lo mejor hacían una buena limpia, pero claro, una cosa es prometer y otra llevar a cabo, pero algún tema como acabar con las autonomías no me suena nada mal...
Acabar con las autonomías es a día de hoy imposible, se armaría una buena sólo proponerlo seriamente, pero yo no pido tanto, con que se revisara el modelo y algunas competencias y se eliminaran de pasada algunos cargos doblados, en este país lo que sobran son chupópteros, pero lo veo casi imposible igualmente, se les acabaría el chollo a muchos y no lo van a permitir.
LOU RIP Forum Punisher
Mensajes : 69560 Fecha de inscripción : 27/02/2013 Edad : 58 Localización : Portugalete-Estonia
A ver si así se acaba esta tortura china de ofendidos y ganas de matarnos entre nosotros.
Es que es acojonante... Media España indignada por un puto sketch sin gracia y mientras Cospedal, encargando trabajitos sucios a las cloacas del Estado, Sanchez que va a seguir en el poder con los presupuestos que sea y de quien sea, y los bancos y el supremo dando verdadero asco...
A este paso habrá que votar a VOX y darles una oportunidad
Joder, a veces me doy miedo, ja,ja, a lo mejor hacían una buena limpia, pero claro, una cosa es prometer y otra llevar a cabo, pero algún tema como acabar con las autonomías no me suena nada mal...
Acabar con las autonomías es a día de hoy imposible, se armaría una buena sólo proponerlo seriamente, pero yo no pido tanto, con que se revisara el modelo y algunas competencias y se eliminaran de pasada algunos cargos doblados, en este país lo que sobran son chupópteros, pero lo veo casi imposible igualmente, se les acabaría el chollo a muchos y no lo van a permitir.
al margen de la "provocación" VOX, yo creo que es puro populismo pero de extrema derecha. Que es cierto que dicen cosas que HOY queremos oir viendo la nefasta realidad (Podemos hace lo mismo) pero debajo de esa punta de iceberg hay un fondo oculto que a mí, a día de HOY, me da pánico. Los países más democráticos del mundo son los que predomina la clase media y eso con VOX y Podemos sería imposible
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Sáb 3 Nov 2018 - 20:33
...y los documentales ya ni te cuento.
), a mí los símbolos no me hacen daño. Prefiero eso a que no me obliguen a besarla y ponerme firme dos veces cada día ante Ella (como ya hicieron cuando tuve que hacer la mili)... 
